CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Área Histórica e de História do Fórum NETVASCO, destinada a arquivar os Tópicos antigos da área \'Futebol Nacional\' , postadas um dia em nosso Fórum, que tem como um dos principais diferenciais, manter intacta toda a sua História de 2015 até os dias atuais.
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Idoso
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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por Idoso » 23 Nov 2020, 09:10

Acho o empate no jogo de hoje seria bom que o sport não iria ganhar distância, pra sair da zona de rebaixamento temos que ganhar, não adianta querer que o sport vença só pra não entrar na zona de rebaixamento, sport vai brigar pra não cair tbm.
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gust_gyn
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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por gust_gyn » 23 Nov 2020, 09:28

Sei que muita gente é contra, mas sou a favor de um campeonato brasileiro com 24 times.

Mas e o calendário? Pensaria em reduzir os estaduais para os grandes.

O estadual poderia ser divididdo em duas chaves:
A) seletiva nas 1as fases para os times pequenos, classificando 2 para as semifinais;

B) os grandes disputarem um quadrangular, com jogo só de ida, para definir quais disputariam as semifinais;

Semifinais e finais com jogos só de ida.

Outra opção seria forçar os times grandes a disputar os estaduais com times sub-23. Permitir no máximo 3 jogadores acima de 23 anos nesses times maiores (a segunda divisão do campeonato goiano já foi mais ou menos assim).

E por que a série A com 24 times? Para evitar o definhamento do futebol.
Tudo bem, o ABC não tem tamanho para jogar série A, mas deveria estar pelo menos na série C ou na B.
O Pará não pode ficar sem um time na série B. Paysandu e Remo são grandes.
O Amazonas está com chances de ter um time na série B, mas o ideal é que isso se torne comum e não uma novidade.

Os menores centros do futebol têm que ressurgir, para valorizar o espetáculo e aumentar o público.
Antigamente, eu via 40 a 45 mil pessoas assistindo Vila Nova e Goiás no estádio.
Hoje, se muito, se muito mesmo, chega a 10 mil. Não é só a violência nos estádios. Mas também é a falta de perspectivas de ver grandes jogos.

Quando mais novo, morava no interior e vinha para a capital para ir ao estádio e ver, presencialmente, os times grandes. Vinha ver o Vasco, o Santos, o Grêmio, o Inter jogarem contra o Goiás ou, eventualmente, numa Copa do Brasil, o Vila Nova.

Como manter a empolgação do futebol se os times não fazem jogos contra times maiores?

Por muito tempo se viu nos estaduais a chance de manter esse futebol vivo. Mas é um campeonato pouco rentável. Tirando três ou quatro estados, os estaduais rendem pouco aos clubes financeiramente.
Na prática, os estaduais só servem como torneio de pré temporada e como seletiva de série D.
Acho que o caminho é outro: encurtar os estaduais e aumentar os campeonatos nacionais.

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Douglasrdcd
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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por Douglasrdcd » 23 Nov 2020, 10:02

gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 09:28
Sei que muita gente é contra, mas sou a favor de um campeonato brasileiro com 24 times.

Mas e o calendário? Pensaria em reduzir os estaduais para os grandes.

O estadual poderia ser divididdo em duas chaves:
A) seletiva nas 1as fases para os times pequenos, classificando 2 para as semifinais;

B) os grandes disputarem um quadrangular, com jogo só de ida, para definir quais disputariam as semifinais;

Semifinais e finais com jogos só de ida.

Outra opção seria forçar os times grandes a disputar os estaduais com times sub-23. Permitir no máximo 3 jogadores acima de 23 anos nesses times maiores (a segunda divisão do campeonato goiano já foi mais ou menos assim).

E por que a série A com 24 times? Para evitar o definhamento do futebol.
Tudo bem, o ABC não tem tamanho para jogar série A, mas deveria estar pelo menos na série C ou na B.
O Pará não pode ficar sem um time na série B. Paysandu e Remo são grandes.
O Amazonas está com chances de ter um time na série B, mas o ideal é que isso se torne comum e não uma novidade.

Os menores centros do futebol têm que ressurgir, para valorizar o espetáculo e aumentar o público.
Antigamente, eu via 40 a 45 mil pessoas assistindo Vila Nova e Goiás no estádio.
Hoje, se muito, se muito mesmo, chega a 10 mil. Não é só a violência nos estádios. Mas também é a falta de perspectivas de ver grandes jogos.

Quando mais novo, morava no interior e vinha para a capital para ir ao estádio e ver, presencialmente, os times grandes. Vinha ver o Vasco, o Santos, o Grêmio, o Inter jogarem contra o Goiás ou, eventualmente, numa Copa do Brasil, o Vila Nova.

Como manter a empolgação do futebol se os times não fazem jogos contra times maiores?

Por muito tempo se viu nos estaduais a chance de manter esse futebol vivo. Mas é um campeonato pouco rentável. Tirando três ou quatro estados, os estaduais rendem pouco aos clubes financeiramente.
Na prática, os estaduais só servem como torneio de pré temporada e como seletiva de série D.
Acho que o caminho é outro: encurtar os estaduais e aumentar os campeonatos nacionais.


Sempre defendi que deveria ser de 24 clubes. O brasil é um pais gigante, com 20 club limita muito a presença de club de outras regiões. Mas quiseram fazer igual na Europa. que é minúscula, que mal tem 20 club.
Voltaremos a ser gigante

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por walacecrvg » 23 Nov 2020, 10:03

gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 09:28
Sei que muita gente é contra, mas sou a favor de um campeonato brasileiro com 24 times.

Mas e o calendário? Pensaria em reduzir os estaduais para os grandes.

O estadual poderia ser divididdo em duas chaves:
A) seletiva nas 1as fases para os times pequenos, classificando 2 para as semifinais;

B) os grandes disputarem um quadrangular, com jogo só de ida, para definir quais disputariam as semifinais;

Semifinais e finais com jogos só de ida.

Outra opção seria forçar os times grandes a disputar os estaduais com times sub-23. Permitir no máximo 3 jogadores acima de 23 anos nesses times maiores (a segunda divisão do campeonato goiano já foi mais ou menos assim).

E por que a série A com 24 times? Para evitar o definhamento do futebol.
Tudo bem, o ABC não tem tamanho para jogar série A, mas deveria estar pelo menos na série C ou na B.
O Pará não pode ficar sem um time na série B. Paysandu e Remo são grandes.
O Amazonas está com chances de ter um time na série B, mas o ideal é que isso se torne comum e não uma novidade.

Os menores centros do futebol têm que ressurgir, para valorizar o espetáculo e aumentar o público.
Antigamente, eu via 40 a 45 mil pessoas assistindo Vila Nova e Goiás no estádio.
Hoje, se muito, se muito mesmo, chega a 10 mil. Não é só a violência nos estádios. Mas também é a falta de perspectivas de ver grandes jogos.

Quando mais novo, morava no interior e vinha para a capital para ir ao estádio e ver, presencialmente, os times grandes. Vinha ver o Vasco, o Santos, o Grêmio, o Inter jogarem contra o Goiás ou, eventualmente, numa Copa do Brasil, o Vila Nova.

Como manter a empolgação do futebol se os times não fazem jogos contra times maiores?

Por muito tempo se viu nos estaduais a chance de manter esse futebol vivo. Mas é um campeonato pouco rentável. Tirando três ou quatro estados, os estaduais rendem pouco aos clubes financeiramente.
Na prática, os estaduais só servem como torneio de pré temporada e como seletiva de série D.
Acho que o caminho é outro: encurtar os estaduais e aumentar os campeonatos nacionais.
Nao sou favorável a 24 times, mas acho que tem que acabar esse negócio de 4 times cair.. tinha que ser 2 só... dos 4 times que subiram da serie B para A todos estao brigando pra nao cair e nesse momento 2 estao na zona de rebaixamento.. é injusto.. como algum time vai conseguir se consolidar assim ?

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por Mohammed Lisboa » 23 Nov 2020, 10:11

gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 09:28
Sei que muita gente é contra, mas sou a favor de um campeonato brasileiro com 24 times.

Mas e o calendário? Pensaria em reduzir os estaduais para os grandes.

O estadual poderia ser divididdo em duas chaves:
A) seletiva nas 1as fases para os times pequenos, classificando 2 para as semifinais;

B) os grandes disputarem um quadrangular, com jogo só de ida, para definir quais disputariam as semifinais;

Semifinais e finais com jogos só de ida.

Outra opção seria forçar os times grandes a disputar os estaduais com times sub-23. Permitir no máximo 3 jogadores acima de 23 anos nesses times maiores (a segunda divisão do campeonato goiano já foi mais ou menos assim).

E por que a série A com 24 times? Para evitar o definhamento do futebol.
Tudo bem, o ABC não tem tamanho para jogar série A, mas deveria estar pelo menos na série C ou na B.
O Pará não pode ficar sem um time na série B. Paysandu e Remo são grandes.
O Amazonas está com chances de ter um time na série B, mas o ideal é que isso se torne comum e não uma novidade.

Os menores centros do futebol têm que ressurgir, para valorizar o espetáculo e aumentar o público.
Antigamente, eu via 40 a 45 mil pessoas assistindo Vila Nova e Goiás no estádio.
Hoje, se muito, se muito mesmo, chega a 10 mil. Não é só a violência nos estádios. Mas também é a falta de perspectivas de ver grandes jogos.

Quando mais novo, morava no interior e vinha para a capital para ir ao estádio e ver, presencialmente, os times grandes. Vinha ver o Vasco, o Santos, o Grêmio, o Inter jogarem contra o Goiás ou, eventualmente, numa Copa do Brasil, o Vila Nova.

Como manter a empolgação do futebol se os times não fazem jogos contra times maiores?

Por muito tempo se viu nos estaduais a chance de manter esse futebol vivo. Mas é um campeonato pouco rentável. Tirando três ou quatro estados, os estaduais rendem pouco aos clubes financeiramente.
Na prática, os estaduais só servem como torneio de pré temporada e como seletiva de série D.
Acho que o caminho é outro: encurtar os estaduais e aumentar os campeonatos nacionais.
Concordo. Acho 20 clubes adequado para países europeus. O Brasil teve o clube dos 13 grandes, que país do mundo tem essa quantidade de clubes grandes? Vamos diminuir os estaduais para os clubes que fazem parte desse grupo dos 13, mas não acabar com eles.
Para o mundo que eu quero descer, tá tudo errado, tá tudo errado
Desorientado segue o mundo, enquanto eu vou ficando aqui parado!



QUE PAÍS SERÁ ESTE??

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por Ronan » 23 Nov 2020, 10:18

VascaoNaFita escreveu:
22 Nov 2020, 22:43
raphvasco escreveu:
22 Nov 2020, 22:37
Jogo a menos contra o Palmeiras já foi marcado?
Melhor momento pra fazer esse jogo é agora 1ue estão esfacelados pelo covid
Ainda não marcaram infelizmente

Parmera agora ta com 20 desfalques, o Luis Gustavo saiu contundido

Tem q fazer pressão na CBF para marcar logo este jogo kkkkkkkk!!!
Melhor hora pra enfrentar eles kkk

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por Laonda » 23 Nov 2020, 10:26

ME surgiu uma duvida aqui, o jogo do Vasco pela sulamericana é na quinta na Argentina as 21:30, e o jogo contra o Ceará é logo no sábado??
Se o time morreu ontem contra os Bambys, imagina jogando 2 jogos em menos de 48 hs...
A toda madre o un desmadre...

Like an army, falling
One by one by one

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por walacecrvg » 23 Nov 2020, 10:28

Laonda escreveu:
23 Nov 2020, 10:26
ME surgiu uma duvida aqui, o jogo do Vasco pela sulamericana é na quinta na Argentina as 21:30, e o jogo contra o Ceará é logo no sábado??
Se o time morreu ontem contra os Bambys, imagina jogando 2 jogos em menos de 48 hs...
É segunda o jogo contra o Ceara

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por Ronan » 23 Nov 2020, 10:36

Com essa sequência do Bostafogo, certamente vão segurar a lanterna..

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por gust_gyn » 23 Nov 2020, 10:42

Douglasrdcd escreveu:
23 Nov 2020, 10:02
gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 09:28
Sei que muita gente é contra, mas sou a favor de um campeonato brasileiro com 24 times.

Mas e o calendário? Pensaria em reduzir os estaduais para os grandes.

O estadual poderia ser divididdo em duas chaves:
A) seletiva nas 1as fases para os times pequenos, classificando 2 para as semifinais;

B) os grandes disputarem um quadrangular, com jogo só de ida, para definir quais disputariam as semifinais;

Semifinais e finais com jogos só de ida.

Outra opção seria forçar os times grandes a disputar os estaduais com times sub-23. Permitir no máximo 3 jogadores acima de 23 anos nesses times maiores (a segunda divisão do campeonato goiano já foi mais ou menos assim).

E por que a série A com 24 times? Para evitar o definhamento do futebol.
Tudo bem, o ABC não tem tamanho para jogar série A, mas deveria estar pelo menos na série C ou na B.
O Pará não pode ficar sem um time na série B. Paysandu e Remo são grandes.
O Amazonas está com chances de ter um time na série B, mas o ideal é que isso se torne comum e não uma novidade.

Os menores centros do futebol têm que ressurgir, para valorizar o espetáculo e aumentar o público.
Antigamente, eu via 40 a 45 mil pessoas assistindo Vila Nova e Goiás no estádio.
Hoje, se muito, se muito mesmo, chega a 10 mil. Não é só a violência nos estádios. Mas também é a falta de perspectivas de ver grandes jogos.

Quando mais novo, morava no interior e vinha para a capital para ir ao estádio e ver, presencialmente, os times grandes. Vinha ver o Vasco, o Santos, o Grêmio, o Inter jogarem contra o Goiás ou, eventualmente, numa Copa do Brasil, o Vila Nova.

Como manter a empolgação do futebol se os times não fazem jogos contra times maiores?

Por muito tempo se viu nos estaduais a chance de manter esse futebol vivo. Mas é um campeonato pouco rentável. Tirando três ou quatro estados, os estaduais rendem pouco aos clubes financeiramente.
Na prática, os estaduais só servem como torneio de pré temporada e como seletiva de série D.
Acho que o caminho é outro: encurtar os estaduais e aumentar os campeonatos nacionais.


Sempre defendi que deveria ser de 24 clubes. O brasil é um pais gigante, com 20 club limita muito a presença de club de outras regiões. Mas quiseram fazer igual na Europa. que é minúscula, que mal tem 20 club.
Exato.

Limita muito.

Acho um absurdo não ter times da região norte nas séries A e B.

Nesse ano, Paysandu e Remo se enfrentam na última rodada da 1a fase para saber quem irá para o quadrangular final da série C, ser eliminado pelos times do grupo sudeste.

Talvez suba o Manaus. Mas mesmo assim as chances não são grandes.

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por gust_gyn » 23 Nov 2020, 10:50

walacecrvg escreveu:
23 Nov 2020, 10:03
gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 09:28
Sei que muita gente é contra, mas sou a favor de um campeonato brasileiro com 24 times.

Mas e o calendário? Pensaria em reduzir os estaduais para os grandes.

O estadual poderia ser divididdo em duas chaves:
A) seletiva nas 1as fases para os times pequenos, classificando 2 para as semifinais;

B) os grandes disputarem um quadrangular, com jogo só de ida, para definir quais disputariam as semifinais;

Semifinais e finais com jogos só de ida.

Outra opção seria forçar os times grandes a disputar os estaduais com times sub-23. Permitir no máximo 3 jogadores acima de 23 anos nesses times maiores (a segunda divisão do campeonato goiano já foi mais ou menos assim).

E por que a série A com 24 times? Para evitar o definhamento do futebol.
Tudo bem, o ABC não tem tamanho para jogar série A, mas deveria estar pelo menos na série C ou na B.
O Pará não pode ficar sem um time na série B. Paysandu e Remo são grandes.
O Amazonas está com chances de ter um time na série B, mas o ideal é que isso se torne comum e não uma novidade.

Os menores centros do futebol têm que ressurgir, para valorizar o espetáculo e aumentar o público.
Antigamente, eu via 40 a 45 mil pessoas assistindo Vila Nova e Goiás no estádio.
Hoje, se muito, se muito mesmo, chega a 10 mil. Não é só a violência nos estádios. Mas também é a falta de perspectivas de ver grandes jogos.

Quando mais novo, morava no interior e vinha para a capital para ir ao estádio e ver, presencialmente, os times grandes. Vinha ver o Vasco, o Santos, o Grêmio, o Inter jogarem contra o Goiás ou, eventualmente, numa Copa do Brasil, o Vila Nova.

Como manter a empolgação do futebol se os times não fazem jogos contra times maiores?

Por muito tempo se viu nos estaduais a chance de manter esse futebol vivo. Mas é um campeonato pouco rentável. Tirando três ou quatro estados, os estaduais rendem pouco aos clubes financeiramente.
Na prática, os estaduais só servem como torneio de pré temporada e como seletiva de série D.
Acho que o caminho é outro: encurtar os estaduais e aumentar os campeonatos nacionais.
Nao sou favorável a 24 times, mas acho que tem que acabar esse negócio de 4 times cair.. tinha que ser 2 só... dos 4 times que subiram da serie B para A todos estao brigando pra nao cair e nesse momento 2 estao na zona de rebaixamento.. é injusto.. como algum time vai conseguir se consolidar assim ?
A questão do rebaixamento, se resolve fazendo um playoff , nos modelos de alguns campeonatos europeus.
Os 2 últimos caem direto.
Os 2 outros do z4 jogam contra o 3o e o 4o da série B, decidindo as duas últimas vagas da série A.

Voltando ao número de times
Com 24 times, os menores poderiam se consolidar na série A. E se encurtar o estadual, é bem possível.
Os 4 times acrescentaram 6 datas.

Por exemplo, no modelo que sugeri, de quadrangular, semifinal e final, nos estaduais, os times teriam 3, 4 ou 5 jogos pelo estadual apenas. Muito menos que no modelo atual.
A Globo já não vai transmitir mais o carioca mesmo. Muitos estaduais pagam pouco. Por exemplo, aqui em Goiás tem 2 times na série A e um na C, brigando para chegar na serie B. E praticamente não tem cota de TV no estadual. É irrisória.
Goiás X Jaraguá mal dá mil pessoas no estádio.

Não quero o fim dos estaduais. Mas o foco deles tem que ser os times pequenos.
E se forem encurtados, os times grandes podem entrar neles no começo de março. E podem começar o brasileiro no meio ou fim de abril. Não só daria para ter mais times, como o calendário ficaria mais espaçado.

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por walacecrvg » 23 Nov 2020, 10:54

gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 10:50
walacecrvg escreveu:
23 Nov 2020, 10:03
gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 09:28
Sei que muita gente é contra, mas sou a favor de um campeonato brasileiro com 24 times.

Mas e o calendário? Pensaria em reduzir os estaduais para os grandes.

O estadual poderia ser divididdo em duas chaves:
A) seletiva nas 1as fases para os times pequenos, classificando 2 para as semifinais;

B) os grandes disputarem um quadrangular, com jogo só de ida, para definir quais disputariam as semifinais;

Semifinais e finais com jogos só de ida.

Outra opção seria forçar os times grandes a disputar os estaduais com times sub-23. Permitir no máximo 3 jogadores acima de 23 anos nesses times maiores (a segunda divisão do campeonato goiano já foi mais ou menos assim).

E por que a série A com 24 times? Para evitar o definhamento do futebol.
Tudo bem, o ABC não tem tamanho para jogar série A, mas deveria estar pelo menos na série C ou na B.
O Pará não pode ficar sem um time na série B. Paysandu e Remo são grandes.
O Amazonas está com chances de ter um time na série B, mas o ideal é que isso se torne comum e não uma novidade.

Os menores centros do futebol têm que ressurgir, para valorizar o espetáculo e aumentar o público.
Antigamente, eu via 40 a 45 mil pessoas assistindo Vila Nova e Goiás no estádio.
Hoje, se muito, se muito mesmo, chega a 10 mil. Não é só a violência nos estádios. Mas também é a falta de perspectivas de ver grandes jogos.

Quando mais novo, morava no interior e vinha para a capital para ir ao estádio e ver, presencialmente, os times grandes. Vinha ver o Vasco, o Santos, o Grêmio, o Inter jogarem contra o Goiás ou, eventualmente, numa Copa do Brasil, o Vila Nova.

Como manter a empolgação do futebol se os times não fazem jogos contra times maiores?

Por muito tempo se viu nos estaduais a chance de manter esse futebol vivo. Mas é um campeonato pouco rentável. Tirando três ou quatro estados, os estaduais rendem pouco aos clubes financeiramente.
Na prática, os estaduais só servem como torneio de pré temporada e como seletiva de série D.
Acho que o caminho é outro: encurtar os estaduais e aumentar os campeonatos nacionais.
Nao sou favorável a 24 times, mas acho que tem que acabar esse negócio de 4 times cair.. tinha que ser 2 só... dos 4 times que subiram da serie B para A todos estao brigando pra nao cair e nesse momento 2 estao na zona de rebaixamento.. é injusto.. como algum time vai conseguir se consolidar assim ?
A questão do rebaixamento, se resolve fazendo um playoff , nos modelos de alguns campeonatos europeus.
Os 2 últimos caem direto.
Os 2 outros do z4 jogam contra o 3o e o 4o da série B, decidindo as duas últimas vagas da série A.

Voltando ao número de times
Com 24 times, os menores poderiam se consolidar na série A. E se encurtar o estadual, é bem possível.
Os 4 times acrescentaram 6 datas.

Por exemplo, no modelo que sugeri, de quadrangular, semifinal e final, nos estaduais, os times teriam 3, 4 ou 5 jogos pelo estadual apenas. Muito menos que no modelo atual.
A Globo já não vai transmitir mais o carioca mesmo. Muitos estaduais pagam pouco. Por exemplo, aqui em Goiás tem 2 times na série A e um na C, brigando para chegar na serie B. E praticamente não tem cota de TV no estadual. É irrisória.
Goiás X Jaraguá mal dá mil pessoas no estádio.

Não quero o fim dos estaduais. Mas o foco deles tem que ser os times pequenos.
E se forem encurtados, os times grandes podem entrar neles no começo de março. E podem começar o brasileiro no meio ou fim de abril. Não só daria para ter mais times, como o calendário ficaria mais espaçado.
Com a Globo nao transmitindo mas o estadual, deve ter mudanças sim.. o que sustentava o estadual era a grana da Globo, que logicamente diminuindo os numeros de jogos diminuiria o valor..

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por gust_gyn » 23 Nov 2020, 11:00

Mohammed Lisboa escreveu:
23 Nov 2020, 10:11
gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 09:28
Sei que muita gente é contra, mas sou a favor de um campeonato brasileiro com 24 times.

Mas e o calendário? Pensaria em reduzir os estaduais para os grandes.

O estadual poderia ser divididdo em duas chaves:
A) seletiva nas 1as fases para os times pequenos, classificando 2 para as semifinais;

B) os grandes disputarem um quadrangular, com jogo só de ida, para definir quais disputariam as semifinais;

Semifinais e finais com jogos só de ida.

Outra opção seria forçar os times grandes a disputar os estaduais com times sub-23. Permitir no máximo 3 jogadores acima de 23 anos nesses times maiores (a segunda divisão do campeonato goiano já foi mais ou menos assim).

E por que a série A com 24 times? Para evitar o definhamento do futebol.
Tudo bem, o ABC não tem tamanho para jogar série A, mas deveria estar pelo menos na série C ou na B.
O Pará não pode ficar sem um time na série B. Paysandu e Remo são grandes.
O Amazonas está com chances de ter um time na série B, mas o ideal é que isso se torne comum e não uma novidade.

Os menores centros do futebol têm que ressurgir, para valorizar o espetáculo e aumentar o público.
Antigamente, eu via 40 a 45 mil pessoas assistindo Vila Nova e Goiás no estádio.
Hoje, se muito, se muito mesmo, chega a 10 mil. Não é só a violência nos estádios. Mas também é a falta de perspectivas de ver grandes jogos.

Quando mais novo, morava no interior e vinha para a capital para ir ao estádio e ver, presencialmente, os times grandes. Vinha ver o Vasco, o Santos, o Grêmio, o Inter jogarem contra o Goiás ou, eventualmente, numa Copa do Brasil, o Vila Nova.

Como manter a empolgação do futebol se os times não fazem jogos contra times maiores?

Por muito tempo se viu nos estaduais a chance de manter esse futebol vivo. Mas é um campeonato pouco rentável. Tirando três ou quatro estados, os estaduais rendem pouco aos clubes financeiramente.
Na prática, os estaduais só servem como torneio de pré temporada e como seletiva de série D.
Acho que o caminho é outro: encurtar os estaduais e aumentar os campeonatos nacionais.
Concordo. Acho 20 clubes adequado para países europeus. O Brasil teve o clube dos 13 grandes, que país do mundo tem essa quantidade de clubes grandes? Vamos diminuir os estaduais para os clubes que fazem parte desse grupo dos 13, mas não acabar com eles.
Concordo.

Não pode acabar com os estaduais. Mas encurtar para os grandes seria bom.
Poderia ter uma chave para os pequenos com duração mais longa. E uma reta final para os grandes. Ou um sistema de seletivas, em que os times entrassem na fase competição de acordo com o seu tamanho (times menores na 1a, médios na 2a e grandes na reta final).
Talvez até possibilitasse aumentar o número de times em vários deles, com o envolvimento das cidades e seus times.

O calendário ficaria mais folgado. Sobrariam datas para a série A. E mais times poderiam jogar a série A, sem sacrificar os estaduais, que permaneceriam.

Quanto à transmissão, se as federações fizessem parcerias com a Mycujoo , daria para transmitir. Já vi jogos da 2a divisão do campeonato goiano no YouTube.
Aí os comércio locais poderiam patrocinar os times de suas cidades, com anúncios nas transmissões.

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por Mohammed Lisboa » 23 Nov 2020, 11:03

gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 11:00
Mohammed Lisboa escreveu:
23 Nov 2020, 10:11
gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 09:28
Sei que muita gente é contra, mas sou a favor de um campeonato brasileiro com 24 times.

Mas e o calendário? Pensaria em reduzir os estaduais para os grandes.

O estadual poderia ser divididdo em duas chaves:
A) seletiva nas 1as fases para os times pequenos, classificando 2 para as semifinais;

B) os grandes disputarem um quadrangular, com jogo só de ida, para definir quais disputariam as semifinais;

Semifinais e finais com jogos só de ida.

Outra opção seria forçar os times grandes a disputar os estaduais com times sub-23. Permitir no máximo 3 jogadores acima de 23 anos nesses times maiores (a segunda divisão do campeonato goiano já foi mais ou menos assim).

E por que a série A com 24 times? Para evitar o definhamento do futebol.
Tudo bem, o ABC não tem tamanho para jogar série A, mas deveria estar pelo menos na série C ou na B.
O Pará não pode ficar sem um time na série B. Paysandu e Remo são grandes.
O Amazonas está com chances de ter um time na série B, mas o ideal é que isso se torne comum e não uma novidade.

Os menores centros do futebol têm que ressurgir, para valorizar o espetáculo e aumentar o público.
Antigamente, eu via 40 a 45 mil pessoas assistindo Vila Nova e Goiás no estádio.
Hoje, se muito, se muito mesmo, chega a 10 mil. Não é só a violência nos estádios. Mas também é a falta de perspectivas de ver grandes jogos.

Quando mais novo, morava no interior e vinha para a capital para ir ao estádio e ver, presencialmente, os times grandes. Vinha ver o Vasco, o Santos, o Grêmio, o Inter jogarem contra o Goiás ou, eventualmente, numa Copa do Brasil, o Vila Nova.

Como manter a empolgação do futebol se os times não fazem jogos contra times maiores?

Por muito tempo se viu nos estaduais a chance de manter esse futebol vivo. Mas é um campeonato pouco rentável. Tirando três ou quatro estados, os estaduais rendem pouco aos clubes financeiramente.
Na prática, os estaduais só servem como torneio de pré temporada e como seletiva de série D.
Acho que o caminho é outro: encurtar os estaduais e aumentar os campeonatos nacionais.
Concordo. Acho 20 clubes adequado para países europeus. O Brasil teve o clube dos 13 grandes, que país do mundo tem essa quantidade de clubes grandes? Vamos diminuir os estaduais para os clubes que fazem parte desse grupo dos 13, mas não acabar com eles.
Concordo.

Não pode acabar com os estaduais. Mas encurtar para os grandes seria bom.
Poderia ter uma chave para os pequenos com duração mais longa. E uma reta final para os grandes. Ou um sistema de seletivas, em que os times entrassem na fase competição de acordo com o seu tamanho (times menores na 1a, médios na 2a e grandes na reta final).
Talvez até possibilitasse aumentar o número de times em vários deles, com o envolvimento das cidades e seus times.

O calendário ficaria mais folgado. Sobrariam datas para a série A. E mais times poderiam jogar a série A, sem sacrificar os estaduais, que permaneceriam.

Quanto à transmissão, se as federações fizessem parcerias com a Mycujoo , daria para transmitir. Já vi jogos da 2a divisão do campeonato goiano no YouTube.
Aí os comércio locais poderiam patrocinar os times de suas cidades, com anúncios nas transmissões.
Eu não consigo concordar com essa ideia de europeizar o futebol brasileiro. O Brasil tem suas características, deveria seguir suas tendências naturais.
Para o mundo que eu quero descer, tá tudo errado, tá tudo errado
Desorientado segue o mundo, enquanto eu vou ficando aqui parado!



QUE PAÍS SERÁ ESTE??

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por marlito25 » 23 Nov 2020, 11:07

gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 10:50
walacecrvg escreveu:
23 Nov 2020, 10:03
gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 09:28
Sei que muita gente é contra, mas sou a favor de um campeonato brasileiro com 24 times.

Mas e o calendário? Pensaria em reduzir os estaduais para os grandes.

O estadual poderia ser divididdo em duas chaves:
A) seletiva nas 1as fases para os times pequenos, classificando 2 para as semifinais;

B) os grandes disputarem um quadrangular, com jogo só de ida, para definir quais disputariam as semifinais;

Semifinais e finais com jogos só de ida.

Outra opção seria forçar os times grandes a disputar os estaduais com times sub-23. Permitir no máximo 3 jogadores acima de 23 anos nesses times maiores (a segunda divisão do campeonato goiano já foi mais ou menos assim).

E por que a série A com 24 times? Para evitar o definhamento do futebol.
Tudo bem, o ABC não tem tamanho para jogar série A, mas deveria estar pelo menos na série C ou na B.
O Pará não pode ficar sem um time na série B. Paysandu e Remo são grandes.
O Amazonas está com chances de ter um time na série B, mas o ideal é que isso se torne comum e não uma novidade.

Os menores centros do futebol têm que ressurgir, para valorizar o espetáculo e aumentar o público.
Antigamente, eu via 40 a 45 mil pessoas assistindo Vila Nova e Goiás no estádio.
Hoje, se muito, se muito mesmo, chega a 10 mil. Não é só a violência nos estádios. Mas também é a falta de perspectivas de ver grandes jogos.

Quando mais novo, morava no interior e vinha para a capital para ir ao estádio e ver, presencialmente, os times grandes. Vinha ver o Vasco, o Santos, o Grêmio, o Inter jogarem contra o Goiás ou, eventualmente, numa Copa do Brasil, o Vila Nova.

Como manter a empolgação do futebol se os times não fazem jogos contra times maiores?

Por muito tempo se viu nos estaduais a chance de manter esse futebol vivo. Mas é um campeonato pouco rentável. Tirando três ou quatro estados, os estaduais rendem pouco aos clubes financeiramente.
Na prática, os estaduais só servem como torneio de pré temporada e como seletiva de série D.
Acho que o caminho é outro: encurtar os estaduais e aumentar os campeonatos nacionais.
Nao sou favorável a 24 times, mas acho que tem que acabar esse negócio de 4 times cair.. tinha que ser 2 só... dos 4 times que subiram da serie B para A todos estao brigando pra nao cair e nesse momento 2 estao na zona de rebaixamento.. é injusto.. como algum time vai conseguir se consolidar assim ?
A questão do rebaixamento, se resolve fazendo um playoff , nos modelos de alguns campeonatos europeus.
Os 2 últimos caem direto.
Os 2 outros do z4 jogam contra o 3o e o 4o da série B, decidindo as duas últimas vagas da série A.

Voltando ao número de times
Com 24 times, os menores poderiam se consolidar na série A. E se encurtar o estadual, é bem possível.
Os 4 times acrescentaram 6 datas.

Por exemplo, no modelo que sugeri, de quadrangular, semifinal e final, nos estaduais, os times teriam 3, 4 ou 5 jogos pelo estadual apenas. Muito menos que no modelo atual.
A Globo já não vai transmitir mais o carioca mesmo. Muitos estaduais pagam pouco. Por exemplo, aqui em Goiás tem 2 times na série A e um na C, brigando para chegar na serie B. E praticamente não tem cota de TV no estadual. É irrisória.
Goiás X Jaraguá mal dá mil pessoas no estádio.

Não quero o fim dos estaduais. Mas o foco deles tem que ser os times pequenos.
E se forem encurtados, os times grandes podem entrar neles no começo de março. E podem começar o brasileiro no meio ou fim de abril. Não só daria para ter mais times, como o calendário ficaria mais espaçado.
no meu ver poderia ser 3 rebaixados direto.
mas a vdd é que o vasco só vive perto dessa zona.
por isso que acho que só nos discutimos isso.
outros clubes nem devem falar sobre.
Na espera de dias melhores!!

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por gust_gyn » 23 Nov 2020, 11:09

walacecrvg escreveu:
23 Nov 2020, 10:54
gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 10:50
walacecrvg escreveu:
23 Nov 2020, 10:03

Nao sou favorável a 24 times, mas acho que tem que acabar esse negócio de 4 times cair.. tinha que ser 2 só... dos 4 times que subiram da serie B para A todos estao brigando pra nao cair e nesse momento 2 estao na zona de rebaixamento.. é injusto.. como algum time vai conseguir se consolidar assim ?
A questão do rebaixamento, se resolve fazendo um playoff , nos modelos de alguns campeonatos europeus.
Os 2 últimos caem direto.
Os 2 outros do z4 jogam contra o 3o e o 4o da série B, decidindo as duas últimas vagas da série A.

Voltando ao número de times
Com 24 times, os menores poderiam se consolidar na série A. E se encurtar o estadual, é bem possível.
Os 4 times acrescentaram 6 datas.

Por exemplo, no modelo que sugeri, de quadrangular, semifinal e final, nos estaduais, os times teriam 3, 4 ou 5 jogos pelo estadual apenas. Muito menos que no modelo atual.
A Globo já não vai transmitir mais o carioca mesmo. Muitos estaduais pagam pouco. Por exemplo, aqui em Goiás tem 2 times na série A e um na C, brigando para chegar na serie B. E praticamente não tem cota de TV no estadual. É irrisória.
Goiás X Jaraguá mal dá mil pessoas no estádio.

Não quero o fim dos estaduais. Mas o foco deles tem que ser os times pequenos.
E se forem encurtados, os times grandes podem entrar neles no começo de março. E podem começar o brasileiro no meio ou fim de abril. Não só daria para ter mais times, como o calendário ficaria mais espaçado.
Com a Globo nao transmitindo mas o estadual, deve ter mudanças sim.. o que sustentava o estadual era a grana da Globo, que logicamente diminuindo os numeros de jogos diminuiria o valor..
É que, na prática, o estadual perdeu o glamour que tinha.
Por mais que o paulista seja competitivo, ninguém quer ver Linense x XV de Piracicaba. Santos x Mirassol só terá público de Santos.

Como os times paulistas quase sempre estão na libertadores, o paulista virou meio que um torneio de segunda importância.
Acaba sendo mais competitivo por ter times mais fortes no interior. Mas também está longe de ser o que era na década de 90, em que os times se empenhavam para vencer (já que o brasileiro era muito difícil e a libertadores aainda não era algo tão comum de se vencer - como se tornou a partir da década de 2000).

Hoje Flamengo, Grêmio, Inter e 3 de São Paulo boicotam os estaduais, porque têm competições importantes.
Vasco, Botafogo e Fluminense sabem que só vencem o Flamengo nas finais se tiverem sorte, por terem elencos piores.

O envolvimento do público acaba diminuindo. As audiências idem. E os valores também.
Editado pela última vez por gust_gyn em 23 Nov 2020, 11:12, em um total de 1 vez.

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por Claudioxt » 23 Nov 2020, 11:11

Mohammed Lisboa escreveu:
23 Nov 2020, 11:03
gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 11:00
Mohammed Lisboa escreveu:
23 Nov 2020, 10:11

Concordo. Acho 20 clubes adequado para países europeus. O Brasil teve o clube dos 13 grandes, que país do mundo tem essa quantidade de clubes grandes? Vamos diminuir os estaduais para os clubes que fazem parte desse grupo dos 13, mas não acabar com eles.
Concordo.

Não pode acabar com os estaduais. Mas encurtar para os grandes seria bom.
Poderia ter uma chave para os pequenos com duração mais longa. E uma reta final para os grandes. Ou um sistema de seletivas, em que os times entrassem na fase competição de acordo com o seu tamanho (times menores na 1a, médios na 2a e grandes na reta final).
Talvez até possibilitasse aumentar o número de times em vários deles, com o envolvimento das cidades e seus times.

O calendário ficaria mais folgado. Sobrariam datas para a série A. E mais times poderiam jogar a série A, sem sacrificar os estaduais, que permaneceriam.

Quanto à transmissão, se as federações fizessem parcerias com a Mycujoo , daria para transmitir. Já vi jogos da 2a divisão do campeonato goiano no YouTube.
Aí os comércio locais poderiam patrocinar os times de suas cidades, com anúncios nas transmissões.
Eu não consigo concordar com essa ideia de europeizar o futebol brasileiro. O Brasil tem suas características, deveria seguir suas tendências naturais.
Problema é que a cada ano que passa os estaduais perdem valor, nem bons jogadores conseguem revelar mais. Seria bem melhor tem uma série E onde o 1° turno fosse estadual e os campeões jogassem e fossem pra série D

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por marlito25 » 23 Nov 2020, 11:14

gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 11:00
Mohammed Lisboa escreveu:
23 Nov 2020, 10:11
gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 09:28
Sei que muita gente é contra, mas sou a favor de um campeonato brasileiro com 24 times.

Mas e o calendário? Pensaria em reduzir os estaduais para os grandes.

O estadual poderia ser divididdo em duas chaves:
A) seletiva nas 1as fases para os times pequenos, classificando 2 para as semifinais;

B) os grandes disputarem um quadrangular, com jogo só de ida, para definir quais disputariam as semifinais;

Semifinais e finais com jogos só de ida.

Outra opção seria forçar os times grandes a disputar os estaduais com times sub-23. Permitir no máximo 3 jogadores acima de 23 anos nesses times maiores (a segunda divisão do campeonato goiano já foi mais ou menos assim).

E por que a série A com 24 times? Para evitar o definhamento do futebol.
Tudo bem, o ABC não tem tamanho para jogar série A, mas deveria estar pelo menos na série C ou na B.
O Pará não pode ficar sem um time na série B. Paysandu e Remo são grandes.
O Amazonas está com chances de ter um time na série B, mas o ideal é que isso se torne comum e não uma novidade.

Os menores centros do futebol têm que ressurgir, para valorizar o espetáculo e aumentar o público.
Antigamente, eu via 40 a 45 mil pessoas assistindo Vila Nova e Goiás no estádio.
Hoje, se muito, se muito mesmo, chega a 10 mil. Não é só a violência nos estádios. Mas também é a falta de perspectivas de ver grandes jogos.

Quando mais novo, morava no interior e vinha para a capital para ir ao estádio e ver, presencialmente, os times grandes. Vinha ver o Vasco, o Santos, o Grêmio, o Inter jogarem contra o Goiás ou, eventualmente, numa Copa do Brasil, o Vila Nova.

Como manter a empolgação do futebol se os times não fazem jogos contra times maiores?

Por muito tempo se viu nos estaduais a chance de manter esse futebol vivo. Mas é um campeonato pouco rentável. Tirando três ou quatro estados, os estaduais rendem pouco aos clubes financeiramente.
Na prática, os estaduais só servem como torneio de pré temporada e como seletiva de série D.
Acho que o caminho é outro: encurtar os estaduais e aumentar os campeonatos nacionais.
Concordo. Acho 20 clubes adequado para países europeus. O Brasil teve o clube dos 13 grandes, que país do mundo tem essa quantidade de clubes grandes? Vamos diminuir os estaduais para os clubes que fazem parte desse grupo dos 13, mas não acabar com eles.
Concordo.

Não pode acabar com os estaduais. Mas encurtar para os grandes seria bom.
Poderia ter uma chave para os pequenos com duração mais longa. E uma reta final para os grandes. Ou um sistema de seletivas, em que os times entrassem na fase competição de acordo com o seu tamanho (times menores na 1a, médios na 2a e grandes na reta final).
Talvez até possibilitasse aumentar o número de times em vários deles, com o envolvimento das cidades e seus times.

O calendário ficaria mais folgado. Sobrariam datas para a série A. E mais times poderiam jogar a série A, sem sacrificar os estaduais, que permaneceriam.

Quanto à transmissão, se as federações fizessem parcerias com a Mycujoo , daria para transmitir. Já vi jogos da 2a divisão do campeonato goiano no YouTube.
Aí os comércio locais poderiam patrocinar os times de suas cidades, com anúncios nas transmissões.
sobre o carioca, no meu ver eles fariam um playoff no final do ano, tipo de agosto a dezembro. onde os 4 melhores pequenos se classificavam para no próximo ano jogarem o estadual contra os grandes. dividia em 2 grupos com 4. turno e returno dentro do grupo fazendo semi e final em jogo unico.
daria 8 jogos. metade das datas que tem hoje. poderia começar em março e terminar em agosto.
enfim o que não falta é ideia pra diminuir o calendário e deixar os pequenos com agenda cheia durante o ano.
Na espera de dias melhores!!

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por Jvitor » 23 Nov 2020, 11:14

Prefiro a vitória do Sport.

Primeiro pq entrar na zona traz uma carga psicológica grande com si. Passaremos a semana com o time trabalhando pressionado por estar no Z4. Não é apenas a matemática da tabela q vale.

Segundo pq acho o goianiense mais candidato a cair que o Sport. Não me importa se o Sport vai desgarrar, caso os 4 que ocupam hj o Z4 também desgarrem.
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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por gust_gyn » 23 Nov 2020, 11:20

Mohammed Lisboa escreveu:
23 Nov 2020, 11:03
gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 11:00
Mohammed Lisboa escreveu:
23 Nov 2020, 10:11

Concordo. Acho 20 clubes adequado para países europeus. O Brasil teve o clube dos 13 grandes, que país do mundo tem essa quantidade de clubes grandes? Vamos diminuir os estaduais para os clubes que fazem parte desse grupo dos 13, mas não acabar com eles.

Concordo.

Não pode acabar com os estaduais. Mas encurtar para os grandes seria bom.
Poderia ter uma chave para os pequenos com duração mais longa. E uma reta final para os grandes. Ou um sistema de seletivas, em que os times entrassem na fase competição de acordo com o seu tamanho (times menores na 1a, médios na 2a e grandes na reta final).
Talvez até possibilitasse aumentar o número de times em vários deles, com o envolvimento das cidades e seus times.

O calendário ficaria mais folgado. Sobrariam datas para a série A. E mais times poderiam jogar a série A, sem sacrificar os estaduais, que permaneceriam.

Quanto à transmissão, se as federações fizessem parcerias com a Mycujoo , daria para transmitir. Já vi jogos da 2a divisão do campeonato goiano no YouTube.
Aí os comércio locais poderiam patrocinar os times de suas cidades, com anúncios nas transmissões.
Eu não consigo concordar com essa ideia de europeizar o futebol brasileiro. O Brasil tem suas características, deveria seguir suas tendências naturais.
Sim. Tem as características naturais.

Acho que dar mais calendário para os times menores aumentaria o envolvimento dessas torcidas locais.

Para mim o alerta foi a 2a divisão do campeonato goiano de 2020.
Tem apenas 4 times.

Poucos anos atrás, tínhamos 10 a 12 times na 1a divisão, 10 na 2a divisão e 10 na 3a divisão.

Tudo bem, a covid pesou, mas esse sistema atual não tem funcionado para Goiás, Vila e Atlético, pois aumenta o calendário demais e não prepara o brasileiro, e nem para os pequenos, que não tem chances de brigar por algo e se manter.
Talvez se tivesse um triangular entre os grandes do estado, definindo uma vaga para a semifinal e uma etapa prévia (entre os outros times), com direito a troféu e tudo (torneio abertura), os times menores poderiam se engajar mais e os maiores poderiam ter um calendário mais adequado.

Me lembro de ver comentaristas de rádio praguejando porque tiveram que viajar a Minaçu para transmitir um jogo do Vila Nova ou do Atlético Goianiense . Hoje Minaçu não tem mais time.

Hoje estou saudosista.. rs

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por gust_gyn » 23 Nov 2020, 11:23

marlito25 escreveu:
23 Nov 2020, 11:07
gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 10:50
walacecrvg escreveu:
23 Nov 2020, 10:03

Nao sou favorável a 24 times, mas acho que tem que acabar esse negócio de 4 times cair.. tinha que ser 2 só... dos 4 times que subiram da serie B para A todos estao brigando pra nao cair e nesse momento 2 estao na zona de rebaixamento.. é injusto.. como algum time vai conseguir se consolidar assim ?
A questão do rebaixamento, se resolve fazendo um playoff , nos modelos de alguns campeonatos europeus.
Os 2 últimos caem direto.
Os 2 outros do z4 jogam contra o 3o e o 4o da série B, decidindo as duas últimas vagas da série A.

Voltando ao número de times
Com 24 times, os menores poderiam se consolidar na série A. E se encurtar o estadual, é bem possível.
Os 4 times acrescentaram 6 datas.

Por exemplo, no modelo que sugeri, de quadrangular, semifinal e final, nos estaduais, os times teriam 3, 4 ou 5 jogos pelo estadual apenas. Muito menos que no modelo atual.
A Globo já não vai transmitir mais o carioca mesmo. Muitos estaduais pagam pouco. Por exemplo, aqui em Goiás tem 2 times na série A e um na C, brigando para chegar na serie B. E praticamente não tem cota de TV no estadual. É irrisória.
Goiás X Jaraguá mal dá mil pessoas no estádio.

Não quero o fim dos estaduais. Mas o foco deles tem que ser os times pequenos.
E se forem encurtados, os times grandes podem entrar neles no começo de março. E podem começar o brasileiro no meio ou fim de abril. Não só daria para ter mais times, como o calendário ficaria mais espaçado.
no meu ver poderia ser 3 rebaixados direto.
mas a vdd é que o vasco só vive perto dessa zona.
por isso que acho que só nos discutimos isso.

outros clubes nem devem falar sobre.
Fato.

E, de certa forma, chega até a ser injusto.

Se olhar bem, o Atlético Goianiense tem um investimento muito menor que o Vasco, tem um CT bom e acabou de reformar o estádio todo (libera em novembro), com um orçamento muito menor que o nosso.

E a gente fica preocupando de não cair, porque nossos dirigentes, com muito mais grana, foram incompetentes.

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por gust_gyn » 23 Nov 2020, 11:25

marlito25 escreveu:
23 Nov 2020, 11:14
gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 11:00
Mohammed Lisboa escreveu:
23 Nov 2020, 10:11

Concordo. Acho 20 clubes adequado para países europeus. O Brasil teve o clube dos 13 grandes, que país do mundo tem essa quantidade de clubes grandes? Vamos diminuir os estaduais para os clubes que fazem parte desse grupo dos 13, mas não acabar com eles.

Concordo.

Não pode acabar com os estaduais. Mas encurtar para os grandes seria bom.
Poderia ter uma chave para os pequenos com duração mais longa. E uma reta final para os grandes. Ou um sistema de seletivas, em que os times entrassem na fase competição de acordo com o seu tamanho (times menores na 1a, médios na 2a e grandes na reta final).
Talvez até possibilitasse aumentar o número de times em vários deles, com o envolvimento das cidades e seus times.

O calendário ficaria mais folgado. Sobrariam datas para a série A. E mais times poderiam jogar a série A, sem sacrificar os estaduais, que permaneceriam.

Quanto à transmissão, se as federações fizessem parcerias com a Mycujoo , daria para transmitir. Já vi jogos da 2a divisão do campeonato goiano no YouTube.
Aí os comércio locais poderiam patrocinar os times de suas cidades, com anúncios nas transmissões.
sobre o carioca, no meu ver eles fariam um playoff no final do ano, tipo de agosto a dezembro. onde os 4 melhores pequenos se classificavam para no próximo ano jogarem o estadual contra os grandes. dividia em 2 grupos com 4. turno e returno dentro do grupo fazendo semi e final em jogo unico.
daria 8 jogos. metade das datas que tem hoje. poderia começar em março e terminar em agosto.
enfim o que não falta é ideia pra diminuir o calendário e deixar os pequenos com agenda cheia durante o ano.
Outra opção viável, se compatibilizar com os calendários das série C e D.

Há muitas opções.

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por Mohammed Lisboa » 23 Nov 2020, 11:29

Claudioxt escreveu:
23 Nov 2020, 11:11
Mohammed Lisboa escreveu:
23 Nov 2020, 11:03
gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 11:00


Concordo.

Não pode acabar com os estaduais. Mas encurtar para os grandes seria bom.
Poderia ter uma chave para os pequenos com duração mais longa. E uma reta final para os grandes. Ou um sistema de seletivas, em que os times entrassem na fase competição de acordo com o seu tamanho (times menores na 1a, médios na 2a e grandes na reta final).
Talvez até possibilitasse aumentar o número de times em vários deles, com o envolvimento das cidades e seus times.

O calendário ficaria mais folgado. Sobrariam datas para a série A. E mais times poderiam jogar a série A, sem sacrificar os estaduais, que permaneceriam.

Quanto à transmissão, se as federações fizessem parcerias com a Mycujoo , daria para transmitir. Já vi jogos da 2a divisão do campeonato goiano no YouTube.
Aí os comércio locais poderiam patrocinar os times de suas cidades, com anúncios nas transmissões.
Eu não consigo concordar com essa ideia de europeizar o futebol brasileiro. O Brasil tem suas características, deveria seguir suas tendências naturais.
Problema é que a cada ano que passa os estaduais perdem valor, nem bons jogadores conseguem revelar mais. Seria bem melhor tem uma série E onde o 1° turno fosse estadual e os campeões jogassem e fossem pra série D
Fazer uma quinta divisão regional.
Para o mundo que eu quero descer, tá tudo errado, tá tudo errado
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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por Mohammed Lisboa » 23 Nov 2020, 11:31

gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 11:20
Mohammed Lisboa escreveu:
23 Nov 2020, 11:03
gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 11:00

Concordo.

Não pode acabar com os estaduais. Mas encurtar para os grandes seria bom.
Poderia ter uma chave para os pequenos com duração mais longa. E uma reta final para os grandes. Ou um sistema de seletivas, em que os times entrassem na fase competição de acordo com o seu tamanho (times menores na 1a, médios na 2a e grandes na reta final).
Talvez até possibilitasse aumentar o número de times em vários deles, com o envolvimento das cidades e seus times.

O calendário ficaria mais folgado. Sobrariam datas para a série A. E mais times poderiam jogar a série A, sem sacrificar os estaduais, que permaneceriam.

Quanto à transmissão, se as federações fizessem parcerias com a Mycujoo , daria para transmitir. Já vi jogos da 2a divisão do campeonato goiano no YouTube.
Aí os comércio locais poderiam patrocinar os times de suas cidades, com anúncios nas transmissões.
Eu não consigo concordar com essa ideia de europeizar o futebol brasileiro. O Brasil tem suas características, deveria seguir suas tendências naturais.
Sim. Tem as características naturais.

Acho que dar mais calendário para os times menores aumentaria o envolvimento dessas torcidas locais.

Para mim o alerta foi a 2a divisão do campeonato goiano de 2020.
Tem apenas 4 times.

Poucos anos atrás, tínhamos 10 a 12 times na 1a divisão, 10 na 2a divisão e 10 na 3a divisão.

Tudo bem, a covid pesou, mas esse sistema atual não tem funcionado para Goiás, Vila e Atlético, pois aumenta o calendário demais e não prepara o brasileiro, e nem para os pequenos, que não tem chances de brigar por algo e se manter.
Talvez se tivesse um triangular entre os grandes do estado, definindo uma vaga para a semifinal e uma etapa prévia (entre os outros times), com direito a troféu e tudo (torneio abertura), os times menores poderiam se engajar mais e os maiores poderiam ter um calendário mais adequado.

Me lembro de ver comentaristas de rádio praguejando porque tiveram que viajar a Minaçu para transmitir um jogo do Vila Nova ou do Atlético Goianiense . Hoje Minaçu não tem mais time.

Hoje estou saudosista.. rs
Mas você está certo, os grandes jogadores, nem sempre saem dos grandes centros.
Para o mundo que eu quero descer, tá tudo errado, tá tudo errado
Desorientado segue o mundo, enquanto eu vou ficando aqui parado!



QUE PAÍS SERÁ ESTE??

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knaziozeno
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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por knaziozeno » 23 Nov 2020, 11:40

Futebol é planejamento. Antes e durante. E no durante, temos 2 objetivos, na minha visão: ficar na série A e ir o mais longe possível na Sula.
Pra isso:
- Ceará (C): 27 pontos
- Grêmio (F): 27 pontos
- Fluminense (C): 28 pontos
- Santos (C): 31 pontos
- Aflético (F): 31 pontos
- Goianiense (F): 34 pontos
- Botafogo (C): 35 pontos
- Coritiba (C): 38 pontos
- RBB (F): 39 pontos
- Galo (C): 40 pontos
- Bahia (C): 43 pontos
- Failmengo (F): 43 pontos
- Fortaleza (F): 43 pontos
- Inter (C): 44 pontos
- Corinthians (F): 44 pontos
- Goiás (C): 47 pontos
- Palmeiras* (F): 47 pontos

Priorizar quais jogos ganhar. E isso serve mais como parâmetro de quantos pontos ter em cada etapa. Se perder 2 pontos contra o Ceará, teremos que ganhar do flu ou botafogo em casa. Se perder ponto pro Santos aqui, terá que ganhar do Galo em casa.
Não tem nada muito difícil aí. Tem 6 vitórias aí e 5 empates. Não é nada impossível, mesmo que o desempenho do time não esteja grandes coisas.
And everything under the sun is in tune, but the sun is eclipsed by the moon.

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por viajante » 23 Nov 2020, 12:06

Jvitor escreveu:
23 Nov 2020, 11:14
Prefiro a vitória do Sport.

Primeiro pq entrar na zona traz uma carga psicológica grande com si. Passaremos a semana com o time trabalhando pressionado por estar no Z4. Não é apenas a matemática da tabela q vale.

Segundo pq acho o goianiense mais candidato a cair que o Sport. Não me importa se o Sport vai desgarrar, caso os 4 que ocupam hj o Z4 também desgarrem.
Prefiro um empate, segura os dois.
"O Vasco é grande pra c***lho" - Vanderlei Luxemburgo

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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por gust_gyn » 23 Nov 2020, 12:07

knaziozeno escreveu:
23 Nov 2020, 11:40
Futebol é planejamento. Antes e durante. E no durante, temos 2 objetivos, na minha visão: ficar na série A e ir o mais longe possível na Sula.
Pra isso:
- Ceará (C): 27 pontos
- Grêmio (F): 27 pontos
- Fluminense (C): 28 pontos
- Santos (C): 31 pontos
- Aflético (F): 31 pontos
- Goianiense (F): 34 pontos
- Botafogo (C): 35 pontos
- Coritiba (C): 38 pontos
- RBB (F): 39 pontos
- Galo (C): 40 pontos
- Bahia (C): 43 pontos
- Failmengo (F): 43 pontos
- Fortaleza (F): 43 pontos
- Inter (C): 44 pontos
- Corinthians (F): 44 pontos
- Goiás (C): 47 pontos
- Palmeiras* (F): 47 pontos

Priorizar quais jogos ganhar. E isso serve mais como parâmetro de quantos pontos ter em cada etapa. Se perder 2 pontos contra o Ceará, teremos que ganhar do flu ou botafogo em casa. Se perder ponto pro Santos aqui, terá que ganhar do Galo em casa.
Não tem nada muito difícil aí. Tem 6 vitórias aí e 5 empates. Não é nada impossível, mesmo que o desempenho do time não esteja grandes coisas.
E se o Grêmio tiver passado dificuldades no jogo de volta da Libertadores, corre o risco de jogarmos contra o time reserva.

Se o Santos tiver passado às quartas de final da libertadores, temos o risco de pegar um Santos misto, depois de um jogo pesado pelo confronto de volta.

Com esse estilo de jogo, é arriscado o Vasco beliscar uns 10 pontos fora de casa.
Basta um pouco de sorte.

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vigo
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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por vigo » 23 Nov 2020, 12:08

gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 09:28
Sei que muita gente é contra, mas sou a favor de um campeonato brasileiro com 24 times.

Mas e o calendário? Pensaria em reduzir os estaduais para os grandes.

O estadual poderia ser divididdo em duas chaves:
A) seletiva nas 1as fases para os times pequenos, classificando 2 para as semifinais;

B) os grandes disputarem um quadrangular, com jogo só de ida, para definir quais disputariam as semifinais;

Semifinais e finais com jogos só de ida.

Outra opção seria forçar os times grandes a disputar os estaduais com times sub-23. Permitir no máximo 3 jogadores acima de 23 anos nesses times maiores (a segunda divisão do campeonato goiano já foi mais ou menos assim).

E por que a série A com 24 times? Para evitar o definhamento do futebol.
Tudo bem, o ABC não tem tamanho para jogar série A, mas deveria estar pelo menos na série C ou na B.
O Pará não pode ficar sem um time na série B. Paysandu e Remo são grandes.
O Amazonas está com chances de ter um time na série B, mas o ideal é que isso se torne comum e não uma novidade.

Os menores centros do futebol têm que ressurgir, para valorizar o espetáculo e aumentar o público.
Antigamente, eu via 40 a 45 mil pessoas assistindo Vila Nova e Goiás no estádio.
Hoje, se muito, se muito mesmo, chega a 10 mil. Não é só a violência nos estádios. Mas também é a falta de perspectivas de ver grandes jogos.

Quando mais novo, morava no interior e vinha para a capital para ir ao estádio e ver, presencialmente, os times grandes. Vinha ver o Vasco, o Santos, o Grêmio, o Inter jogarem contra o Goiás ou, eventualmente, numa Copa do Brasil, o Vila Nova.

Como manter a empolgação do futebol se os times não fazem jogos contra times maiores?

Por muito tempo se viu nos estaduais a chance de manter esse futebol vivo. Mas é um campeonato pouco rentável. Tirando três ou quatro estados, os estaduais rendem pouco aos clubes financeiramente.
Na prática, os estaduais só servem como torneio de pré temporada e como seletiva de série D.
Acho que o caminho é outro: encurtar os estaduais e aumentar os campeonatos nacionais.
Eu tenho outra idéia!
Seria ampliar a Série B pra 32 times. 4 conferencias/divisões/grupos de 8 com 14 jogos dentro desta + 24 jogos contra os times das outras (12 mandante e 12 visitante).
No final seriam as mesmas 38 rodadas, com TODOS se enfretando sao menos uma vez, mas com 2 confrontos dentro do grupo.
Para não ter regionalismos, grupos divididos por sorteio no ano 1 e depois pela classificação do ano anterior (então ficaria, por ex, a Divisão "Norte"ou "Verde"ou "Bolinhas" com o 17o - rebaixado da A, 5o da B, 9o, 13o, 17o, 21o, 25o, 1o da C).
Esta seria a Fase 1 - classificatória!!!

O campeão avança pras 4as, onde esperaria o vencedor do confronto nas 8as entre 2o e 3o das Conf./Divisões/Grupos. O chaveamento das 8as seria pela campanha na Fase 1 (pontos, confronto direto, vitórias, saldos, gols pró), assim a melhor campanha enfrenta a pior dentre 2o e 3o, em jogo único com mando da melhor campanha, quem vencer passa, no caso de empate = prorrogação com vantagem de empate a melhor campanha.
Nas 4as, os 4 "campeões" de Conferencias recebem com mandantes os 4 vencedores da 8as, seguindo o critério de campanhas! Só que aqui tem uma pegadinha, pois pode ter um 2o colocado (ou até um 3o sobrevivente) com campanha melhor que algum campeão (se quiser, explico depois). Neste caso, a vantagem do empate na prorrogação é da melhor campanha!

Os vencedores seguem pras semi-finas, estas em 2 jogos com ida e vinda! Depois, a FINAL!

Este campeonato pode durar 8 meses! Com 6 e 1/2 para Fase 1, e o resto pras Fases Finais.
A maioria destas equipes, não jogam, naturalmente, competições internacionais. Não tendem a durar na Copa BR com raras exceções, tipo o Coelho em 2020.
Logo, podem se dedicar a Série B mais duradoura! Com a vantagem das finais em mata-mata pra atiçar o público e a TV!

lls98
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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por lls98 » 23 Nov 2020, 12:08

knaziozeno escreveu:
23 Nov 2020, 11:40
Futebol é planejamento. Antes e durante. E no durante, temos 2 objetivos, na minha visão: ficar na série A e ir o mais longe possível na Sula.
Pra isso:
- Ceará (C): 27 pontos
- Grêmio (F): 27 pontos
- Fluminense (C): 28 pontos
- Santos (C): 31 pontos
- Aflético (F): 31 pontos
- Goianiense (F): 34 pontos
- Botafogo (C): 35 pontos
- Coritiba (C): 38 pontos
- RBB (F): 39 pontos
- Galo (C): 40 pontos
- Bahia (C): 43 pontos
- Failmengo (F): 43 pontos
- Fortaleza (F): 43 pontos
- Inter (C): 44 pontos
- Corinthians (F): 44 pontos
- Goiás (C): 47 pontos
- Palmeiras* (F): 47 pontos

Priorizar quais jogos ganhar. E isso serve mais como parâmetro de quantos pontos ter em cada etapa. Se perder 2 pontos contra o Ceará, teremos que ganhar do flu ou botafogo em casa. Se perder ponto pro Santos aqui, terá que ganhar do Galo em casa.
Não tem nada muito difícil aí. Tem 6 vitórias aí e 5 empates. Não é nada impossível, mesmo que o desempenho do time não esteja grandes coisas.
Boa projeção. Também acredito em uma reta final de campeonato correndo perigo, mas com final feliz.
Porém eu acho que na pratica vai rolar algo um pouco diferente:

- Ceará (C): 25 pontos
- Grêmio (F): 25 pontos
- Fluminense (C): 28 pontos
- Santos (C): 29 pontos
- Athletico (F): 30 pontos
- Goianiense (F): 33 pontos
- Botafogo (C): 34 pontos
- Coritiba (C): 37 pontos
- RBB (F): 38 pontos
- Galo (C): 38 pontos
- Bahia (C): 39 pontos
- Failmengo (F): 39 pontos
- Fortaleza (F): 40 pontos
- Inter (C): 41 pontos
- Corinthians (F): 42 pontos
- Goiás (C): 45 pontos
- Palmeiras* (F): 45 pontos

Confio em mais empates fora de casa. E menos vitórias em casa, no final também acho que fugiremos.

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gust_gyn
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Re: CAMPEONATO BRASILEIRO 2020 - SÉRIE A III

Mensagem por gust_gyn » 23 Nov 2020, 12:16

vigo escreveu:
23 Nov 2020, 12:08
gust_gyn escreveu:
23 Nov 2020, 09:28
Sei que muita gente é contra, mas sou a favor de um campeonato brasileiro com 24 times.

Mas e o calendário? Pensaria em reduzir os estaduais para os grandes.

O estadual poderia ser divididdo em duas chaves:
A) seletiva nas 1as fases para os times pequenos, classificando 2 para as semifinais;

B) os grandes disputarem um quadrangular, com jogo só de ida, para definir quais disputariam as semifinais;

Semifinais e finais com jogos só de ida.

Outra opção seria forçar os times grandes a disputar os estaduais com times sub-23. Permitir no máximo 3 jogadores acima de 23 anos nesses times maiores (a segunda divisão do campeonato goiano já foi mais ou menos assim).

E por que a série A com 24 times? Para evitar o definhamento do futebol.
Tudo bem, o ABC não tem tamanho para jogar série A, mas deveria estar pelo menos na série C ou na B.
O Pará não pode ficar sem um time na série B. Paysandu e Remo são grandes.
O Amazonas está com chances de ter um time na série B, mas o ideal é que isso se torne comum e não uma novidade.

Os menores centros do futebol têm que ressurgir, para valorizar o espetáculo e aumentar o público.
Antigamente, eu via 40 a 45 mil pessoas assistindo Vila Nova e Goiás no estádio.
Hoje, se muito, se muito mesmo, chega a 10 mil. Não é só a violência nos estádios. Mas também é a falta de perspectivas de ver grandes jogos.

Quando mais novo, morava no interior e vinha para a capital para ir ao estádio e ver, presencialmente, os times grandes. Vinha ver o Vasco, o Santos, o Grêmio, o Inter jogarem contra o Goiás ou, eventualmente, numa Copa do Brasil, o Vila Nova.

Como manter a empolgação do futebol se os times não fazem jogos contra times maiores?

Por muito tempo se viu nos estaduais a chance de manter esse futebol vivo. Mas é um campeonato pouco rentável. Tirando três ou quatro estados, os estaduais rendem pouco aos clubes financeiramente.
Na prática, os estaduais só servem como torneio de pré temporada e como seletiva de série D.
Acho que o caminho é outro: encurtar os estaduais e aumentar os campeonatos nacionais.
Eu tenho outra idéia!
Seria ampliar a Série B pra 32 times. 4 conferencias/divisões/grupos de 8 com 14 jogos dentro desta + 24 jogos contra os times das outras (12 mandante e 12 visitante).
No final seriam as mesmas 38 rodadas, com TODOS se enfretando sao menos uma vez, mas com 2 confrontos dentro do grupo.
Para não ter regionalismos, grupos divididos por sorteio no ano 1 e depois pela classificação do ano anterior (então ficaria, por ex, a Divisão "Norte"ou "Verde"ou "Bolinhas" com o 17o - rebaixado da A, 5o da B, 9o, 13o, 17o, 21o, 25o, 1o da C).
Esta seria a Fase 1 - classificatória!!!

O campeão avança pras 4as, onde esperaria o vencedor do confronto nas 8as entre 2o e 3o das Conf./Divisões/Grupos. O chaveamento das 8as seria pela campanha na Fase 1 (pontos, confronto direto, vitórias, saldos, gols pró), assim a melhor campanha enfrenta a pior dentre 2o e 3o, em jogo único com mando da melhor campanha, quem vencer passa, no caso de empate = prorrogação com vantagem de empate a melhor campanha.
Nas 4as, os 4 "campeões" de Conferencias recebem com mandantes os 4 vencedores da 8as, seguindo o critério de campanhas! Só que aqui tem uma pegadinha, pois pode ter um 2o colocado (ou até um 3o sobrevivente) com campanha melhor que algum campeão (se quiser, explico depois). Neste caso, a vantagem do empate na prorrogação é da melhor campanha!

Os vencedores seguem pras semi-finas, estas em 2 jogos com ida e vinda! Depois, a FINAL!

Este campeonato pode durar 8 meses! Com 6 e 1/2 para Fase 1, e o resto pras Fases Finais.
A maioria destas equipes, não jogam, naturalmente, competições internacionais. Não tendem a durar na Copa BR com raras exceções, tipo o Coelho em 2020.
Logo, podem se dedicar a Série B mais duradoura! Com a vantagem das finais em mata-mata pra atiçar o público e a TV!
Seria excelente esse sistema.

Com esses grupos disputados, o público se interessaria.
Aumentaria o número de participantes. E manteria a disputa até o final.

Poderia ter playoffs para o rebaixamento também, com os 2 piores de cada grupo.

Trancado

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