ELENCO PARA 2020 VI

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MRibeiro
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por MRibeiro » 12 Mai 2020, 20:00

raphvasco escreveu:
12 Mai 2020, 18:11
Naik escreveu:
12 Mai 2020, 12:10
traria o douglas zagueiro que tava na chape, jogou aqui e eh bom jogador alem de ser barato
Respeito a opinião
Mas sempre quis entender o que o Douglas mostrou depois que saiu da Rússia, onde teve um bom momento, para ter tanta aprovação entre os vascaínos.
Foi péssimo no SP... E está a uns 2 ou 3 anos na chapecoense sem destaque nenhum
Se comparar com o werley... realmente há um ganho... Mas mais por demérito do primeiro... Douglas acho um zagueiro lento... Tem noção de posicionamento... Mas nada excepcional... agrega mto pouco...
E o Douglas já tem 30 anos. O VASCO tá cheio de zagueiros nessa faixa de idade. Precisamos é nos livrar do Breno e do Werley e trazer zagueiros mais jovens.

dina10
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por dina10 » 13 Mai 2020, 10:48

Tenta o Gabriel do Galo, e empresta o Marrony com passe fixado em 8 mi de euros .
Mal negócio?

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por RaphaelRato » 13 Mai 2020, 11:55

dina10 escreveu:
13 Mai 2020, 10:48
Tenta o Gabriel do Galo, e empresta o Marrony com passe fixado em 8 mi de euros .
Mal negócio?
Penso da mesma forma, utilizar o Marrony como moeda de troca. Aceitaria o Gabriel (ZD), Lucas Hernandez (LE) e Edinho (PTD), ambos não devem continuar no Galo e seriam bom pra compor elenco. Ainda faria um contrato até fim do ano com o Ricardo Oliveira, se enquadrando ao salário do clube.

O Messias (ZD) que foi destaque atuando pelo América Mineiro está de volta ao clube depois de uma passagem por empréstimo no futebol português. O América já deixou claro o interesse em Cláudio Winck, Willian Maranhão e Ribamar. Outra troca que valeria a pena.

Temos que nos preparar pra iminente perda do Talles Magno para desafogar as finanças do clube.

Fernando Miguel - Jordi
Lucas Hernandez - Alexandre Melo
Leandro Castan - Ricardo Graça
Gabriel - Messias
Yago Pikachu - Cayo Tenório
Andrey - Bruno Gomes
Guarin - Raul
? - Edinho
? - Benitez
? - Vinícius
German Cano - Ricardo Oliveira

Lucão e Alexander
Riquelme
Miranda
Ulisses
Nathan
Juninho
Caio Lopes
Laranjeira
João Pedro
Gabriel Pec
Thiago Reis

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por leandror » 13 Mai 2020, 17:55

C/ dolar a 6 reais é burrice vender p outro time daqui
Vai Vasco! :)

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por filipwaraujo » 13 Mai 2020, 23:16

Lavezzi livre no mercado, 35 anos. Para mim que vale a pena.

Mendesigor
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Mendesigor » 13 Mai 2020, 23:45

Tirando o Fagner, qual melhor lateral direito passou por aqui nesses últimos 15/20 anos??
Já sentiram saudade do Wagner Diniz ?? 🤣🤣

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por raphvasco » 13 Mai 2020, 23:50

Mendesigor escreveu:
13 Mai 2020, 23:45
Tirando o Fagner, qual melhor lateral direito passou por aqui nesses últimos 15/20 anos??
Já sentiram saudade do Wagner Diniz ?? 🤣🤣
20 anos... teve o ótimo clebson... morreu tragicamente
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O RESPEITO VOLTOU...
SERÁ?

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Wagnersac » 14 Mai 2020, 00:09

O melhor LD do Vasco em muito tempo será o Nathan, e o melhor LE em muitos anos será o Riquelme.

Espero que não saiam precocemente e a preço de banana.
ANNA JULIA VASCAINA

Sempre ao teu lado até o fim
Minha vida é você
E a torcida do vascão
Sempre tão linda
Nós viemos para te apoiar
Juntos vamos ganhar
Na alegria e na dor
O sentimento não pára
Pois todo vascaíno
Tem amor infinito
Cantarei de coooraaaçãoooo
Vasco da gamaaaaaa
Vasco da gamaaaaaa!

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Mendesigor » 14 Mai 2020, 01:39

raphvasco escreveu:
13 Mai 2020, 23:50
Mendesigor escreveu:
13 Mai 2020, 23:45
Tirando o Fagner, qual melhor lateral direito passou por aqui nesses últimos 15/20 anos??
Já sentiram saudade do Wagner Diniz ?? 🤣🤣
20 anos... teve o ótimo clebson... morreu tragicamente

Conheci só de nome, assim como o Zé Maria...sou 93, minhas recordações até 2000/2001 são raras.
Me recordo do Jorginho...e os outros em diante, Vitor Boleta acho q era lat direito, Russo, Thiago Maciel lkkkkkkkkkkk

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por VascaínoMortal » 14 Mai 2020, 08:01

Mendesigor escreveu:
13 Mai 2020, 23:45
Tirando o Fagner, qual melhor lateral direito passou por aqui nesses últimos 15/20 anos??
Já sentiram saudade do Wagner Diniz ?? 🤣🤣
Rpz, dúvida aí entre Pikachu, Gilberto e Madson.

Não considero o Allan pq ele não é lateral, mas foi o melhor que jogou na posição nos últimos 15 anos (fora o Fagner)

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por felippelima » 14 Mai 2020, 10:00

Mendesigor escreveu:
14 Mai 2020, 01:39
raphvasco escreveu:
13 Mai 2020, 23:50
Mendesigor escreveu:
13 Mai 2020, 23:45
Tirando o Fagner, qual melhor lateral direito passou por aqui nesses últimos 15/20 anos??
Já sentiram saudade do Wagner Diniz ?? 🤣🤣
20 anos... teve o ótimo clebson... morreu tragicamente

Conheci só de nome, assim como o Zé Maria...sou 93, minhas recordações até 2000/2001 são raras.
Me recordo do Jorginho...e os outros em diante, Vitor Boleta acho q era lat direito, Russo, Thiago Maciel lkkkkkkkkkkk
Victor Boleta era esquerdo e o pior deles... E Claudemir, Thiago Maciel e cia jogavam porra nenhuma. O Russo sim jogava muito, quase foi pra Copa inclusive

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por alanpuff » 14 Mai 2020, 10:46

felippelima escreveu:
14 Mai 2020, 10:00
Mendesigor escreveu:
14 Mai 2020, 01:39
raphvasco escreveu:
13 Mai 2020, 23:50


20 anos... teve o ótimo clebson... morreu tragicamente

Conheci só de nome, assim como o Zé Maria...sou 93, minhas recordações até 2000/2001 são raras.
Me recordo do Jorginho...e os outros em diante, Vitor Boleta acho q era lat direito, Russo, Thiago Maciel lkkkkkkkkkkk
Victor Boleta era esquerdo e o pior deles... E Claudemir, Thiago Maciel e cia jogavam porra nenhuma. O Russo sim jogava muito, quase foi pra Copa inclusive
Russo era muito bom mesmo... O Wagner Diniz ofensivamente era interessante, mas na defesa uma água...

Pra mim o melhor lateral direito desse período foi o grande NEI... hahahaha só que não né... aquele gol contra bizarro e o carrinho que ele foi parar lá na pqp eram apenas amostras da bizarrice que era ele em campo
"Se você acha que os homens durões são perigosos, espere até ver do que os fracos são capazes."

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por felippelima » 14 Mai 2020, 11:05

alanpuff escreveu:
14 Mai 2020, 10:46
felippelima escreveu:
14 Mai 2020, 10:00
Mendesigor escreveu:
14 Mai 2020, 01:39



Conheci só de nome, assim como o Zé Maria...sou 93, minhas recordações até 2000/2001 são raras.
Me recordo do Jorginho...e os outros em diante, Vitor Boleta acho q era lat direito, Russo, Thiago Maciel lkkkkkkkkkkk
Victor Boleta era esquerdo e o pior deles... E Claudemir, Thiago Maciel e cia jogavam porra nenhuma. O Russo sim jogava muito, quase foi pra Copa inclusive
Russo era muito bom mesmo... O Wagner Diniz ofensivamente era interessante, mas na defesa uma água...

Pra mim o melhor lateral direito desse período foi o grande NEI... hahahaha só que não né... aquele gol contra bizarro e o carrinho que ele foi parar lá na pqp eram apenas amostras da bizarrice que era ele em campo
Não sei o que foi pior do Nei, se foi a expectativa colocada ou se foi o contrato que nunca acabava kkkkkkkkkkk.. Nei e Sandro Silva, puta que pariu, sugaram mas sugaram com força por anos

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por raphvasco » 14 Mai 2020, 11:22

felippelima escreveu:
14 Mai 2020, 10:00
Mendesigor escreveu:
14 Mai 2020, 01:39
raphvasco escreveu:
13 Mai 2020, 23:50


20 anos... teve o ótimo clebson... morreu tragicamente

Conheci só de nome, assim como o Zé Maria...sou 93, minhas recordações até 2000/2001 são raras.
Me recordo do Jorginho...e os outros em diante, Vitor Boleta acho q era lat direito, Russo, Thiago Maciel lkkkkkkkkkkk
Victor Boleta era esquerdo e o pior deles... E Claudemir, Thiago Maciel e cia jogavam porra nenhuma. O Russo sim jogava muito, quase foi pra Copa inclusive
Claudemir e Thiago Maciel me dão pesadelos até hj
Russo era bom lateral mesmo
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O RESPEITO VOLTOU...
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por alanpuff » 14 Mai 2020, 11:23

felippelima escreveu:
14 Mai 2020, 11:05
alanpuff escreveu:
14 Mai 2020, 10:46
felippelima escreveu:
14 Mai 2020, 10:00


Victor Boleta era esquerdo e o pior deles... E Claudemir, Thiago Maciel e cia jogavam porra nenhuma. O Russo sim jogava muito, quase foi pra Copa inclusive
Russo era muito bom mesmo... O Wagner Diniz ofensivamente era interessante, mas na defesa uma água...

Pra mim o melhor lateral direito desse período foi o grande NEI... hahahaha só que não né... aquele gol contra bizarro e o carrinho que ele foi parar lá na pqp eram apenas amostras da bizarrice que era ele em campo
Não sei o que foi pior do Nei, se foi a expectativa colocada ou se foi o contrato que nunca acabava kkkkkkkkkkk.. Nei e Sandro Silva, puta que pariu, sugaram mas sugaram com força por anos
Mesmo caso do CA19, Marcelo Mattos, Rafael Galhardo, Breno... o contrato não acaba nunca... o Vasco ainda teve uns jogadores de lampejos e que depois se mostraram uma merda: Jonas, Auremir, Abuda...

O que não falta pra listar são jogadores que deram errado nos últimos 15 anos, infelizmente
"Se você acha que os homens durões são perigosos, espere até ver do que os fracos são capazes."

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Harllan777 » 14 Mai 2020, 13:58

felippelima escreveu:
10 Abr 2020, 22:35
Pedro Vieira escreveu:
10 Abr 2020, 22:28
https://www.netvasco.com.br/n/248202/pr ... s-de-euros

Se essa proposta continuar de pé depois da pandemia, eu venderia o Marrony.

Isso nos assegura uns 6 ou 7 meses de salários pagos e o Marrony não tem jogado nada no Vasco, está na hora de respirar novos ares.

Não acredito que continuando aqui ele vá valer mais do que isso.
Acho inacreditável algumas coisas que eu leio aqui

Marrony estreou no final de 2018 e não completou nem um jogo completo somados todos os minutos em campo. E mesmo assim foi decisivo contra o Bahia salvando uma vitória num jogo complicadíssimo em um momento difícil pra caralho. Depois veio 2019, em sua primeira temporada como profissional, e o cara foi o jogador do elenco que: mais jogou, mais fez gols, mais desarmou, mais participou de gols... Aí começa nessa bagunça de 2020, joga 13 vezes (muitas delas ruins) e a conclusão que se tem é que ele não vai desenvolver. Isso tudo com 20 anos de idade. Queria entender qual a lógica disso
Trazendo de volta esse comentário pq tava ausente do fórum kkkkkk, queria trazer uma reflexão com base em uma reclamação de um torcedor, esses dias vi um vascaíno dizendo que queria que a base do vasco fosse igual a do grêmio, que os jogadores sobem e resolvem, ai eu parei para analisar como é utilizada a base lá e como é utilizada aqui, vou analisar 5 nomes: Arthur 96, Everton 96, Jean Pyerre 98, Pepe 97 e Matheus Henrique 97

-Arthur: Estreou em 2015 aos 18 anos, em 2016 com 19 anos fez apenas 1 jogo, já em 2017 aos 20 anos virou titular absoluto do time, sendo vendido co 21 anos ao Barcelona

-Everton Cebolinha: Estreou em 2014 com 18 anos , em 2015 viveu altos e baixos com 19 anos, em 2016/17 com 20 e 21 anos virou o 12 jogador do time e assumiu a titularidade somente aos 22 anos em 2018 e hoje aos 24 anos é um dos principais jogadores do país

-Jean Pyerre: Estreou em 2017 com 19 anos, em 2018 com 20 anos fez pouco mais que 15 jogos, em 2019 virou titular ao 21

-Pepe: Estreou em 2017 aos 20 anos, em 2018 não foi tão utilizado aos 21 anos, virou o 12 jogador aos 22 anos em 2019 e em 2020 com 23 vinha sendo titular em mais oportunidades

-Matheus Henrique: Estreou em 2017 com 19 anos, era reserva muito utilizado com 20 anos em 2018 e virou destaque em 2019 aos 21

Estreias: 18(2), 19(2) e 20 anos(1)
Anos que viraram titulares: Todos acima dos 20

Agora se a gente compara com jóias da base do Vasco que tinham muito mais destaque na base do que as do Grêmio, vou citar 5 tb: Alan Cardoso 98, Evander 98, Mateus Vital 98, Paulo Victor 99 e Marrony 99

-Alan Cardoso: Estreou no vasco em 2016 com 18 anos e jogou pouco, em 2017 com 19 fez apenas 5 jogos e antes de completar 20 em 2018 já foi considerado um lixo que nunca daria certo e deixado de lado, antes de fazer 20 anos o lateral que era titular e campeão em várias categorias do clube e seleção foi descartado sem ter feito 20 jogos no time de cima em 2 anos e meio

-Evander: Estreou tb em 2016 com 17 anos, faria 18 no meio do ano, em 2017 já foi taxado como lixo sonolento aos 18 anos, mas deu a "volta por cima" e acabou o ano sendo até importante mesmo só tendo feito 12 jogos no ano inteiro, em 2018, com 18-19 anos foi o camisa 10 do vaso na libertadores se tornando o mais jovem do clube, mas mesmo assim as vaias continuaram e com recém completados 20 anos foi descartado no clube e pela torcida, que diz como nesse forum que "pra virar um merda tem que melhorar muito"

-Mateus Vital: Estreou com 17 anos em 2015 fazendo um único jogo, com 18 anos em 2016 fez menos de 8 jogos e aos 19 anos já era vaiado por cobrar lateral, virou "barata tonta" e outras coisas, foi descartado pelo time(maracutaia do Eurico) e pela torcida antes de ter seus 20 anos de idade no final de 2017

-Paulo Vitor: Artilheiro do sub 20 e convocado pra seleções de base, era tido como certeza de sucesso, estreou com 18 anos em 2017, salvo engano foi no jogo do vitória onde ele fez até gol, e em 2018 já era o considerado um peladeiro horroroso, descartado aos 19 anos.

-Marrony: A mais recente "vítima" da torcida, estreou em 2018 com 19 anos, virou titular absoluto do time em 2019 com 20 e virou um lixo aos 21.

Idade que estreiam: 17(1), 18(3) e 19(1)
Ano em que viraram titulares( Apenas 3 conseguiram): 19(2), 20(1)
Ano que foram descartados como lixo: 19(3), 20(1), 21(1)


Isso trás uma realidade, bem óbvia de que o imediatismo daqui mata vários jovens talentos. Se aqui fosse como o Grêmio a geração 98 viraria titular ano passado apenas, mas quase todos já tinham sido descartados antes disso
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por felippelima » 14 Mai 2020, 14:23

raphvasco escreveu:
14 Mai 2020, 11:22
felippelima escreveu:
14 Mai 2020, 10:00
Mendesigor escreveu:
14 Mai 2020, 01:39



Conheci só de nome, assim como o Zé Maria...sou 93, minhas recordações até 2000/2001 são raras.
Me recordo do Jorginho...e os outros em diante, Vitor Boleta acho q era lat direito, Russo, Thiago Maciel lkkkkkkkkkkk
Victor Boleta era esquerdo e o pior deles... E Claudemir, Thiago Maciel e cia jogavam porra nenhuma. O Russo sim jogava muito, quase foi pra Copa inclusive
Claudemir e Thiago Maciel me dão pesadelos até hj
Russo era bom lateral mesmo
Pois é, lateral direita sempre foi posição difícil de achar e o Vasco mesmo com times merdas sempre teve bons laterais neste Século

Penou um pouquinho entre 2004 e 2005 (saída do Russo e chegada do Wagner Diniz), mas num geral nunca tivemos muito problemas não. Primeiro o Clebson, depois o Russo, Wagner Diniz, logo na sequência o Fágner, Madson.. até o Pikachu que todo mundo critica não tá abaixo da média não

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por raphvasco » 14 Mai 2020, 14:25

Harllan777 escreveu:
14 Mai 2020, 13:58
felippelima escreveu:
10 Abr 2020, 22:35
Pedro Vieira escreveu:
10 Abr 2020, 22:28
https://www.netvasco.com.br/n/248202/pr ... s-de-euros

Se essa proposta continuar de pé depois da pandemia, eu venderia o Marrony.

Isso nos assegura uns 6 ou 7 meses de salários pagos e o Marrony não tem jogado nada no Vasco, está na hora de respirar novos ares.

Não acredito que continuando aqui ele vá valer mais do que isso.
Acho inacreditável algumas coisas que eu leio aqui

Marrony estreou no final de 2018 e não completou nem um jogo completo somados todos os minutos em campo. E mesmo assim foi decisivo contra o Bahia salvando uma vitória num jogo complicadíssimo em um momento difícil pra caralho. Depois veio 2019, em sua primeira temporada como profissional, e o cara foi o jogador do elenco que: mais jogou, mais fez gols, mais desarmou, mais participou de gols... Aí começa nessa bagunça de 2020, joga 13 vezes (muitas delas ruins) e a conclusão que se tem é que ele não vai desenvolver. Isso tudo com 20 anos de idade. Queria entender qual a lógica disso
Trazendo de volta esse comentário pq tava ausente do fórum kkkkkk, queria trazer uma reflexão com base em uma reclamação de um torcedor, esses dias vi um vascaíno dizendo que queria que a base do vasco fosse igual a do grêmio, que os jogadores sobem e resolvem, ai eu parei para analisar como é utilizada a base lá e como é utilizada aqui, vou analisar 5 nomes: Arthur 96, Everton 96, Jean Pyerre 98, Pepe 97 e Matheus Henrique 97

-Arthur: Estreou em 2015 aos 18 anos, em 2016 com 19 anos fez apenas 1 jogo, já em 2017 aos 20 anos virou titular absoluto do time, sendo vendido co 21 anos ao Barcelona

-Everton Cebolinha: Estreou em 2014 com 18 anos , em 2015 viveu altos e baixos com 19 anos, em 2016/17 com 20 e 21 anos virou o 12 jogador do time e assumiu a titularidade somente aos 22 anos em 2018 e hoje aos 24 anos é um dos principais jogadores do país

-Jean Pyerre: Estreou em 2017 com 19 anos, em 2018 com 20 anos fez pouco mais que 15 jogos, em 2019 virou titular ao 21

-Pepe: Estreou em 2017 aos 20 anos, em 2018 não foi tão utilizado aos 21 anos, virou o 12 jogador aos 22 anos em 2019 e em 2020 com 23 vinha sendo titular em mais oportunidades

-Matheus Henrique: Estreou em 2017 com 19 anos, era reserva muito utilizado com 20 anos em 2018 e virou destaque em 2019 aos 21

Estreias: 18(2), 19(2) e 20 anos(1)
Anos que viraram titulares: Todos acima dos 20

Agora se a gente compara com jóias da base do Vasco que tinham muito mais destaque na base do que as do Grêmio, vou citar 5 tb: Alan Cardoso 98, Evander 98, Mateus Vital 98, Paulo Victor 99 e Marrony 99

-Alan Cardoso: Estreou no vasco em 2016 com 18 anos e jogou pouco, em 2017 com 19 fez apenas 5 jogos e antes de completar 20 em 2018 já foi considerado um lixo que nunca daria certo e deixado de lado, antes de fazer 20 anos o lateral que era titular e campeão em várias categorias do clube e seleção foi descartado sem ter feito 20 jogos no time de cima em 2 anos e meio

-Evander: Estreou tb em 2016 com 17 anos, faria 18 no meio do ano, em 2017 já foi taxado como lixo sonolento aos 18 anos, mas deu a "volta por cima" e acabou o ano sendo até importante mesmo só tendo feito 12 jogos no ano inteiro, em 2018, com 18-19 anos foi o camisa 10 do vaso na libertadores se tornando o mais jovem do clube, mas mesmo assim as vaias continuaram e com recém completados 20 anos foi descartado no clube e pela torcida, que diz como nesse forum que "pra virar um merda tem que melhorar muito"

-Mateus Vital: Estreou com 17 anos em 2015 fazendo um único jogo, com 18 anos em 2016 fez menos de 8 jogos e aos 19 anos já era vaiado por cobrar lateral, virou "barata tonta" e outras coisas, foi descartado pelo time(maracutaia do Eurico) e pela torcida antes de ter seus 20 anos de idade no final de 2017

-Paulo Vitor: Artilheiro do sub 20 e convocado pra seleções de base, era tido como certeza de sucesso, estreou com 18 anos em 2017, salvo engano foi no jogo do vitória onde ele fez até gol, e em 2018 já era o considerado um peladeiro horroroso, descartado aos 19 anos.

-Marrony: A mais recente "vítima" da torcida, estreou em 2018 com 19 anos, virou titular absoluto do time em 2019 com 20 e virou um lixo aos 21.

Idade que estreiam: 17(1), 18(3) e 19(1)
Ano em que viraram titulares( Apenas 3 conseguiram): 19(2), 20(1)
Ano que foram descartados como lixo: 19(3), 20(1), 21(1)


Isso trás uma realidade, bem óbvia de que o imediatismo daqui mata vários jovens talentos. Se aqui fosse como o Grêmio a geração 98 viraria titular ano passado apenas, mas quase todos já tinham sido descartados antes disso
Há um grande porém nessa comparação... todos esses destaques do grêmio... entraram num time pronto... Sem necessidade de resolver de imediato... foram evoluindo da forma como deve ser... pouca pressão e com um time e um técnico que colabora com esse processo
Quando foi a última vez que o Vasco teve um time nessas condições?
Time armado... Bom tecnicamente... Sem crises externas por falta de pagamento...
Eu diria 2011... Mas ali tb atrasavam salário... Mas foi o mais próximo...
Vasco precisa reformular o clube inteiro pra poder oferecer as condições que o grêmio oferece hj
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por felippelima » 14 Mai 2020, 14:50

Harllan777 escreveu:
14 Mai 2020, 13:58
felippelima escreveu:
10 Abr 2020, 22:35
Pedro Vieira escreveu:
10 Abr 2020, 22:28
https://www.netvasco.com.br/n/248202/pr ... s-de-euros

Se essa proposta continuar de pé depois da pandemia, eu venderia o Marrony.

Isso nos assegura uns 6 ou 7 meses de salários pagos e o Marrony não tem jogado nada no Vasco, está na hora de respirar novos ares.

Não acredito que continuando aqui ele vá valer mais do que isso.
Acho inacreditável algumas coisas que eu leio aqui

Marrony estreou no final de 2018 e não completou nem um jogo completo somados todos os minutos em campo. E mesmo assim foi decisivo contra o Bahia salvando uma vitória num jogo complicadíssimo em um momento difícil pra caralho. Depois veio 2019, em sua primeira temporada como profissional, e o cara foi o jogador do elenco que: mais jogou, mais fez gols, mais desarmou, mais participou de gols... Aí começa nessa bagunça de 2020, joga 13 vezes (muitas delas ruins) e a conclusão que se tem é que ele não vai desenvolver. Isso tudo com 20 anos de idade. Queria entender qual a lógica disso
Trazendo de volta esse comentário pq tava ausente do fórum kkkkkk, queria trazer uma reflexão com base em uma reclamação de um torcedor, esses dias vi um vascaíno dizendo que queria que a base do vasco fosse igual a do grêmio, que os jogadores sobem e resolvem, ai eu parei para analisar como é utilizada a base lá e como é utilizada aqui, vou analisar 5 nomes: Arthur 96, Everton 96, Jean Pyerre 98, Pepe 97 e Matheus Henrique 97

-Arthur: Estreou em 2015 aos 18 anos, em 2016 com 19 anos fez apenas 1 jogo, já em 2017 aos 20 anos virou titular absoluto do time, sendo vendido co 21 anos ao Barcelona

-Everton Cebolinha: Estreou em 2014 com 18 anos , em 2015 viveu altos e baixos com 19 anos, em 2016/17 com 20 e 21 anos virou o 12 jogador do time e assumiu a titularidade somente aos 22 anos em 2018 e hoje aos 24 anos é um dos principais jogadores do país

-Jean Pyerre: Estreou em 2017 com 19 anos, em 2018 com 20 anos fez pouco mais que 15 jogos, em 2019 virou titular ao 21

-Pepe: Estreou em 2017 aos 20 anos, em 2018 não foi tão utilizado aos 21 anos, virou o 12 jogador aos 22 anos em 2019 e em 2020 com 23 vinha sendo titular em mais oportunidades

-Matheus Henrique: Estreou em 2017 com 19 anos, era reserva muito utilizado com 20 anos em 2018 e virou destaque em 2019 aos 21

Estreias: 18(2), 19(2) e 20 anos(1)
Anos que viraram titulares: Todos acima dos 20

Agora se a gente compara com jóias da base do Vasco que tinham muito mais destaque na base do que as do Grêmio, vou citar 5 tb: Alan Cardoso 98, Evander 98, Mateus Vital 98, Paulo Victor 99 e Marrony 99

-Alan Cardoso: Estreou no vasco em 2016 com 18 anos e jogou pouco, em 2017 com 19 fez apenas 5 jogos e antes de completar 20 em 2018 já foi considerado um lixo que nunca daria certo e deixado de lado, antes de fazer 20 anos o lateral que era titular e campeão em várias categorias do clube e seleção foi descartado sem ter feito 20 jogos no time de cima em 2 anos e meio

-Evander: Estreou tb em 2016 com 17 anos, faria 18 no meio do ano, em 2017 já foi taxado como lixo sonolento aos 18 anos, mas deu a "volta por cima" e acabou o ano sendo até importante mesmo só tendo feito 12 jogos no ano inteiro, em 2018, com 18-19 anos foi o camisa 10 do vaso na libertadores se tornando o mais jovem do clube, mas mesmo assim as vaias continuaram e com recém completados 20 anos foi descartado no clube e pela torcida, que diz como nesse forum que "pra virar um merda tem que melhorar muito"

-Mateus Vital: Estreou com 17 anos em 2015 fazendo um único jogo, com 18 anos em 2016 fez menos de 8 jogos e aos 19 anos já era vaiado por cobrar lateral, virou "barata tonta" e outras coisas, foi descartado pelo time(maracutaia do Eurico) e pela torcida antes de ter seus 20 anos de idade no final de 2017

-Paulo Vitor: Artilheiro do sub 20 e convocado pra seleções de base, era tido como certeza de sucesso, estreou com 18 anos em 2017, salvo engano foi no jogo do vitória onde ele fez até gol, e em 2018 já era o considerado um peladeiro horroroso, descartado aos 19 anos.

-Marrony: A mais recente "vítima" da torcida, estreou em 2018 com 19 anos, virou titular absoluto do time em 2019 com 20 e virou um lixo aos 21.

Idade que estreiam: 17(1), 18(3) e 19(1)
Ano em que viraram titulares( Apenas 3 conseguiram): 19(2), 20(1)
Ano que foram descartados como lixo: 19(3), 20(1), 21(1)


Isso trás uma realidade, bem óbvia de que o imediatismo daqui mata vários jovens talentos. Se aqui fosse como o Grêmio a geração 98 viraria titular ano passado apenas, mas quase todos já tinham sido descartados antes disso
Cara, eu acho que o Grêmio talvez não seja o modelo ideal pra se comparar porque lá eles fazem uma transição pra todo mundo da base, então fica muito mais fácil de ir encaixando no time. Por exemplo, o primeiro volante precisa ser alguém com controle de jogo e que faça a bola rodar o tempo inteiro, não guardando posição desde que esteja próximo da bola. Aí produziram o Arhur, prepararam o Matheus Henrique e agora tão com o Darlan pronto pra quando o Matheus for vendido. O ponta esquerda é alguém com explosão e que faz a diagonal o tempo inteiro, ponta lá não fica encostado na lateral e tem que entrar na área. Aí fizeram o Pedro Rocha já preparando o Cebolinha, e agora tão com o Pepê pronto também. O meio campista tem que ter porte físico e drible curto, ficando próximo do gol e entrando na área pra finalizar. Aí foi a sequência Luan, Jean Pyerre e agora o Patrick... e por aí vai: tem um pronto pra vender, prepara o outro com as características bem parecidas pra substituir

Acho que o exemplo do Vasco é mais parecido com o Santos, produz demais e não sabe nem como utiliza. Aí depende da venda dos moleques pra sobreviver e fica toda hora querendo fazer caixa sem nem preparar substituto. A diferença é que lá eles vão dando chance atrás de chance sem medo até estourar, aqui se o menino não significar em venda com 6 meses de profissional já não presta ou não é isso tudo... e sai por qualquer mixaria

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Barahona » 14 Mai 2020, 15:51

Wagnersac escreveu:
14 Mai 2020, 00:09
O melhor LD do Vasco em muito tempo será o Nathan, e o melhor LE em muitos anos será o Riquelme.

Espero que não saiam precocemente e a preço de banana.
Ambos são craques em comparação aos demais jogadores sub-20.
A questão é que o Riquelme ainda é fraco fisicamente falando, já que um lateral precisa de corpo. Então talvez ele demore mais tempo para "explodir" que o Nathan (que já vejo assumindo a posição no time profissional num futuro próximo, desde que seja bem aconselhado para tomar melhores decisões em alguns lances).
"O Vasco não vai contratar o Messi no ano que vem"
''Sinceramente? Eu não sei da onde tiraram isso'' (Mazzuco, André- 02/06/2020)

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Barahona » 14 Mai 2020, 16:13

Harllan777 escreveu:
14 Mai 2020, 13:58
felippelima escreveu:
10 Abr 2020, 22:35
Pedro Vieira escreveu:
10 Abr 2020, 22:28
https://www.netvasco.com.br/n/248202/pr ... s-de-euros

Se essa proposta continuar de pé depois da pandemia, eu venderia o Marrony.

Isso nos assegura uns 6 ou 7 meses de salários pagos e o Marrony não tem jogado nada no Vasco, está na hora de respirar novos ares.

Não acredito que continuando aqui ele vá valer mais do que isso.
Acho inacreditável algumas coisas que eu leio aqui

Marrony estreou no final de 2018 e não completou nem um jogo completo somados todos os minutos em campo. E mesmo assim foi decisivo contra o Bahia salvando uma vitória num jogo complicadíssimo em um momento difícil pra caralho. Depois veio 2019, em sua primeira temporada como profissional, e o cara foi o jogador do elenco que: mais jogou, mais fez gols, mais desarmou, mais participou de gols... Aí começa nessa bagunça de 2020, joga 13 vezes (muitas delas ruins) e a conclusão que se tem é que ele não vai desenvolver. Isso tudo com 20 anos de idade. Queria entender qual a lógica disso
Trazendo de volta esse comentário pq tava ausente do fórum kkkkkk, queria trazer uma reflexão com base em uma reclamação de um torcedor, esses dias vi um vascaíno dizendo que queria que a base do vasco fosse igual a do grêmio, que os jogadores sobem e resolvem, ai eu parei para analisar como é utilizada a base lá e como é utilizada aqui, vou analisar 5 nomes: Arthur 96, Everton 96, Jean Pyerre 98, Pepe 97 e Matheus Henrique 97

-Arthur: Estreou em 2015 aos 18 anos, em 2016 com 19 anos fez apenas 1 jogo, já em 2017 aos 20 anos virou titular absoluto do time, sendo vendido co 21 anos ao Barcelona

-Everton Cebolinha: Estreou em 2014 com 18 anos , em 2015 viveu altos e baixos com 19 anos, em 2016/17 com 20 e 21 anos virou o 12 jogador do time e assumiu a titularidade somente aos 22 anos em 2018 e hoje aos 24 anos é um dos principais jogadores do país

-Jean Pyerre: Estreou em 2017 com 19 anos, em 2018 com 20 anos fez pouco mais que 15 jogos, em 2019 virou titular ao 21

-Pepe: Estreou em 2017 aos 20 anos, em 2018 não foi tão utilizado aos 21 anos, virou o 12 jogador aos 22 anos em 2019 e em 2020 com 23 vinha sendo titular em mais oportunidades

-Matheus Henrique: Estreou em 2017 com 19 anos, era reserva muito utilizado com 20 anos em 2018 e virou destaque em 2019 aos 21

Estreias: 18(2), 19(2) e 20 anos(1)
Anos que viraram titulares: Todos acima dos 20

Agora se a gente compara com jóias da base do Vasco que tinham muito mais destaque na base do que as do Grêmio, vou citar 5 tb: Alan Cardoso 98, Evander 98, Mateus Vital 98, Paulo Victor 99 e Marrony 99

-1-Alan Cardoso: Estreou no vasco em 2016 com 18 anos e jogou pouco, em 2017 com 19 fez apenas 5 jogos e antes de completar 20 em 2018 já foi considerado um lixo que nunca daria certo e deixado de lado, antes de fazer 20 anos o lateral que era titular e campeão em várias categorias do clube e seleção foi descartado sem ter feito 20 jogos no time de cima em 2 anos e meio

-2-Evander: Estreou tb em 2016 com 17 anos, faria 18 no meio do ano, em 2017 já foi taxado como lixo sonolento aos 18 anos, mas deu a "volta por cima" e acabou o ano sendo até importante mesmo só tendo feito 12 jogos no ano inteiro, em 2018, com 18-19 anos foi o camisa 10 do vaso na libertadores se tornando o mais jovem do clube, mas mesmo assim as vaias continuaram e com recém completados 20 anos foi descartado no clube e pela torcida, que diz como nesse forum que "pra virar um merda tem que melhorar muito"

-3-Mateus Vital: Estreou com 17 anos em 2015 fazendo um único jogo, com 18 anos em 2016 fez menos de 8 jogos e aos 19 anos já era vaiado por cobrar lateral, virou "barata tonta" e outras coisas, foi descartado pelo time(maracutaia do Eurico) e pela torcida antes de ter seus 20 anos de idade no final de 2017

-4-Paulo Vitor: Artilheiro do sub 20 e convocado pra seleções de base, era tido como certeza de sucesso, estreou com 18 anos em 2017, salvo engano foi no jogo do vitória onde ele fez até gol, e em 2018 já era o considerado um peladeiro horroroso, descartado aos 19 anos.

-5-Marrony: A mais recente "vítima" da torcida, estreou em 2018 com 19 anos, virou titular absoluto do time em 2019 com 20 e virou um lixo aos 21.

Idade que estreiam: 17(1), 18(3) e 19(1)
Ano em que viraram titulares( Apenas 3 conseguiram): 19(2), 20(1)
Ano que foram descartados como lixo: 19(3), 20(1), 21(1)


Isso trás uma realidade, bem óbvia de que o imediatismo daqui mata vários jovens talentos. Se aqui fosse como o Grêmio a geração 98 viraria titular ano passado apenas, mas quase todos já tinham sido descartados antes disso
1- O Alan foi queimado muito rápido mesmo, ainda mais pelas convocações que ele acumulava nas categorias de base.
2- É inegável que o Evander tem um talento absurdo, porém ele tem um "sono" na mesma proporção. Penso que grande parte desse "sono" era motivado pelo fato do pai dele ser um dos donos do CT que o Vasco usava, talvez um pouco de conversa com o treinador ou com o próprio presidente pudesse resolver esse problema, mas é aquilo, o dinheiro fala mais alto.
3-O Vital não é nenhum craque como muitos pintam aqui, porém tem potencial para ser um bom jogador. Só saiu mesmo porque o Eurico quis sacanear o Club.
4-O que fizeram com o Paulo Vitor foi brincadeira, esse a torcida queimou bonito mesmo.
5- Esse, na minha opinião, é o mais fraco dos citados. Me desculpem mas, sinceramente, não vejo muito potencial nele. Penso que talvez possa ser um bom reserva, agora titular absoluto do time não dá.
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Wesley Safadão » 14 Mai 2020, 22:28

Mendesigor escreveu:
13 Mai 2020, 23:45
Tirando o Fagner, qual melhor lateral direito passou por aqui nesses últimos 15/20 anos??
Já sentiram saudade do Wagner Diniz ?? 🤣🤣
Rapaz, Wagner Diniz dá um baile nos outros perebas que passaram após ele tirando o fagner.
:band:

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por LucasAlcantara » 15 Mai 2020, 00:17

O time titular seria esse após a pandemia....

F. Miguel

Pikachu
Graça
Castán
Henrique

Andrey
Guarín
B. César

Marrony
T. Magno
Cano

Benitez e Raul pra entrar dependendo do resultado, acho que esse time não cai não... Mas Libertadores também seria heróico pra eles, é um time bem razoável e se perder as promessas perde muito!

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Harllan777 » 15 Mai 2020, 07:42

felippelima escreveu:
14 Mai 2020, 14:50
Harllan777 escreveu:
14 Mai 2020, 13:58
felippelima escreveu:
10 Abr 2020, 22:35


Acho inacreditável algumas coisas que eu leio aqui

Marrony estreou no final de 2018 e não completou nem um jogo completo somados todos os minutos em campo. E mesmo assim foi decisivo contra o Bahia salvando uma vitória num jogo complicadíssimo em um momento difícil pra caralho. Depois veio 2019, em sua primeira temporada como profissional, e o cara foi o jogador do elenco que: mais jogou, mais fez gols, mais desarmou, mais participou de gols... Aí começa nessa bagunça de 2020, joga 13 vezes (muitas delas ruins) e a conclusão que se tem é que ele não vai desenvolver. Isso tudo com 20 anos de idade. Queria entender qual a lógica disso
Trazendo de volta esse comentário pq tava ausente do fórum kkkkkk, queria trazer uma reflexão com base em uma reclamação de um torcedor, esses dias vi um vascaíno dizendo que queria que a base do vasco fosse igual a do grêmio, que os jogadores sobem e resolvem, ai eu parei para analisar como é utilizada a base lá e como é utilizada aqui, vou analisar 5 nomes: Arthur 96, Everton 96, Jean Pyerre 98, Pepe 97 e Matheus Henrique 97

-Arthur: Estreou em 2015 aos 18 anos, em 2016 com 19 anos fez apenas 1 jogo, já em 2017 aos 20 anos virou titular absoluto do time, sendo vendido co 21 anos ao Barcelona

-Everton Cebolinha: Estreou em 2014 com 18 anos , em 2015 viveu altos e baixos com 19 anos, em 2016/17 com 20 e 21 anos virou o 12 jogador do time e assumiu a titularidade somente aos 22 anos em 2018 e hoje aos 24 anos é um dos principais jogadores do país

-Jean Pyerre: Estreou em 2017 com 19 anos, em 2018 com 20 anos fez pouco mais que 15 jogos, em 2019 virou titular ao 21

-Pepe: Estreou em 2017 aos 20 anos, em 2018 não foi tão utilizado aos 21 anos, virou o 12 jogador aos 22 anos em 2019 e em 2020 com 23 vinha sendo titular em mais oportunidades

-Matheus Henrique: Estreou em 2017 com 19 anos, era reserva muito utilizado com 20 anos em 2018 e virou destaque em 2019 aos 21

Estreias: 18(2), 19(2) e 20 anos(1)
Anos que viraram titulares: Todos acima dos 20

Agora se a gente compara com jóias da base do Vasco que tinham muito mais destaque na base do que as do Grêmio, vou citar 5 tb: Alan Cardoso 98, Evander 98, Mateus Vital 98, Paulo Victor 99 e Marrony 99

-Alan Cardoso: Estreou no vasco em 2016 com 18 anos e jogou pouco, em 2017 com 19 fez apenas 5 jogos e antes de completar 20 em 2018 já foi considerado um lixo que nunca daria certo e deixado de lado, antes de fazer 20 anos o lateral que era titular e campeão em várias categorias do clube e seleção foi descartado sem ter feito 20 jogos no time de cima em 2 anos e meio

-Evander: Estreou tb em 2016 com 17 anos, faria 18 no meio do ano, em 2017 já foi taxado como lixo sonolento aos 18 anos, mas deu a "volta por cima" e acabou o ano sendo até importante mesmo só tendo feito 12 jogos no ano inteiro, em 2018, com 18-19 anos foi o camisa 10 do vaso na libertadores se tornando o mais jovem do clube, mas mesmo assim as vaias continuaram e com recém completados 20 anos foi descartado no clube e pela torcida, que diz como nesse forum que "pra virar um merda tem que melhorar muito"

-Mateus Vital: Estreou com 17 anos em 2015 fazendo um único jogo, com 18 anos em 2016 fez menos de 8 jogos e aos 19 anos já era vaiado por cobrar lateral, virou "barata tonta" e outras coisas, foi descartado pelo time(maracutaia do Eurico) e pela torcida antes de ter seus 20 anos de idade no final de 2017

-Paulo Vitor: Artilheiro do sub 20 e convocado pra seleções de base, era tido como certeza de sucesso, estreou com 18 anos em 2017, salvo engano foi no jogo do vitória onde ele fez até gol, e em 2018 já era o considerado um peladeiro horroroso, descartado aos 19 anos.

-Marrony: A mais recente "vítima" da torcida, estreou em 2018 com 19 anos, virou titular absoluto do time em 2019 com 20 e virou um lixo aos 21.

Idade que estreiam: 17(1), 18(3) e 19(1)
Ano em que viraram titulares( Apenas 3 conseguiram): 19(2), 20(1)
Ano que foram descartados como lixo: 19(3), 20(1), 21(1)


Isso trás uma realidade, bem óbvia de que o imediatismo daqui mata vários jovens talentos. Se aqui fosse como o Grêmio a geração 98 viraria titular ano passado apenas, mas quase todos já tinham sido descartados antes disso
Cara, eu acho que o Grêmio talvez não seja o modelo ideal pra se comparar porque lá eles fazem uma transição pra todo mundo da base, então fica muito mais fácil de ir encaixando no time. Por exemplo, o primeiro volante precisa ser alguém com controle de jogo e que faça a bola rodar o tempo inteiro, não guardando posição desde que esteja próximo da bola. Aí produziram o Arhur, prepararam o Matheus Henrique e agora tão com o Darlan pronto pra quando o Matheus for vendido. O ponta esquerda é alguém com explosão e que faz a diagonal o tempo inteiro, ponta lá não fica encostado na lateral e tem que entrar na área. Aí fizeram o Pedro Rocha já preparando o Cebolinha, e agora tão com o Pepê pronto também. O meio campista tem que ter porte físico e drible curto, ficando próximo do gol e entrando na área pra finalizar. Aí foi a sequência Luan, Jean Pyerre e agora o Patrick... e por aí vai: tem um pronto pra vender, prepara o outro com as características bem parecidas pra substituir

Acho que o exemplo do Vasco é mais parecido com o Santos, produz demais e não sabe nem como utiliza. Aí depende da venda dos moleques pra sobreviver e fica toda hora querendo fazer caixa sem nem preparar substituto. A diferença é que lá eles vão dando chance atrás de chance sem medo até estourar, aqui se o menino não significar em venda com 6 meses de profissional já não presta ou não é isso tudo... e sai por qualquer mixaria
Sim sim, mas o meu ponto não é exatamente comparar o estilo das bases em si e sim ressaltar de como exigem e taxam muito cedo os jogadores aqui como lixos, com a idade que um jogador se destaca em outro clube aqui ele já foi descartado tem um bom tempo kkkkkk
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Harllan777 » 15 Mai 2020, 07:46

Barahona escreveu:
14 Mai 2020, 16:13
Harllan777 escreveu:
14 Mai 2020, 13:58
felippelima escreveu:
10 Abr 2020, 22:35


Acho inacreditável algumas coisas que eu leio aqui

Marrony estreou no final de 2018 e não completou nem um jogo completo somados todos os minutos em campo. E mesmo assim foi decisivo contra o Bahia salvando uma vitória num jogo complicadíssimo em um momento difícil pra caralho. Depois veio 2019, em sua primeira temporada como profissional, e o cara foi o jogador do elenco que: mais jogou, mais fez gols, mais desarmou, mais participou de gols... Aí começa nessa bagunça de 2020, joga 13 vezes (muitas delas ruins) e a conclusão que se tem é que ele não vai desenvolver. Isso tudo com 20 anos de idade. Queria entender qual a lógica disso
Trazendo de volta esse comentário pq tava ausente do fórum kkkkkk, queria trazer uma reflexão com base em uma reclamação de um torcedor, esses dias vi um vascaíno dizendo que queria que a base do vasco fosse igual a do grêmio, que os jogadores sobem e resolvem, ai eu parei para analisar como é utilizada a base lá e como é utilizada aqui, vou analisar 5 nomes: Arthur 96, Everton 96, Jean Pyerre 98, Pepe 97 e Matheus Henrique 97

-Arthur: Estreou em 2015 aos 18 anos, em 2016 com 19 anos fez apenas 1 jogo, já em 2017 aos 20 anos virou titular absoluto do time, sendo vendido co 21 anos ao Barcelona

-Everton Cebolinha: Estreou em 2014 com 18 anos , em 2015 viveu altos e baixos com 19 anos, em 2016/17 com 20 e 21 anos virou o 12 jogador do time e assumiu a titularidade somente aos 22 anos em 2018 e hoje aos 24 anos é um dos principais jogadores do país

-Jean Pyerre: Estreou em 2017 com 19 anos, em 2018 com 20 anos fez pouco mais que 15 jogos, em 2019 virou titular ao 21

-Pepe: Estreou em 2017 aos 20 anos, em 2018 não foi tão utilizado aos 21 anos, virou o 12 jogador aos 22 anos em 2019 e em 2020 com 23 vinha sendo titular em mais oportunidades

-Matheus Henrique: Estreou em 2017 com 19 anos, era reserva muito utilizado com 20 anos em 2018 e virou destaque em 2019 aos 21

Estreias: 18(2), 19(2) e 20 anos(1)
Anos que viraram titulares: Todos acima dos 20

Agora se a gente compara com jóias da base do Vasco que tinham muito mais destaque na base do que as do Grêmio, vou citar 5 tb: Alan Cardoso 98, Evander 98, Mateus Vital 98, Paulo Victor 99 e Marrony 99

-1-Alan Cardoso: Estreou no vasco em 2016 com 18 anos e jogou pouco, em 2017 com 19 fez apenas 5 jogos e antes de completar 20 em 2018 já foi considerado um lixo que nunca daria certo e deixado de lado, antes de fazer 20 anos o lateral que era titular e campeão em várias categorias do clube e seleção foi descartado sem ter feito 20 jogos no time de cima em 2 anos e meio

-2-Evander: Estreou tb em 2016 com 17 anos, faria 18 no meio do ano, em 2017 já foi taxado como lixo sonolento aos 18 anos, mas deu a "volta por cima" e acabou o ano sendo até importante mesmo só tendo feito 12 jogos no ano inteiro, em 2018, com 18-19 anos foi o camisa 10 do vaso na libertadores se tornando o mais jovem do clube, mas mesmo assim as vaias continuaram e com recém completados 20 anos foi descartado no clube e pela torcida, que diz como nesse forum que "pra virar um merda tem que melhorar muito"

-3-Mateus Vital: Estreou com 17 anos em 2015 fazendo um único jogo, com 18 anos em 2016 fez menos de 8 jogos e aos 19 anos já era vaiado por cobrar lateral, virou "barata tonta" e outras coisas, foi descartado pelo time(maracutaia do Eurico) e pela torcida antes de ter seus 20 anos de idade no final de 2017

-4-Paulo Vitor: Artilheiro do sub 20 e convocado pra seleções de base, era tido como certeza de sucesso, estreou com 18 anos em 2017, salvo engano foi no jogo do vitória onde ele fez até gol, e em 2018 já era o considerado um peladeiro horroroso, descartado aos 19 anos.

-5-Marrony: A mais recente "vítima" da torcida, estreou em 2018 com 19 anos, virou titular absoluto do time em 2019 com 20 e virou um lixo aos 21.

Idade que estreiam: 17(1), 18(3) e 19(1)
Ano em que viraram titulares( Apenas 3 conseguiram): 19(2), 20(1)
Ano que foram descartados como lixo: 19(3), 20(1), 21(1)


Isso trás uma realidade, bem óbvia de que o imediatismo daqui mata vários jovens talentos. Se aqui fosse como o Grêmio a geração 98 viraria titular ano passado apenas, mas quase todos já tinham sido descartados antes disso
1- O Alan foi queimado muito rápido mesmo, ainda mais pelas convocações que ele acumulava nas categorias de base.
2- É inegável que o Evander tem um talento absurdo, porém ele tem um "sono" na mesma proporção. Penso que grande parte desse "sono" era motivado pelo fato do pai dele ser um dos donos do CT que o Vasco usava, talvez um pouco de conversa com o treinador ou com o próprio presidente pudesse resolver esse problema, mas é aquilo, o dinheiro fala mais alto.
3-O Vital não é nenhum craque como muitos pintam aqui, porém tem potencial para ser um bom jogador. Só saiu mesmo porque o Eurico quis sacanear o Club.
4-O que fizeram com o Paulo Vitor foi brincadeira, esse a torcida queimou bonito mesmo.
5- Esse, na minha opinião, é o mais fraco dos citados. Me desculpem mas, sinceramente, não vejo muito potencial nele. Penso que talvez possa ser um bom reserva, agora titular absoluto do time não dá.
1-Surreal isso
2-Preferiram doar ele para outro time, com boa parte da torcida achando bom inclusive kkkkk
3-Tudo que eu queria é que no lugar do Bruno Cesar e Marquinho ano passado a gente tivesse um bom jogador kkkkkkkkk
4- Botaram num pedestal por causa de uma lambreta e trucidaram 2 jogos dps
5- Tem potencial pra ser um atacante de Europa pelo fator tático e físico, quando se encontra confiante como no primeiro semestre do ano passado onde era o nosso melhor jogador disparado, joga muita bola e tem condição de ser titular. Acho que o Ramon vai conseguir resgatar
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Harllan777
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Harllan777 » 15 Mai 2020, 07:51

raphvasco escreveu:
14 Mai 2020, 14:25
Harllan777 escreveu:
14 Mai 2020, 13:58
felippelima escreveu:
10 Abr 2020, 22:35


Acho inacreditável algumas coisas que eu leio aqui

Marrony estreou no final de 2018 e não completou nem um jogo completo somados todos os minutos em campo. E mesmo assim foi decisivo contra o Bahia salvando uma vitória num jogo complicadíssimo em um momento difícil pra caralho. Depois veio 2019, em sua primeira temporada como profissional, e o cara foi o jogador do elenco que: mais jogou, mais fez gols, mais desarmou, mais participou de gols... Aí começa nessa bagunça de 2020, joga 13 vezes (muitas delas ruins) e a conclusão que se tem é que ele não vai desenvolver. Isso tudo com 20 anos de idade. Queria entender qual a lógica disso
Trazendo de volta esse comentário pq tava ausente do fórum kkkkkk, queria trazer uma reflexão com base em uma reclamação de um torcedor, esses dias vi um vascaíno dizendo que queria que a base do vasco fosse igual a do grêmio, que os jogadores sobem e resolvem, ai eu parei para analisar como é utilizada a base lá e como é utilizada aqui, vou analisar 5 nomes: Arthur 96, Everton 96, Jean Pyerre 98, Pepe 97 e Matheus Henrique 97

-Arthur: Estreou em 2015 aos 18 anos, em 2016 com 19 anos fez apenas 1 jogo, já em 2017 aos 20 anos virou titular absoluto do time, sendo vendido co 21 anos ao Barcelona

-Everton Cebolinha: Estreou em 2014 com 18 anos , em 2015 viveu altos e baixos com 19 anos, em 2016/17 com 20 e 21 anos virou o 12 jogador do time e assumiu a titularidade somente aos 22 anos em 2018 e hoje aos 24 anos é um dos principais jogadores do país

-Jean Pyerre: Estreou em 2017 com 19 anos, em 2018 com 20 anos fez pouco mais que 15 jogos, em 2019 virou titular ao 21

-Pepe: Estreou em 2017 aos 20 anos, em 2018 não foi tão utilizado aos 21 anos, virou o 12 jogador aos 22 anos em 2019 e em 2020 com 23 vinha sendo titular em mais oportunidades

-Matheus Henrique: Estreou em 2017 com 19 anos, era reserva muito utilizado com 20 anos em 2018 e virou destaque em 2019 aos 21

Estreias: 18(2), 19(2) e 20 anos(1)
Anos que viraram titulares: Todos acima dos 20

Agora se a gente compara com jóias da base do Vasco que tinham muito mais destaque na base do que as do Grêmio, vou citar 5 tb: Alan Cardoso 98, Evander 98, Mateus Vital 98, Paulo Victor 99 e Marrony 99

-Alan Cardoso: Estreou no vasco em 2016 com 18 anos e jogou pouco, em 2017 com 19 fez apenas 5 jogos e antes de completar 20 em 2018 já foi considerado um lixo que nunca daria certo e deixado de lado, antes de fazer 20 anos o lateral que era titular e campeão em várias categorias do clube e seleção foi descartado sem ter feito 20 jogos no time de cima em 2 anos e meio

-Evander: Estreou tb em 2016 com 17 anos, faria 18 no meio do ano, em 2017 já foi taxado como lixo sonolento aos 18 anos, mas deu a "volta por cima" e acabou o ano sendo até importante mesmo só tendo feito 12 jogos no ano inteiro, em 2018, com 18-19 anos foi o camisa 10 do vaso na libertadores se tornando o mais jovem do clube, mas mesmo assim as vaias continuaram e com recém completados 20 anos foi descartado no clube e pela torcida, que diz como nesse forum que "pra virar um merda tem que melhorar muito"

-Mateus Vital: Estreou com 17 anos em 2015 fazendo um único jogo, com 18 anos em 2016 fez menos de 8 jogos e aos 19 anos já era vaiado por cobrar lateral, virou "barata tonta" e outras coisas, foi descartado pelo time(maracutaia do Eurico) e pela torcida antes de ter seus 20 anos de idade no final de 2017

-Paulo Vitor: Artilheiro do sub 20 e convocado pra seleções de base, era tido como certeza de sucesso, estreou com 18 anos em 2017, salvo engano foi no jogo do vitória onde ele fez até gol, e em 2018 já era o considerado um peladeiro horroroso, descartado aos 19 anos.

-Marrony: A mais recente "vítima" da torcida, estreou em 2018 com 19 anos, virou titular absoluto do time em 2019 com 20 e virou um lixo aos 21.

Idade que estreiam: 17(1), 18(3) e 19(1)
Ano em que viraram titulares( Apenas 3 conseguiram): 19(2), 20(1)
Ano que foram descartados como lixo: 19(3), 20(1), 21(1)


Isso trás uma realidade, bem óbvia de que o imediatismo daqui mata vários jovens talentos. Se aqui fosse como o Grêmio a geração 98 viraria titular ano passado apenas, mas quase todos já tinham sido descartados antes disso
Há um grande porém nessa comparação... todos esses destaques do grêmio... entraram num time pronto... Sem necessidade de resolver de imediato... foram evoluindo da forma como deve ser... pouca pressão e com um time e um técnico que colabora com esse processo
Quando foi a última vez que o Vasco teve um time nessas condições?
Time armado... Bom tecnicamente... Sem crises externas por falta de pagamento...
Eu diria 2011... Mas ali tb atrasavam salário... Mas foi o mais próximo...
Vasco precisa reformular o clube inteiro pra poder oferecer as condições que o grêmio oferece hj
O ponto não é tanto a qualidade do time do Grêmio em si, mas sim promover uma reflexão de como aqui no Vasco a torcida espera coisas impossíveis, querem que todo jogador de 16 anos assuma a titularidade imediata e resolva tudo, mas o futebol mostra que esses casos são exceções e nessa brincadeira a torcida queima vaaaaarias promessas. A torcida só aceita se do 1 ao 11 da base + reservas subirem sendo o Pelé, no próprio vasco existe exemplo de como o tempo de maturação deveria ser aceitado, Ricardo Graça que era o Ricardo "desgraça", que era pra ser chutado do clube em 2018 hoje é pra muitos melhor até que o Castan, mas por pouco não foi mais um da lista de descartados do clube
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VascoFênix
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por VascoFênix » 15 Mai 2020, 08:29

Hoje os maiores ativos do Vasco são: Talles Magno, Marrony, Andrey, Ricardo Graça e pode incluir o mecanismo de solidariedade de Phillipe Coutinho.

Não adianta, o Vasco estava quebrando e com a pandemia quebrou. Qualquer planejamento passa no mínimo em arrecadar uma boa grana com a trasação desses jogadores. O Euro está R$6,28, ou seja, 5 milhoes de Euros ja ultrapassaria 30 milhões de reais, o que daria fôlego para ao menos terminar a temporada.
Parabéns aos que apoiaram o golpe, vocês são os culpados.

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felippelima
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por felippelima » 15 Mai 2020, 08:30

Harllan777 escreveu:
15 Mai 2020, 07:42
felippelima escreveu:
14 Mai 2020, 14:50
Harllan777 escreveu:
14 Mai 2020, 13:58


Trazendo de volta esse comentário pq tava ausente do fórum kkkkkk, queria trazer uma reflexão com base em uma reclamação de um torcedor, esses dias vi um vascaíno dizendo que queria que a base do vasco fosse igual a do grêmio, que os jogadores sobem e resolvem, ai eu parei para analisar como é utilizada a base lá e como é utilizada aqui, vou analisar 5 nomes: Arthur 96, Everton 96, Jean Pyerre 98, Pepe 97 e Matheus Henrique 97

-Arthur: Estreou em 2015 aos 18 anos, em 2016 com 19 anos fez apenas 1 jogo, já em 2017 aos 20 anos virou titular absoluto do time, sendo vendido co 21 anos ao Barcelona

-Everton Cebolinha: Estreou em 2014 com 18 anos , em 2015 viveu altos e baixos com 19 anos, em 2016/17 com 20 e 21 anos virou o 12 jogador do time e assumiu a titularidade somente aos 22 anos em 2018 e hoje aos 24 anos é um dos principais jogadores do país

-Jean Pyerre: Estreou em 2017 com 19 anos, em 2018 com 20 anos fez pouco mais que 15 jogos, em 2019 virou titular ao 21

-Pepe: Estreou em 2017 aos 20 anos, em 2018 não foi tão utilizado aos 21 anos, virou o 12 jogador aos 22 anos em 2019 e em 2020 com 23 vinha sendo titular em mais oportunidades

-Matheus Henrique: Estreou em 2017 com 19 anos, era reserva muito utilizado com 20 anos em 2018 e virou destaque em 2019 aos 21

Estreias: 18(2), 19(2) e 20 anos(1)
Anos que viraram titulares: Todos acima dos 20

Agora se a gente compara com jóias da base do Vasco que tinham muito mais destaque na base do que as do Grêmio, vou citar 5 tb: Alan Cardoso 98, Evander 98, Mateus Vital 98, Paulo Victor 99 e Marrony 99

-Alan Cardoso: Estreou no vasco em 2016 com 18 anos e jogou pouco, em 2017 com 19 fez apenas 5 jogos e antes de completar 20 em 2018 já foi considerado um lixo que nunca daria certo e deixado de lado, antes de fazer 20 anos o lateral que era titular e campeão em várias categorias do clube e seleção foi descartado sem ter feito 20 jogos no time de cima em 2 anos e meio

-Evander: Estreou tb em 2016 com 17 anos, faria 18 no meio do ano, em 2017 já foi taxado como lixo sonolento aos 18 anos, mas deu a "volta por cima" e acabou o ano sendo até importante mesmo só tendo feito 12 jogos no ano inteiro, em 2018, com 18-19 anos foi o camisa 10 do vaso na libertadores se tornando o mais jovem do clube, mas mesmo assim as vaias continuaram e com recém completados 20 anos foi descartado no clube e pela torcida, que diz como nesse forum que "pra virar um merda tem que melhorar muito"

-Mateus Vital: Estreou com 17 anos em 2015 fazendo um único jogo, com 18 anos em 2016 fez menos de 8 jogos e aos 19 anos já era vaiado por cobrar lateral, virou "barata tonta" e outras coisas, foi descartado pelo time(maracutaia do Eurico) e pela torcida antes de ter seus 20 anos de idade no final de 2017

-Paulo Vitor: Artilheiro do sub 20 e convocado pra seleções de base, era tido como certeza de sucesso, estreou com 18 anos em 2017, salvo engano foi no jogo do vitória onde ele fez até gol, e em 2018 já era o considerado um peladeiro horroroso, descartado aos 19 anos.

-Marrony: A mais recente "vítima" da torcida, estreou em 2018 com 19 anos, virou titular absoluto do time em 2019 com 20 e virou um lixo aos 21.

Idade que estreiam: 17(1), 18(3) e 19(1)
Ano em que viraram titulares( Apenas 3 conseguiram): 19(2), 20(1)
Ano que foram descartados como lixo: 19(3), 20(1), 21(1)


Isso trás uma realidade, bem óbvia de que o imediatismo daqui mata vários jovens talentos. Se aqui fosse como o Grêmio a geração 98 viraria titular ano passado apenas, mas quase todos já tinham sido descartados antes disso
Cara, eu acho que o Grêmio talvez não seja o modelo ideal pra se comparar porque lá eles fazem uma transição pra todo mundo da base, então fica muito mais fácil de ir encaixando no time. Por exemplo, o primeiro volante precisa ser alguém com controle de jogo e que faça a bola rodar o tempo inteiro, não guardando posição desde que esteja próximo da bola. Aí produziram o Arhur, prepararam o Matheus Henrique e agora tão com o Darlan pronto pra quando o Matheus for vendido. O ponta esquerda é alguém com explosão e que faz a diagonal o tempo inteiro, ponta lá não fica encostado na lateral e tem que entrar na área. Aí fizeram o Pedro Rocha já preparando o Cebolinha, e agora tão com o Pepê pronto também. O meio campista tem que ter porte físico e drible curto, ficando próximo do gol e entrando na área pra finalizar. Aí foi a sequência Luan, Jean Pyerre e agora o Patrick... e por aí vai: tem um pronto pra vender, prepara o outro com as características bem parecidas pra substituir

Acho que o exemplo do Vasco é mais parecido com o Santos, produz demais e não sabe nem como utiliza. Aí depende da venda dos moleques pra sobreviver e fica toda hora querendo fazer caixa sem nem preparar substituto. A diferença é que lá eles vão dando chance atrás de chance sem medo até estourar, aqui se o menino não significar em venda com 6 meses de profissional já não presta ou não é isso tudo... e sai por qualquer mixaria
Sim sim, mas o meu ponto não é exatamente comparar o estilo das bases em si e sim ressaltar de como exigem e taxam muito cedo os jogadores aqui como lixos, com a idade que um jogador se destaca em outro clube aqui ele já foi descartado tem um bom tempo kkkkkk
Sim, mas acaba que uma coisa tá ligada a outra, né. Se vc preparar um jogador, ele entra no time aos poucos e sabendo exatamente o que vai fazer dentro de um estilo de jogo, fazendo com que o cara não seja queimado tão fácil assim. Agora se pegar um jogador avulso, botar dentro de campo treinado por um Abel Braga, que não sabe nem o que é tática (quanto menos função de jogador), e esperar que ele resolva sozinho simplesmente pela qualidade técnica (exatamente o que tão fazendo com o Marrony e o Talles) é muito mais fácil do cara ir mal e nego pegar no pé. Na verdade eu só complementei seu comentário porque mesmo o Grêmio não sendo comparável, existe um Santos que é a mesma bagunça e que não queima tanto simplesmente porque tem mais paciência do que aqui

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Harllan777 » 15 Mai 2020, 08:46

felippelima escreveu:
15 Mai 2020, 08:30
Harllan777 escreveu:
15 Mai 2020, 07:42
felippelima escreveu:
14 Mai 2020, 14:50


Cara, eu acho que o Grêmio talvez não seja o modelo ideal pra se comparar porque lá eles fazem uma transição pra todo mundo da base, então fica muito mais fácil de ir encaixando no time. Por exemplo, o primeiro volante precisa ser alguém com controle de jogo e que faça a bola rodar o tempo inteiro, não guardando posição desde que esteja próximo da bola. Aí produziram o Arhur, prepararam o Matheus Henrique e agora tão com o Darlan pronto pra quando o Matheus for vendido. O ponta esquerda é alguém com explosão e que faz a diagonal o tempo inteiro, ponta lá não fica encostado na lateral e tem que entrar na área. Aí fizeram o Pedro Rocha já preparando o Cebolinha, e agora tão com o Pepê pronto também. O meio campista tem que ter porte físico e drible curto, ficando próximo do gol e entrando na área pra finalizar. Aí foi a sequência Luan, Jean Pyerre e agora o Patrick... e por aí vai: tem um pronto pra vender, prepara o outro com as características bem parecidas pra substituir

Acho que o exemplo do Vasco é mais parecido com o Santos, produz demais e não sabe nem como utiliza. Aí depende da venda dos moleques pra sobreviver e fica toda hora querendo fazer caixa sem nem preparar substituto. A diferença é que lá eles vão dando chance atrás de chance sem medo até estourar, aqui se o menino não significar em venda com 6 meses de profissional já não presta ou não é isso tudo... e sai por qualquer mixaria
Sim sim, mas o meu ponto não é exatamente comparar o estilo das bases em si e sim ressaltar de como exigem e taxam muito cedo os jogadores aqui como lixos, com a idade que um jogador se destaca em outro clube aqui ele já foi descartado tem um bom tempo kkkkkk
Sim, mas acaba que uma coisa tá ligada a outra, né. Se vc preparar um jogador, ele entra no time aos poucos e sabendo exatamente o que vai fazer dentro de um estilo de jogo, fazendo com que o cara não seja queimado tão fácil assim. Agora se pegar um jogador avulso, botar dentro de campo treinado por um Abel Braga, que não sabe nem o que é tática (quanto menos função de jogador), e esperar que ele resolva sozinho simplesmente pela qualidade técnica (exatamente o que tão fazendo com o Marrony e o Talles) é muito mais fácil do cara ir mal e nego pegar no pé. Na verdade eu só complementei seu comentário porque mesmo o Grêmio não sendo comparável, existe um Santos que é a mesma bagunça e que não queima tanto simplesmente porque tem mais paciência do que aqui
Tem razão, resta agora torcer pra o Ramon conseguir usar melhor nossos garotos
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Coxinha
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Coxinha » 15 Mai 2020, 10:23

VascoFênix escreveu:
15 Mai 2020, 08:29
Hoje os maiores ativos do Vasco são: Talles Magno, Marrony, Andrey, Ricardo Graça e pode incluir o mecanismo de solidariedade de Phillipe Coutinho.

Não adianta, o Vasco estava quebrando e com a pandemia quebrou. Qualquer planejamento passa no mínimo em arrecadar uma boa grana com a trasação desses jogadores. O Euro está R$6,28, ou seja, 5 milhoes de Euros ja ultrapassaria 30 milhões de reais, o que daria fôlego para ao menos terminar a temporada.
Acho que podemos acrescentar o Allan e o Paulinho q estao sendo observados por PSG e Milan.

Um dos maiores ativos do Vasco na minha opiniao e o Lucao. Goleiro que se fosse titular com sequencia, provavelmente seria jogador olimpico e bastante valorizado pra uma venda no final de 2021. Mas no Vasco e melhor ter um goleiro horroroso de 36 anos de idade q nunca foi NADA na sua carreira. Reservao de luxo do Vitoria..e querem renovar com essa merda ainda..depois nao sabem porque o Vasco nao vende jogador igual SP, Santos, Flamengo etc..
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