RACISMO

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Marcelo Barão
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Re: RACISMO

Mensagem por Marcelo Barão » 24 Nov 2020, 11:01

Rodrigo 82 escreveu:
24 Nov 2020, 10:00
Marcelo Barão escreveu:
23 Nov 2020, 21:10
Rodrigo 82 escreveu:
23 Nov 2020, 20:55

Por isso é importante o dia da consciência branca, acontecimentos como esse narrados por vc mostram como a população branca está acuada pela maioria negra que se aproveita do politicamente correto e das leis absurdas anti racismo pra oprimir a minoria branca.
Por favor, nos conte com detalhes, onde você viu brancos acuados no Brasil por ameaças de pessoas negras, por conta de ideologias e/ou questões raciais?

Historicamente ocorre exatamente o oposto, desde quando o primeiro navio negreiro aportou em terras brazucas.

Mas honestamente, eu tenho certeza que de idiota você não tem nada. Eu acho que você quer plateia e eu não vou te dar audiência mais não...
Vc sugeriu esta inversão com sua história, eu disse explicitamente. Que bom que vc achou bizarra a ideia.
Eu não sugeri nada. Eu somente relatei o que aconteceu e escrevi que se a minha mulher tivesse respondido a ofensa racista que recebeu, da mesma forma preconceituosa, seríamos todos conduzidos à DP e aquela situação terminaria em algum tribunal.

Espero que você, que já escreveu aqui no FNV que é "bem branco e está no topo da pirâmide", não seja ofendido da mesma forma preconceituosa que a minha mulher foi. Mas se algum dia ocorrer, não reaja da forma racista que eu exemplifiquei. Caso contrário, terá sérios problemas.
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GuerreiroAlmirante92
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Re: RACISMO

Mensagem por GuerreiroAlmirante92 » 24 Nov 2020, 11:08

Mohammed Lisboa escreveu:
24 Nov 2020, 10:58
GuerreiroAlmirante92 escreveu:
24 Nov 2020, 10:43
Para mim hoje existem dois tipos de preconceito racial (lembrando que todos nós somos preconceituosos com algo, é natural do ser humano):

- o preconceito racial no qual a pessoa realmente se acha melhor do que a outra pela sua cor. ela menospreza a pessoa de cor diferente, acha que realmente é melhor porque nasceu daquela forma e tem aquela origem
- o preconceito racial no qual a pessoa tende a "desconfiar" mais de pessoas de uma determinada cor em situações de risco, como por exemplo você ver um grupo de pessoas negras na praia e tomar cuidado em não ser assaltado, ou ver dois negros na sua rua e você ficar com medo de ser roubado e por aí vai.

O primeiro exemplo é inconcebível e uma pessoa dessa forma merece todo o menosprezo possível, é de caráter e da essência da pessoa mesmo. Ninguém é melhor do que ninguém por cor, religião, origem etc.

O segundo exemplo na minha opinião é entendível. Infelizmente é questão de autodefesa e de estatística aqui no Rio de Janeiro pelo menos, por uma questão histórica (e por isso eu não sou contra cotas) e de desigualdade a proporção de negros que praticam delitos criminosos é imensamente maior do que a de brancos.

Minha tia que é negra, por exemplo, toma esses cuidados quando vai trabalhar no ônibus de linha 474 (quem é do Rio conhece). Quando entra um grupo de 2,3,4 moleques negros ela e todo o ônibus já guardam o celular. E eu também guardava quando ia trabalhar nesta linha.

É um tipo de preconceito? Sim, eu também acho. É um estereótipo que deve ser extirpado? Sim. Mas a realidade nos ajuda a extirpar este preconceito? Também não.

Infelizmente a vida real é muito diferente das redes sociais onde todos pregam virtudes e preconceito zero.
Então se forem brancos, a reação dela será diferente? Então, o problema não é eles terem entrado sem pagar passagem ou serem "moleques". O problema é eles serem negros.
Mas foi o que eu escrevi no post inteiro, leia novamente. O estereótipo em sua grande maioria aqui no Rio de pessoas que cometem delitos deste tipo são de pessoas negras, é um preconceito? É sim. Mas vejo mais como um preconceito de autodefesa do que propriamente de se sentir superior ou não sobre a raça do outro.

Até pq como falei, minha tia é negra e toma esses cuidados também. Aliás, todos ali tomam esses cuidados, sejam passageiros negros, brancos, asiáticos..

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rafaabsb
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Re: RACISMO

Mensagem por rafaabsb » 24 Nov 2020, 11:13

O maior problema do racismo ( e de outras 'minorias' ) no Brasil, é a militância tanto a direita quanto a esquerda.
Nos sabemos que existe o preconceito existe, o problema dos paladinos da justiça é que eles cegam para os fatos e criam narrativas para levar pra um lado, no ultimo caso do Carrefour por exemplo não foi um caso de racismo. Alias a vitima e o seu pai tinham sido denunciados por injuria racial, em agressão a ex companheira do dito cujo.

Quando se tenta impor seja racismo, homofobia ou misoginia em qualquer homicídio pra criar militância e comoção publica fica dificil, termos como Nazista e Fascista que são considerados crimes, hoje são tratados como adjetivo... Quando tudo vira Nazismo ou Fascismo, vira algo que se torna um substantivo comum e qualquer.

Quando se fala em Racismo, homofobia e misoginia quando se coloca que se um negro morreu é pq ele era negro, se o homossexual morreu foi so pq ele era homossexual ou se a mulher foi morta só pq ela era mulher, o debate perde o valor, e as verdadeiras vitimas desses crimes não são verdadeiramente contempladas com a justiça.

O melhor exemplo disso volto ao caso do Carrefour, se esse cara tivesse sido conhecido por agredir suas ex companheiras, as mesmas pessoas que estão militando as postagens no twitter por exemplo diriam que esse cara tinha que apanhar ate morrer, pq não se pode bater em mulher.

é um meio Hipocrita, antes de tomar partido tem-se que olhar todo o contexto antes pq a midia distorce a historia pq esse cara não deveria nem estar fazendo compras no mercado, ele devia estar preso ( + de 50 passagens pela policia ).

Então muito cuidado, Façamos o certo, lutaremos sempre pelo direito mas não devemos nos descuidar das obrigações. E hoje em dia checar a veracidade das informações mesmo de midias grandes e populares, é uma obrigação, pq a militância chegou la.

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Mohammed Lisboa
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Re: RACISMO

Mensagem por Mohammed Lisboa » 24 Nov 2020, 11:29

GuerreiroAlmirante92 escreveu:
24 Nov 2020, 11:08
Mohammed Lisboa escreveu:
24 Nov 2020, 10:58
GuerreiroAlmirante92 escreveu:
24 Nov 2020, 10:43
Para mim hoje existem dois tipos de preconceito racial (lembrando que todos nós somos preconceituosos com algo, é natural do ser humano):

- o preconceito racial no qual a pessoa realmente se acha melhor do que a outra pela sua cor. ela menospreza a pessoa de cor diferente, acha que realmente é melhor porque nasceu daquela forma e tem aquela origem
- o preconceito racial no qual a pessoa tende a "desconfiar" mais de pessoas de uma determinada cor em situações de risco, como por exemplo você ver um grupo de pessoas negras na praia e tomar cuidado em não ser assaltado, ou ver dois negros na sua rua e você ficar com medo de ser roubado e por aí vai.

O primeiro exemplo é inconcebível e uma pessoa dessa forma merece todo o menosprezo possível, é de caráter e da essência da pessoa mesmo. Ninguém é melhor do que ninguém por cor, religião, origem etc.

O segundo exemplo na minha opinião é entendível. Infelizmente é questão de autodefesa e de estatística aqui no Rio de Janeiro pelo menos, por uma questão histórica (e por isso eu não sou contra cotas) e de desigualdade a proporção de negros que praticam delitos criminosos é imensamente maior do que a de brancos.

Minha tia que é negra, por exemplo, toma esses cuidados quando vai trabalhar no ônibus de linha 474 (quem é do Rio conhece). Quando entra um grupo de 2,3,4 moleques negros ela e todo o ônibus já guardam o celular. E eu também guardava quando ia trabalhar nesta linha.

É um tipo de preconceito? Sim, eu também acho. É um estereótipo que deve ser extirpado? Sim. Mas a realidade nos ajuda a extirpar este preconceito? Também não.

Infelizmente a vida real é muito diferente das redes sociais onde todos pregam virtudes e preconceito zero.
Então se forem brancos, a reação dela será diferente? Então, o problema não é eles terem entrado sem pagar passagem ou serem "moleques". O problema é eles serem negros.
Mas foi o que eu escrevi no post inteiro, leia novamente. O estereótipo em sua grande maioria aqui no Rio de pessoas que cometem delitos deste tipo são de pessoas negras, é um preconceito? É sim. Mas vejo mais como um preconceito de autodefesa do que propriamente de se sentir superior ou não sobre a raça do outro.

Até pq como falei, minha tia é negra e toma esses cuidados também. Aliás, todos ali tomam esses cuidados, sejam passageiros negros, brancos, asiáticos..
O problema não é o estereótipo, a situação em si, já é limite. Um ônibus 474, num verão, domingo à tarde, é uma situação horrível, e até pessoas, teoricamente, "do bem" invadem o ônibus.
Para o mundo que eu quero descer, tá tudo errado, tá tudo errado
Desorientado segue o mundo, enquanto eu vou ficando aqui parado!



QUE PAÍS SERÁ ESTE??

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vigo
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Re: RACISMO

Mensagem por vigo » 24 Nov 2020, 11:40

GuerreiroAlmirante92 escreveu:
24 Nov 2020, 11:08
Mohammed Lisboa escreveu:
24 Nov 2020, 10:58
GuerreiroAlmirante92 escreveu:
24 Nov 2020, 10:43
Para mim hoje existem dois tipos de preconceito racial (lembrando que todos nós somos preconceituosos com algo, é natural do ser humano):

- o preconceito racial no qual a pessoa realmente se acha melhor do que a outra pela sua cor. ela menospreza a pessoa de cor diferente, acha que realmente é melhor porque nasceu daquela forma e tem aquela origem
- o preconceito racial no qual a pessoa tende a "desconfiar" mais de pessoas de uma determinada cor em situações de risco, como por exemplo você ver um grupo de pessoas negras na praia e tomar cuidado em não ser assaltado, ou ver dois negros na sua rua e você ficar com medo de ser roubado e por aí vai.

O primeiro exemplo é inconcebível e uma pessoa dessa forma merece todo o menosprezo possível, é de caráter e da essência da pessoa mesmo. Ninguém é melhor do que ninguém por cor, religião, origem etc.

O segundo exemplo na minha opinião é entendível. Infelizmente é questão de autodefesa e de estatística aqui no Rio de Janeiro pelo menos, por uma questão histórica (e por isso eu não sou contra cotas) e de desigualdade a proporção de negros que praticam delitos criminosos é imensamente maior do que a de brancos.

Minha tia que é negra, por exemplo, toma esses cuidados quando vai trabalhar no ônibus de linha 474 (quem é do Rio conhece). Quando entra um grupo de 2,3,4 moleques negros ela e todo o ônibus já guardam o celular. E eu também guardava quando ia trabalhar nesta linha.

É um tipo de preconceito? Sim, eu também acho. É um estereótipo que deve ser extirpado? Sim. Mas a realidade nos ajuda a extirpar este preconceito? Também não.

Infelizmente a vida real é muito diferente das redes sociais onde todos pregam virtudes e preconceito zero.
Então se forem brancos, a reação dela será diferente? Então, o problema não é eles terem entrado sem pagar passagem ou serem "moleques". O problema é eles serem negros.
Mas foi o que eu escrevi no post inteiro, leia novamente. O estereótipo em sua grande maioria aqui no Rio de pessoas que cometem delitos deste tipo são de pessoas negras, é um preconceito? É sim. Mas vejo mais como um preconceito de autodefesa do que propriamente de se sentir superior ou não sobre a raça do outro.

Até pq como falei, minha tia é negra e toma esses cuidados também. Aliás, todos ali tomam esses cuidados, sejam passageiros negros, brancos, asiáticos..
Infelizmente, o que o Guerreiro relata é fato!
Existe um desnível e desigualdade visceral na sociedade brasileira decorrente da escravidão e da badalada "abolição".
Os negros, libertos então, foram jogados no mundo, sem posses, sem orientação-perspectiva, vitimados por um preconceito dominante acachapante.
As condições de educação, assistência social, acesso a terra, emprego durante décadas sempre foram péssimas ou humolhantes, forçando uma avassaladora parcela da população negra ou parda a sobreviver nos guetos e engolir injustiças.
A inexistência de trampolins sociais adequados, a miséria e preconceito os empurrou para situações degradantes em maior quantidade que os brancos pobres.
A consequência disto? Níveis educacionais mais baixos, salários mais baixos, moradias piores, exposição maior ao crime e até maior envolvimento. Não por serem negros ou pardos, mais pela maldita conjutura, coisa que esta Nação jamais se debruçou de fato para resolver.
E aí, somam-se os preconceitos e estereótipos a uma Justiça e Aparato policial incompetentes, parciais e corrompidos para agravarem o problema atirando uma turba de negros nas cadeias por delitos menores.

O cenário só perpetua a desigualdade e o preconceito vigente no caso realatado pelo Guerreiro. Se um bando de adolescentes brancos entram num ambiente falando alto, são "apenas" mimados e mal-educados, mas se são negros, logo são potenciais delinquentes e meliantes.

As cotas como tudo no Brasil são um paliativo eficaz, mas que deveria ter curta duração (15-25 anos) até que se tentasse resolver ou atenuar o problema da qualidade educacional e do acesso ao ensino superior gratuito e bom. Todavia, no Corrupsitão, esta oligarquia fantasiosa, melhor fingir que vai dar certo.

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Re: RACISMO

Mensagem por LHC » 24 Nov 2020, 11:41

GuerreiroAlmirante92 escreveu:
24 Nov 2020, 10:43
Para mim hoje existem dois tipos de preconceito racial (lembrando que todos nós somos preconceituosos com algo, é natural do ser humano):

- o preconceito racial no qual a pessoa realmente se acha melhor do que a outra pela sua cor. ela menospreza a pessoa de cor diferente, acha que realmente é melhor porque nasceu daquela forma e tem aquela origem
- o preconceito racial no qual a pessoa tende a "desconfiar" mais de pessoas de uma determinada cor em situações de risco, como por exemplo você ver um grupo de pessoas negras na praia e tomar cuidado em não ser assaltado, ou ver dois negros na sua rua e você ficar com medo de ser roubado e por aí vai.

O primeiro exemplo é inconcebível e uma pessoa dessa forma merece todo o menosprezo possível, é de caráter e da essência da pessoa mesmo. Ninguém é melhor do que ninguém por cor, religião, origem etc.

O segundo exemplo na minha opinião é entendível. Infelizmente é questão de autodefesa e de estatística aqui no Rio de Janeiro pelo menos, por uma questão histórica (e por isso eu não sou contra cotas) e de desigualdade a proporção de negros que praticam delitos criminosos é imensamente maior do que a de brancos.

Minha tia que é negra, por exemplo, toma esses cuidados quando vai trabalhar no ônibus de linha 474 (quem é do Rio conhece). Quando entra um grupo de 2,3,4 moleques negros ela e todo o ônibus já guardam o celular. E eu também guardava quando ia trabalhar nesta linha.

É um tipo de preconceito? Sim, eu também acho. É um estereótipo que deve ser extirpado? Sim. Mas a realidade nos ajuda a extirpar este preconceito? Também não.

Infelizmente a vida real é muito diferente das redes sociais onde todos pregam virtudes e preconceito zero.
muito bem explanado, Guerreiro! E também uma grande verdade.

A explicação é que muito do pré-conceito que existe é uma resposta instintiva da nossa natureza buscando preservar a própria sobrevivência. O que dita isso são nossas experiências pessoais (ex: os assaltos que você já sofreu => medo de pessoas parecidas com quem te assaltou) e também o tipo de material a que somos expostos (atentado de 9/11 dominando o noticiário no inicio dos anos 2000 => medo de muculmanos)

É dificil falar isso abertamente pq vivemos em um mundo polarizado, dogmático e cancelador. O mundo não lida de forma científica com questões de muita polarização popular.

Mas segmentos da sociedade acabam lidando sim, por necessidade. Um exemplo são profissionais de segurança de alta inteligência que usam o "traçar perfil" como ferramenta de trabalho.

O fato de que "traçar perfil" funciona é uma verdade inconveniente em um mundo onde narrativas se sobrepoem ao cientificismo.

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Re: RACISMO

Mensagem por vigo » 24 Nov 2020, 11:42

GuerreiroAlmirante92 escreveu:
24 Nov 2020, 11:08
Mohammed Lisboa escreveu:
24 Nov 2020, 10:58
GuerreiroAlmirante92 escreveu:
24 Nov 2020, 10:43
Para mim hoje existem dois tipos de preconceito racial (lembrando que todos nós somos preconceituosos com algo, é natural do ser humano):

- o preconceito racial no qual a pessoa realmente se acha melhor do que a outra pela sua cor. ela menospreza a pessoa de cor diferente, acha que realmente é melhor porque nasceu daquela forma e tem aquela origem
- o preconceito racial no qual a pessoa tende a "desconfiar" mais de pessoas de uma determinada cor em situações de risco, como por exemplo você ver um grupo de pessoas negras na praia e tomar cuidado em não ser assaltado, ou ver dois negros na sua rua e você ficar com medo de ser roubado e por aí vai.

O primeiro exemplo é inconcebível e uma pessoa dessa forma merece todo o menosprezo possível, é de caráter e da essência da pessoa mesmo. Ninguém é melhor do que ninguém por cor, religião, origem etc.

O segundo exemplo na minha opinião é entendível. Infelizmente é questão de autodefesa e de estatística aqui no Rio de Janeiro pelo menos, por uma questão histórica (e por isso eu não sou contra cotas) e de desigualdade a proporção de negros que praticam delitos criminosos é imensamente maior do que a de brancos.

Minha tia que é negra, por exemplo, toma esses cuidados quando vai trabalhar no ônibus de linha 474 (quem é do Rio conhece). Quando entra um grupo de 2,3,4 moleques negros ela e todo o ônibus já guardam o celular. E eu também guardava quando ia trabalhar nesta linha.

É um tipo de preconceito? Sim, eu também acho. É um estereótipo que deve ser extirpado? Sim. Mas a realidade nos ajuda a extirpar este preconceito? Também não.

Infelizmente a vida real é muito diferente das redes sociais onde todos pregam virtudes e preconceito zero.
Então se forem brancos, a reação dela será diferente? Então, o problema não é eles terem entrado sem pagar passagem ou serem "moleques". O problema é eles serem negros.
Mas foi o que eu escrevi no post inteiro, leia novamente. O estereótipo em sua grande maioria aqui no Rio de pessoas que cometem delitos deste tipo são de pessoas negras, é um preconceito? É sim. Mas vejo mais como um preconceito de autodefesa do que propriamente de se sentir superior ou não sobre a raça do outro.

Até pq como falei, minha tia é negra e toma esses cuidados também. Aliás, todos ali tomam esses cuidados, sejam passageiros negros, brancos, asiáticos..
Infelizmente, o que o Guerreiro relata é fato!
Existe um desnível e desigualdade visceral na sociedade brasileira decorrente da escravidão e da badalada "abolição".
Os negros, libertos então, foram jogados no mundo, sem posses, sem orientação-perspectiva, vitimados por um preconceito dominante acachapante.
As condições de educação, assistência social, acesso a terra, emprego durante décadas sempre foram péssimas ou humolhantes, forçando uma avassaladora parcela da população negra ou parda a sobreviver nos guetos e engolir injustiças.
A inexistência de trampolins sociais adequados, a miséria e preconceito os empurrou para situações degradantes em maior quantidade que os brancos pobres.
A consequência disto? Níveis educacionais mais baixos, salários mais baixos, moradias piores, exposição maior ao crime e até maior envolvimento. Não por serem negros ou pardos, mais pela maldita conjutura, coisa que esta Nação jamais se debruçou de fato para resolver.
E aí, somam-se os preconceitos e estereótipos a uma Justiça e Aparato policial incompetentes, parciais e corrompidos para agravarem o problema atirando uma turba de negros nas cadeias por delitos menores.

O cenário só perpetua a desigualdade e o preconceito vigente no caso realatado pelo Guerreiro. Se um bando de adolescentes brancos entram num ambiente falando alto, são "apenas" mimados e mal-educados, mas se são negros, logo são potenciais delinquentes e meliantes.

As cotas como tudo no Brasil são um paliativo eficaz, mas que deveria ter curta duração (15-25 anos) até que se tentasse resolver ou atenuar o problema da qualidade educacional e do acesso ao ensino superior gratuito e bom. Todavia, no Corrupsitão, esta oligarquia fantasiosa, melhor fingir que vai dar certo.

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Re: RACISMO

Mensagem por GuerreiroAlmirante92 » 24 Nov 2020, 11:47

vigo escreveu:
24 Nov 2020, 11:40
GuerreiroAlmirante92 escreveu:
24 Nov 2020, 11:08
Mohammed Lisboa escreveu:
24 Nov 2020, 10:58

Então se forem brancos, a reação dela será diferente? Então, o problema não é eles terem entrado sem pagar passagem ou serem "moleques". O problema é eles serem negros.
Mas foi o que eu escrevi no post inteiro, leia novamente. O estereótipo em sua grande maioria aqui no Rio de pessoas que cometem delitos deste tipo são de pessoas negras, é um preconceito? É sim. Mas vejo mais como um preconceito de autodefesa do que propriamente de se sentir superior ou não sobre a raça do outro.

Até pq como falei, minha tia é negra e toma esses cuidados também. Aliás, todos ali tomam esses cuidados, sejam passageiros negros, brancos, asiáticos..
Infelizmente, o que o Guerreiro relata é fato!
Existe um desnível e desigualdade visceral na sociedade brasileira decorrente da escravidão e da badalada "abolição".
Os negros, libertos então, foram jogados no mundo, sem posses, sem orientação-perspectiva, vitimados por um preconceito dominante acachapante.
As condições de educação, assistência social, acesso a terra, emprego durante décadas sempre foram péssimas ou humolhantes, forçando uma avassaladora parcela da população negra ou parda a sobreviver nos guetos e engolir injustiças.
A inexistência de trampolins sociais adequados, a miséria e preconceito os empurrou para situações degradantes em maior quantidade que os brancos pobres.
A consequência disto? Níveis educacionais mais baixos, salários mais baixos, moradias piores, exposição maior ao crime e até maior envolvimento. Não por serem negros ou pardos, mais pela maldita conjutura, coisa que esta Nação jamais se debruçou de fato para resolver.
E aí, somam-se os preconceitos e estereótipos a uma Justiça e Aparato policial incompetentes, parciais e corrompidos para agravarem o problema atirando uma turba de negros nas cadeias por delitos menores.

O cenário só perpetua a desigualdade e o preconceito vigente no caso realatado pelo Guerreiro. Se um bando de adolescentes brancos entram num ambiente falando alto, são "apenas" mimados e mal-educados, mas se são negros, logo são potenciais delinquentes e meliantes.

As cotas como tudo no Brasil são um paliativo eficaz, mas que deveria ter curta duração (15-25 anos) até que se tentasse resolver ou atenuar o problema da qualidade educacional e do acesso ao ensino superior gratuito e bom. Todavia, no Corrupsitão, esta oligarquia fantasiosa, melhor fingir que vai dar certo.
Concordo com tudo o que você escreveu, sem tirar nem pôr. Infelizmente, a estrutura lá de trás sempre foi precária para a pessoa negra/parda e isso gera inúmeras consequências sociais que são sentidas até hoje. A minha mãe trabalha (e é a melhor amiga dela) com uma mulher negra e moradora de favela, ela tem uma família estruturada por exemplo e os filhos dela são pessoas do bem e que jamais cometeram ou vão cometer um delito, só que na favela infelizmente não funciona dessa forma. Infelizmente a família dela é minoria, a imensa maioria das famílias das favelas são desestruturadas. Mães solteiras, pai que está preso, mãe usuária de droga, pai alcóolatra e o moleque fica lá com seus 3,4,5 irmãos largados na periferia sem perspectiva de porra nenhuma.

O que um moleque desse vai fazer? Infelizmente todo mundo sabe o caminho. E esse caos social foi gerado por uma falta de aparato e estrutura que veio lá de trás, desde a abolição.

E é como uma bola de neve, como você bem disse: o grupo de adolescentes brancos (eu mesmo já entrei em ônibus com grupo de amigo meu falando alto e bagunçando, coisa de moleque novo) e nunca fui tratado como possível marginal. Mas um grupo de adolescentes negros entrando no ônibus daquela forma, automaticamente é tido como um potencial meliante.

É a realidade nua e crua, é triste mas é verdade. E o pior de tudo, é que muitas vezes (pelo menos no 474 da vida) de fato são meliantes.

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Re: RACISMO

Mensagem por Marcelo Barão » 24 Nov 2020, 11:59

GuerreiroAlmirante92 escreveu:
24 Nov 2020, 11:47
vigo escreveu:
24 Nov 2020, 11:40
GuerreiroAlmirante92 escreveu:
24 Nov 2020, 11:08


Mas foi o que eu escrevi no post inteiro, leia novamente. O estereótipo em sua grande maioria aqui no Rio de pessoas que cometem delitos deste tipo são de pessoas negras, é um preconceito? É sim. Mas vejo mais como um preconceito de autodefesa do que propriamente de se sentir superior ou não sobre a raça do outro.

Até pq como falei, minha tia é negra e toma esses cuidados também. Aliás, todos ali tomam esses cuidados, sejam passageiros negros, brancos, asiáticos..
Infelizmente, o que o Guerreiro relata é fato!
Existe um desnível e desigualdade visceral na sociedade brasileira decorrente da escravidão e da badalada "abolição".
Os negros, libertos então, foram jogados no mundo, sem posses, sem orientação-perspectiva, vitimados por um preconceito dominante acachapante.
As condições de educação, assistência social, acesso a terra, emprego durante décadas sempre foram péssimas ou humolhantes, forçando uma avassaladora parcela da população negra ou parda a sobreviver nos guetos e engolir injustiças.
A inexistência de trampolins sociais adequados, a miséria e preconceito os empurrou para situações degradantes em maior quantidade que os brancos pobres.
A consequência disto? Níveis educacionais mais baixos, salários mais baixos, moradias piores, exposição maior ao crime e até maior envolvimento. Não por serem negros ou pardos, mais pela maldita conjutura, coisa que esta Nação jamais se debruçou de fato para resolver.
E aí, somam-se os preconceitos e estereótipos a uma Justiça e Aparato policial incompetentes, parciais e corrompidos para agravarem o problema atirando uma turba de negros nas cadeias por delitos menores.

O cenário só perpetua a desigualdade e o preconceito vigente no caso realatado pelo Guerreiro. Se um bando de adolescentes brancos entram num ambiente falando alto, são "apenas" mimados e mal-educados, mas se são negros, logo são potenciais delinquentes e meliantes.

As cotas como tudo no Brasil são um paliativo eficaz, mas que deveria ter curta duração (15-25 anos) até que se tentasse resolver ou atenuar o problema da qualidade educacional e do acesso ao ensino superior gratuito e bom. Todavia, no Corrupsitão, esta oligarquia fantasiosa, melhor fingir que vai dar certo.
Concordo com tudo o que você escreveu, sem tirar nem pôr. Infelizmente, a estrutura lá de trás sempre foi precária para a pessoa negra/parda e isso gera inúmeras consequências sociais que são sentidas até hoje. A minha mãe trabalha (e é a melhor amiga dela) com uma mulher negra e moradora de favela, ela tem uma família estruturada por exemplo e os filhos dela são pessoas do bem e que jamais cometeram ou vão cometer um delito, só que na favela infelizmente não funciona dessa forma. Infelizmente a família dela é minoria, a imensa maioria das famílias das favelas são desestruturadas. Mães solteiras, pai que está preso, mãe usuária de droga, pai alcóolatra e o moleque fica lá com seus 3,4,5 irmãos largados na periferia sem perspectiva de porra nenhuma.

O que um moleque desse vai fazer? Infelizmente todo mundo sabe o caminho. E esse caos social foi gerado por uma falta de aparato e estrutura que veio lá de trás, desde a abolição.

E é como uma bola de neve, como você bem disse: o grupo de adolescentes brancos (eu mesmo já entrei em ônibus com grupo de amigo meu falando alto e bagunçando, coisa de moleque novo) e nunca fui tratado como possível marginal. Mas um grupo de adolescentes negros entrando no ônibus daquela forma, automaticamente é tido como um potencial meliante.

É a realidade nua e crua, é triste mas é verdade. E o pior de tudo, é que muitas vezes (pelo menos no 474 da vida) de fato são meliantes.
Não são somente os meninos largados que você mencionou. Eu conheci uma professora, que em uma ocasião suspendeu um aluno que estava estudando normalmente na escola, porém fez algo errado durante a aula. E a mãe dele desesperada, procurou a diretora e implorou pra que ele não precisasse cumprir a suspensão. Pois ela precisava sair pra trabalhar e naquele momento uma das bocas de fumo funcionava sobre a laje da casa deles. Ou seja, se o garoto ficasse ocioso em casa e sem o acompanhamento da mãe que estaria trabalhando, poderia ser uma oportunidade dele iniciar no tráfico.

Imagina nesse momento de pandemia, as crianças há quase 9 meses sem ir a escola...
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R-Cezar
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Re: RACISMO

Mensagem por R-Cezar » 24 Nov 2020, 12:44

"Esse caso mexeu comigo de uma forma gigante porque ele era da minha cor. Poderia ser eu. Isso é o que mais pesa, poderia ser minha mãe, meus irmãos. Eu vejo esse caso e penso logo na minha família."
Lucão, goleiro do Clube de Regatas Vasco da Gama

https://www.netvasco.com.br/n/260285/lu ... brasileiro
É melhor Miliciair se Arrependendo...

"Há esse canalha salafrário... que tirou tantos fascistas do armário!!!
Há esse genocida, miliciano e entreguista que leva ao delírio seu seguidor masoquista". #Queiroz_Conta_Tudo_Pra_Nois!!!

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Re: RACISMO

Mensagem por R-Cezar » 24 Nov 2020, 12:47

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É melhor Miliciair se Arrependendo...

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Re: RACISMO

Mensagem por R-Cezar » 24 Nov 2020, 12:49

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É melhor Miliciair se Arrependendo...

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Re: RACISMO

Mensagem por GuerreiroAlmirante92 » 24 Nov 2020, 12:54

LHC escreveu:
24 Nov 2020, 11:41
GuerreiroAlmirante92 escreveu:
24 Nov 2020, 10:43
Para mim hoje existem dois tipos de preconceito racial (lembrando que todos nós somos preconceituosos com algo, é natural do ser humano):

- o preconceito racial no qual a pessoa realmente se acha melhor do que a outra pela sua cor. ela menospreza a pessoa de cor diferente, acha que realmente é melhor porque nasceu daquela forma e tem aquela origem
- o preconceito racial no qual a pessoa tende a "desconfiar" mais de pessoas de uma determinada cor em situações de risco, como por exemplo você ver um grupo de pessoas negras na praia e tomar cuidado em não ser assaltado, ou ver dois negros na sua rua e você ficar com medo de ser roubado e por aí vai.

O primeiro exemplo é inconcebível e uma pessoa dessa forma merece todo o menosprezo possível, é de caráter e da essência da pessoa mesmo. Ninguém é melhor do que ninguém por cor, religião, origem etc.

O segundo exemplo na minha opinião é entendível. Infelizmente é questão de autodefesa e de estatística aqui no Rio de Janeiro pelo menos, por uma questão histórica (e por isso eu não sou contra cotas) e de desigualdade a proporção de negros que praticam delitos criminosos é imensamente maior do que a de brancos.

Minha tia que é negra, por exemplo, toma esses cuidados quando vai trabalhar no ônibus de linha 474 (quem é do Rio conhece). Quando entra um grupo de 2,3,4 moleques negros ela e todo o ônibus já guardam o celular. E eu também guardava quando ia trabalhar nesta linha.

É um tipo de preconceito? Sim, eu também acho. É um estereótipo que deve ser extirpado? Sim. Mas a realidade nos ajuda a extirpar este preconceito? Também não.

Infelizmente a vida real é muito diferente das redes sociais onde todos pregam virtudes e preconceito zero.
muito bem explanado, Guerreiro! E também uma grande verdade.

A explicação é que muito do pré-conceito que existe é uma resposta instintiva da nossa natureza buscando preservar a própria sobrevivência. O que dita isso são nossas experiências pessoais (ex: os assaltos que você já sofreu => medo de pessoas parecidas com quem te assaltou) e também o tipo de material a que somos expostos (atentado de 9/11 dominando o noticiário no inicio dos anos 2000 => medo de muculmanos)

É dificil falar isso abertamente pq vivemos em um mundo polarizado, dogmático e cancelador. O mundo não lida de forma científica com questões de muita polarização popular.

Mas segmentos da sociedade acabam lidando sim, por necessidade. Um exemplo são profissionais de segurança de alta inteligência que usam o "traçar perfil" como ferramenta de trabalho.

O fato de que "traçar perfil" funciona é uma verdade inconveniente em um mundo onde narrativas se sobrepoem ao cientificismo.
Exatamente LHC, é questão de sobrevivência e você saber, no seu intuitivo, que certos perfis tendem a praticar certos atos que podem te prejudicar.

Vou te dar um exemplo: meu irmão é Policial no interior do Rio Grande do Sul e lá tem muito ladrão de gado, como o Rio Grande do Sul é um Estado majoritariamente branco (86%) e automaticamente tem muito mais bandido branco do que negro, lá é um estereótipo diferente deste tipo de ladrão de gado.

Ele mesmo fala "Quando a gente vê um cidadão pé de de chinelo, com certas características de comportamento perto de uma fazenda a gente já aborda logo" e ele fala que muitas vezes, quase que sempre o camarada tem antecedentes.

Já é uma outra realidade, um outro perfil de meliante.

Aqui no Rio, eu sofri um assalto e todos os membros da minha família sofreram também em ocasiões diferentes. Só uma das vezes o ladrão era branco.

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Re: RACISMO

Mensagem por Julio CRVG » 24 Nov 2020, 13:30

So uma pergunta , e se o Carrefour resolver deixar o pais depois desses atos de vandalismo cometidos pelos arautos da justica , deixando varios pais de familia desempregados ( negros e brancos ) , esses arautos da justica colocarão o pão na mesa dessas pessoas , que nada tem a ver com a situação ?!
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Re: RACISMO

Mensagem por Ronan » 24 Nov 2020, 13:40

Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 13:30
So uma pergunta , e se o Carrefour resolver deixar o pais depois desses atos de vandalismo cometidos pelos arautos da justica , deixando varios pais de familia desempregados ( negros e brancos ) , esses arautos da justica colocarão o pão na mesa dessas pessoas , que nada tem a ver com a situação ?!
Obviamente o caminho não é esse ( depredação, vandalismo.. ) Isso só coloca a sociedade contra a causa que ao meu ver é legítima.

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Re: RACISMO

Mensagem por Ronan » 24 Nov 2020, 13:43

Promover qualquer tipo de depredação ou vandalismo, é coisa de quem está apostando no quanto pior melhor. E o quanto pior melhor, nunca interessa a causa do oprimido, o quanto pior melhor sempre interessará a causa do opressor..

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Re: RACISMO

Mensagem por GilsonVGPR » 24 Nov 2020, 13:45

Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 13:30
So uma pergunta , e se o Carrefour resolver deixar o pais depois desses atos de vandalismo cometidos pelos arautos da justica , deixando varios pais de familia desempregados ( negros e brancos ) , esses arautos da justica colocarão o pão na mesa dessas pessoas , que nada tem a ver com a situação ?!
Quando eu vi a matéria, estava no trabalho, comentei com pessoas próximas que o Carrefour não tem culpa nenhuma.

Eu não critico quem protesta contra o racismo, mas, desde que da forma correta, e direcionado a quem merece. Deveriam protestar pedindo o rigor da lei pros assassinos, com a pena máxima.

E também por um melhor preparo daqueles que deveriam zelar pela segurança pública, tanto de patrimônios quanto de pessoas, policiais, seguranças, etc. Melhorar a abordagem, treinar o autocontrole, ensinar a usar a inteligência em vez da força, evitar o excesso, independente de quem seja e que cor tenha.

Mas se for puxar o debate pra esse lado, vem um pessoal que é limitado, e resume tudo a questões ideológicas pra dizer que o policial/segurança tem que bater mesmo, que o cara deu um tabefe no segurança, que tinha a ficha corrida extensa, aí acaba qualquer diálogo.
𝒞. 𝑅. 𝒱𝒜𝒮𝒞𝒪 𝒟𝒜 𝒢𝒜𝑀𝒜 -> 𝒞𝒪𝒩𝒬𝒰𝐼𝒮𝒯𝒪𝒰: 𝒮𝒰𝐿-𝒜𝑀𝐸𝑅𝐼𝒞𝒜𝒩𝒪 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮 𝒞𝒜𝑀𝒫𝐸𝒪̃𝐸𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟦𝟪 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒯𝒜Ç𝒜 𝐿𝐼𝐵𝐸𝑅𝒯𝒜𝒟𝒪𝑅𝐸𝒮 𝒟𝒜 𝒜𝑀𝐸́𝑅𝐼𝒞𝒜 𝐸 𝒟𝒜 𝒰𝐸𝐹𝒜 𝒞𝐻𝒜𝑀𝒫𝐼𝒪𝒩𝒮 𝐿𝐸𝒜𝒢𝒰𝐸). | 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒩𝒜𝒞𝐼𝒪𝒩𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒫𝒜𝑅𝐼𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟧𝟩 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒞𝒪𝒫𝒜 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒞𝒪𝒩𝒯𝐼𝒩𝐸𝒩𝒯𝒜𝐿 / 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝑀𝒰𝒩𝒟𝐼𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮). 𝒞𝒪𝒩𝐹𝐼𝑅𝒜 𝒜𝒬𝒰𝐼.

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Re: RACISMO

Mensagem por Julio CRVG » 24 Nov 2020, 13:48

Ronan escreveu:
24 Nov 2020, 13:40
Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 13:30
So uma pergunta , e se o Carrefour resolver deixar o pais depois desses atos de vandalismo cometidos pelos arautos da justica , deixando varios pais de familia desempregados ( negros e brancos ) , esses arautos da justica colocarão o pão na mesa dessas pessoas , que nada tem a ver com a situação ?!
Obviamente o caminho não é esse ( depredação, vandalismo.. ) Isso só coloca a sociedade contra a causa que ao meu ver é legítima.
É legitima , mas só vejo indignação em casos pontuais , se a midia nao der repercussão , nego caga pra casos como esse . Vou dar o exemplo da menina que foi estuprada , e ficou gravida aqui no ES , teve uma repercussao danada , depois desse houve varios casos e , nada , cade esse povo indignado ?!
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Re: RACISMO

Mensagem por Julio CRVG » 24 Nov 2020, 13:49

Ronan escreveu:
24 Nov 2020, 13:43
Promover qualquer tipo de depredação ou vandalismo, é coisa de quem está apostando no quanto pior melhor. E o quanto pior melhor, nunca interessa a causa do oprimido, o quanto pior melhor sempre interessará a causa do opressor..
Prato cheio pra turminha do Psol e admiradores dessa merda !!
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Re: RACISMO

Mensagem por mikepv » 24 Nov 2020, 13:51

Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 13:30
So uma pergunta , e se o Carrefour resolver deixar o pais depois desses atos de vandalismo cometidos pelos arautos da justica , deixando varios pais de familia desempregados ( negros e brancos ) , esses arautos da justica colocarão o pão na mesa dessas pessoas , que nada tem a ver com a situação ?!
Carrefour é uma empresa francesa, estão acostumados com fogo e vandalismo kkkkk

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Re: RACISMO

Mensagem por Julio CRVG » 24 Nov 2020, 14:01

GilsonVGPR escreveu:
24 Nov 2020, 13:45
Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 13:30
So uma pergunta , e se o Carrefour resolver deixar o pais depois desses atos de vandalismo cometidos pelos arautos da justica , deixando varios pais de familia desempregados ( negros e brancos ) , esses arautos da justica colocarão o pão na mesa dessas pessoas , que nada tem a ver com a situação ?!
Quando eu vi a matéria, estava no trabalho, comentei com pessoas próximas que o Carrefour não tem culpa nenhuma.

Eu não critico quem protesta contra o racismo, mas, desde que da forma correta, e direcionado a quem merece. Deveriam protestar pedindo o rigor da lei pros assassinos, com a pena máxima.

E também por um melhor preparo daqueles que deveriam zelar pela segurança pública, tanto de patrimônios quanto de pessoas, policiais, seguranças, etc. Melhorar a abordagem, treinar o autocontrole, ensinar a usar a inteligência em vez da força, evitar o excesso, independente de quem seja e que cor tenha.

Mas se for puxar o debate pra esse lado, vem um pessoal que é limitado, e resume tudo a questões ideológicas pra dizer que o policial/segurança tem que bater mesmo, que o cara deu um tabefe no segurança, que tinha a ficha corrida extensa, aí acaba qualquer diálogo.
Nesse topico mesmo se identifica esse tipo de pensamento limitado , enfim que se punam os culpados , e nao prejudiquem quem quer apenas trabalhar !!
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Re: RACISMO

Mensagem por Julio CRVG » 24 Nov 2020, 14:04

mikepv escreveu:
24 Nov 2020, 13:51
Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 13:30
So uma pergunta , e se o Carrefour resolver deixar o pais depois desses atos de vandalismo cometidos pelos arautos da justica , deixando varios pais de familia desempregados ( negros e brancos ) , esses arautos da justica colocarão o pão na mesa dessas pessoas , que nada tem a ver com a situação ?!
Carrefour é uma empresa francesa, estão acostumados com fogo e vandalismo kkkkk
Por parte de quem esse vandalismo ?!
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Re: RACISMO

Mensagem por Conde de Vidigueira » 24 Nov 2020, 14:05

Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 13:30
So uma pergunta , e se o Carrefour resolver deixar o pais depois desses atos de vandalismo cometidos pelos arautos da justica , deixando varios pais de familia desempregados ( negros e brancos ) , esses arautos da justica colocarão o pão na mesa dessas pessoas , que nada tem a ver com a situação ?!
Se o Carrefour resolver deixar o país, outra rede tomará o seu lugar. O vandalismo foi consequência de um erro deles. Eles sabem disso, você, não.

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Re: RACISMO

Mensagem por Julio CRVG » 24 Nov 2020, 14:12

Conde de Vidigueira escreveu:
24 Nov 2020, 14:05
Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 13:30
So uma pergunta , e se o Carrefour resolver deixar o pais depois desses atos de vandalismo cometidos pelos arautos da justica , deixando varios pais de familia desempregados ( negros e brancos ) , esses arautos da justica colocarão o pão na mesa dessas pessoas , que nada tem a ver com a situação ?!
Se o Carrefour resolver deixar o país, outra rede tomará o seu lugar. O vandalismo foi consequência de um erro deles. Eles sabem disso, você, não.
Qual o erro deles , contratar um empresa terceirizada , esse tipo de merda poderia acontecer ate com o Vasco , voce bateria palmas se vandalizassem nosso clube ?
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Re: RACISMO

Mensagem por Conde de Vidigueira » 24 Nov 2020, 14:15

Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 14:12
Conde de Vidigueira escreveu:
24 Nov 2020, 14:05
Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 13:30
So uma pergunta , e se o Carrefour resolver deixar o pais depois desses atos de vandalismo cometidos pelos arautos da justica , deixando varios pais de familia desempregados ( negros e brancos ) , esses arautos da justica colocarão o pão na mesa dessas pessoas , que nada tem a ver com a situação ?!
Se o Carrefour resolver deixar o país, outra rede tomará o seu lugar. O vandalismo foi consequência de um erro deles. Eles sabem disso, você, não.
Qual o erro deles , contratar um empresa terceirizada , esse tipo de merda poderia acontecer ate com o Vasco , voce bateria palmas se vandalizassem nosso clube ?
Erro deles. Não interessa se a empresa é terceirizada (que é só um artifício para a precarização do trabalho), a responsabilidade é deles.

Ou você acha que a partir do momento que o Campello contratou a Green Leaf, ele está isento de ser responsabilizado pelo péssimo gramado de São Januário?

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Re: RACISMO

Mensagem por Julio CRVG » 24 Nov 2020, 14:17

Conde de Vidigueira escreveu:
24 Nov 2020, 14:15
Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 14:12
Conde de Vidigueira escreveu:
24 Nov 2020, 14:05


Se o Carrefour resolver deixar o país, outra rede tomará o seu lugar. O vandalismo foi consequência de um erro deles. Eles sabem disso, você, não.
Qual o erro deles , contratar um empresa terceirizada , esse tipo de merda poderia acontecer ate com o Vasco , voce bateria palmas se vandalizassem nosso clube ?
Erro deles. Não interessa se a empresa é terceirizada (que é só um artifício para a precarização do trabalho), a responsabilidade é deles.

Ou você acha que a partir do momento que o Campello contratou a Green Leaf, ele está isento de ser responsabilizado pelo péssimo gramado de São Januário?
Erro em parte , e nao justica esse palhacada de depredacao !!
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Re: RACISMO

Mensagem por Conde de Vidigueira » 24 Nov 2020, 14:19

Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 14:17
Erro em parte , e nao justica esse palhacada de depredacao !!
Não, não justifica! A depredação é errada, isso é indiscutível.

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Re: RACISMO

Mensagem por Julio CRVG » 24 Nov 2020, 14:20

Conde de Vidigueira escreveu:
24 Nov 2020, 14:05
Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 13:30
So uma pergunta , e se o Carrefour resolver deixar o pais depois desses atos de vandalismo cometidos pelos arautos da justica , deixando varios pais de familia desempregados ( negros e brancos ) , esses arautos da justica colocarão o pão na mesa dessas pessoas , que nada tem a ver com a situação ?!
Se o Carrefour resolver deixar o país, outra rede tomará o seu lugar. O vandalismo foi consequência de um erro deles. Eles sabem disso, você, não.
Sim da noite pro dia viria outra !!
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Re: RACISMO

Mensagem por Julio CRVG » 24 Nov 2020, 14:21

Conde de Vidigueira escreveu:
24 Nov 2020, 14:19
Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 14:17
Erro em parte , e nao justica esse palhacada de depredacao !!
Não, não justifica! A depredação é errada, isso é indiscutível.
Isso que estou falando desde o comeco camarada !!
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Re: RACISMO

Mensagem por Conde de Vidigueira » 24 Nov 2020, 14:24

Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 14:20
Conde de Vidigueira escreveu:
24 Nov 2020, 14:05
Julio CRVG escreveu:
24 Nov 2020, 13:30
So uma pergunta , e se o Carrefour resolver deixar o pais depois desses atos de vandalismo cometidos pelos arautos da justica , deixando varios pais de familia desempregados ( negros e brancos ) , esses arautos da justica colocarão o pão na mesa dessas pessoas , que nada tem a ver com a situação ?!
Se o Carrefour resolver deixar o país, outra rede tomará o seu lugar. O vandalismo foi consequência de um erro deles. Eles sabem disso, você, não.
Sim da noite pro dia viria outra !!
Cara, empresas não são sagradas! Uma empresa fechar faz parte do jogo do mercado. Além disso, o custo dessa depredação é tostão para o Carrefour, tanto é que eles acabaram de anunciar um fundo de 25 milhões para o combate ao racismo.

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