RACISMO

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gt_vasco99
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RACISMO

Mensagem por gt_vasco99 » 19 Jan 2020, 02:57

Sendo um problema infelizmente ainda muito presente no Brasil atual, um país com histórico de quase 4 séculos de período escravocrata, o racismo é a crença de que determinadas etnias sejas inferiores a outras. Grosso modo, é um sistema que busca privar pessoas de determinada raça de oportunidades e situações que elas teriam acesso caso fossem de uma etnia hegemônica. Pode se manifestar de forma aberta, com ofensas ou discriminação clara, ou também de forma velada. Também cabe ressaltar que o racismo no Brasil atinge negros, mas também indígenas, asiáticos, árabes e outras etnias tidas como minorias.

A história do Vasco não deixa dúvidas quanto ao nosso lado nessa história: apenas 16 anos após a abolição da escravidão, em 1904, elegemos o primeiro presidente negro de um clube brasileiro, Cândido José de Araújo. Nosso time de futebol chegou à primeira divisão estadual, em 1923, com um time repleto de jogadores humildes e trabalhadores, muitos deles negros, para desespero da elite racista que dominava o futebol da época. Com eles, superamos os grandes clubes da Zona Sul e conquistamos nosso primeiro título carioca. Pressionados a dispensar esses jogadores para ingressarmos na nova liga que os clubes da elite formaram, demos a Resposta Histórica. Construímos nosso estádio, São Januário, para que não fôssemos obrigados a ceder às chantagens dos racistas, que usavam a falta de um estádio próprio como pretexto para barrar o Vasco dessa nova liga.

A história do Vasco tem como um dos seus maiores, se não seu maior orgulho, a luta contra o racismo. Porém, infelizmente, o futebol não está livre desse pensamento retrógrado, assim como toda a sociedade.

A ideia desse tópico é, portanto, discutir esse assunto tão lamentável, mas também ainda tão presente nos dias de hoje. Apenas o diálogo, a conscientização e a mudança de atitudes podem, quem sabe um dia, por fim à essa prática.

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edwardlinkeman
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Re: RACISMO

Mensagem por edwardlinkeman » 31 Mar 2020, 12:17

Aprovado.

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Re: RACISMO

Mensagem por Julio CRVG » 29 Mai 2020, 20:17

A Ku klux Klan de farda continua a assassinar cidadaos negros nos EUA , que cena absurda e aquela !!!!
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Re: RACISMO

Mensagem por Conde de Vidigueira » 29 Mai 2020, 21:02

Julio CRVG escreveu:
29 Mai 2020, 20:17
A Ku klux Klan de farda continua a assassinar cidadaos negros nos EUA , que cena absurda e aquela !!!!
Revoltante. E já vi gente dizendo que pôr fogo na delegacia foi mais grave do que o assassinato (que, segundo o cara, foi apenas um excesso em uma ação policial padrão).

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Re: RACISMO

Mensagem por Julio CRVG » 29 Mai 2020, 21:13

Conde de Vidigueira escreveu:
29 Mai 2020, 21:02
Julio CRVG escreveu:
29 Mai 2020, 20:17
A Ku klux Klan de farda continua a assassinar cidadaos negros nos EUA , que cena absurda e aquela !!!!
Revoltante. E já vi gente dizendo que pôr fogo na delegacia foi mais grave do que o assassinato (que, segundo o cara, foi apenas um excesso em uma ação policial padrão).
Excesso ? A intencao era matar mesmo , nunca vi ninguem ser imobilizado daquele jeito !!
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Re: RACISMO

Mensagem por LDG » 30 Mai 2020, 09:30

O mais ridículo é que esse policial que cometeu o assassinato, já tem vários casos registrados de brutalidades e comportamentos criminosos, e sempre com a questão racial envolvida (contra negros e latinos).

Precisou a população sair revoltada em plena pandemia e botar fogo em tudo, para o estado tomar alguma atitude. Só agora parece que vão indiciar ele por homicídio CULPOSO, segundo eles, não houve intenção de matar e a vítima não morreu asfixiada (deve ter morrido de susto).

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Re: RACISMO

Mensagem por netvascomk » 02 Jun 2020, 09:48

LDG escreveu:
30 Mai 2020, 09:30
O mais ridículo é que esse policial que cometeu o assassinato, já tem vários casos registrados de brutalidades e comportamentos criminosos, e sempre com a questão racial envolvida (contra negros e latinos).

Precisou a população sair revoltada em plena pandemia e botar fogo em tudo, para o estado tomar alguma atitude. Só agora parece que vão indiciar ele por homicídio CULPOSO, segundo eles, não houve intenção de matar e a vítima não morreu asfixiada (deve ter morrido de susto).
Você acha que o cara teve a intenção de matar? em plena luz do dia, sendo filmado ele quis matar... ali... em público ? ele olha pra câmera e nem nervosismo tem, o policial é um assassino frio e calculista que está praticando um ato DOLOSO de homicídio e nem se preocupa, zero emoção... pra ele é mais um dia no parque??

Óbvio que é homicídio culposo, isso não existe o menor questionamento.

Deve sofrer todo o rigor da lei e somente da lei, nada de rigor da população que quer a cabeça do cara.

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Re: RACISMO

Mensagem por Wagnersac » 02 Jun 2020, 09:52

Não conheço a legislação penal americana, mas se fosse aqui óbvio que seria doloso. E não estou falando de pressão da opinião pública.

Tem nem discussão:

"Segundo a legislação penal brasileira dolo eventual é um tipo de crime que ocorre quando o agente, mesmo sem querer efetivamente o resultado, assume o risco de o produzir."
ANNA JULIA VASCAINA

Sempre ao teu lado até o fim
Minha vida é você
E a torcida do vascão
Sempre tão linda
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Juntos vamos ganhar
Na alegria e na dor
O sentimento não pára
Pois todo vascaíno
Tem amor infinito
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Re: RACISMO

Mensagem por Mohammed Lisboa » 02 Jun 2020, 12:00

https://extra.globo.com/casos-de-polici ... mpartilhar

Alguém lembra desse caso? Teve protesto? Domingo teve protesto no Palácio Guanabara pela morte cruel do americano Floyd. Situações idênticas, comportamentos distintos. Mas porque aqui nada acontece? Que povo é esse? Nosso nacionalismo e ufanismo tem as cores vermelha, azul e branca. Como diria Zé Ramalho: "vida de gado. Povo marcado, povo feliz".
Ashes and diamonds, foe and friend, we were all equal in the end.
Roger Waters - 1983



QUE PAÍS SERÁ ESTE??

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Re: RACISMO

Mensagem por Daniel » 02 Jun 2020, 12:01

gt_vasco99 escreveu:
19 Jan 2020, 02:57
Sendo um problema infelizmente ainda muito presente no Brasil atual, um país com histórico de quase 4 séculos de período escravocrata, o racismo é a crença de que determinadas etnias sejas inferiores a outras. Grosso modo, é um sistema que busca privar pessoas de determinada raça de oportunidades e situações que elas teriam acesso caso fossem de uma etnia hegemônica. Pode se manifestar de forma aberta, com ofensas ou discriminação clara, ou também de forma velada. Também cabe ressaltar que o racismo no Brasil atinge negros, mas também indígenas, asiáticos, árabes e outras etnias tidas como minorias.

A história do Vasco não deixa dúvidas quanto ao nosso lado nessa história: apenas 16 anos após a abolição da escravidão, em 1904, elegemos o primeiro presidente negro de um clube brasileiro, Cândido José de Araújo. Nosso time de futebol chegou à primeira divisão estadual, em 1923, com um time repleto de jogadores humildes e trabalhadores, muitos deles negros, para desespero da elite racista que dominava o futebol da época. Com eles, superamos os grandes clubes da Zona Sul e conquistamos nosso primeiro título carioca. Pressionados a dispensar esses jogadores para ingressarmos na nova liga que os clubes da elite formaram, demos a Resposta Histórica. Construímos nosso estádio, São Januário, para que não fôssemos obrigados a ceder às chantagens dos racistas, que usavam a falta de um estádio próprio como pretexto para barrar o Vasco dessa nova liga.

A história do Vasco tem como um dos seus maiores, se não seu maior orgulho, a luta contra o racismo. Porém, infelizmente, o futebol não está livre desse pensamento retrógrado, assim como toda a sociedade.

A ideia desse tópico é, portanto, discutir esse assunto tão lamentável, mas também ainda tão presente nos dias de hoje. Apenas o diálogo, a conscientização e a mudança de atitudes podem, quem sabe um dia, por fim à essa prática.
Sobre o racismo, na minha opinião, a situação tem piorado nos últimos anos, a meu ver a piora ocorre principalmente quando a mídia e os agentes políticos tentam de todo modo separar o povo em classes (LGBT, Negros, Brancos, Índios, Pardos, Amarelos), somos todos seres humanos temos que ser tratados iguais perante a lei e por outros humanos e a tal divisão de classes só divide o povo.

O que aconteceu nos EUA foi um absurdo, os policiais tiveram uma conduta criminosa, foi assassinato e eles tem que responder como tal.

Já sobre os protestos, são tão absurdos e abomináveis quanto a conduta dos policiais, não vai ser assaltando lojas, destruindo pessoas e agredindo inocentes que vão conseguir respeito, ao contrário, isso só inflama o fanatismo e traz para os racistas fanáticos a sensação de que a violência foi correta.
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Re: RACISMO

Mensagem por LDG » 02 Jun 2020, 12:11

netvascomk escreveu:
02 Jun 2020, 09:48
LDG escreveu:
30 Mai 2020, 09:30
O mais ridículo é que esse policial que cometeu o assassinato, já tem vários casos registrados de brutalidades e comportamentos criminosos, e sempre com a questão racial envolvida (contra negros e latinos).

Precisou a população sair revoltada em plena pandemia e botar fogo em tudo, para o estado tomar alguma atitude. Só agora parece que vão indiciar ele por homicídio CULPOSO, segundo eles, não houve intenção de matar e a vítima não morreu asfixiada (deve ter morrido de susto).
Você acha que o cara teve a intenção de matar? em plena luz do dia, sendo filmado ele quis matar... ali... em público ? ele olha pra câmera e nem nervosismo tem, o policial é um assassino frio e calculista que está praticando um ato DOLOSO de homicídio e nem se preocupa, zero emoção... pra ele é mais um dia no parque??

Óbvio que é homicídio culposo, isso não existe o menor questionamento.

Deve sofrer todo o rigor da lei e somente da lei, nada de rigor da população que quer a cabeça do cara.
Como o amigo ali falou, eu também não sei quanto a legislação penal dos EUA, mas quanto a legislação penal brasileira esse seu óbvio tá bem equivocado. A definição de dolo ou culpa não depende apenas da intenção do agente mas também do risco que ele assume ao cometer o ato.

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Re: RACISMO

Mensagem por GilsonVGPR » 02 Jun 2020, 12:20

LDG escreveu:
02 Jun 2020, 12:11
netvascomk escreveu:
02 Jun 2020, 09:48
LDG escreveu:
30 Mai 2020, 09:30
O mais ridículo é que esse policial que cometeu o assassinato, já tem vários casos registrados de brutalidades e comportamentos criminosos, e sempre com a questão racial envolvida (contra negros e latinos).

Precisou a população sair revoltada em plena pandemia e botar fogo em tudo, para o estado tomar alguma atitude. Só agora parece que vão indiciar ele por homicídio CULPOSO, segundo eles, não houve intenção de matar e a vítima não morreu asfixiada (deve ter morrido de susto).
Você acha que o cara teve a intenção de matar? em plena luz do dia, sendo filmado ele quis matar... ali... em público ? ele olha pra câmera e nem nervosismo tem, o policial é um assassino frio e calculista que está praticando um ato DOLOSO de homicídio e nem se preocupa, zero emoção... pra ele é mais um dia no parque??

Óbvio que é homicídio culposo, isso não existe o menor questionamento.

Deve sofrer todo o rigor da lei e somente da lei, nada de rigor da população que quer a cabeça do cara.
Como o amigo ali falou, eu também não sei quanto a legislação penal dos EUA, mas quanto a legislação penal brasileira esse seu óbvio tá bem equivocado. A definição de dolo ou culpa não depende apenas da intenção do agente mas também do risco que ele assume ao cometer o ato.
Você acha que o cara sendo asfixiado disse "você vai me matar, cara", "preciso respirar", "me dê água, por favor", disse essas frases por quê?

Ao ouvir essas frases, e não relaxar a força, o policial atravessou a linha que separa crime culposo de crime doloso.

Pode até colocar esse crime com
𝒞. 𝑅. 𝒱𝒜𝒮𝒞𝒪 𝒟𝒜 𝒢𝒜𝑀𝒜 -> 𝒞𝒪𝒩𝒬𝒰𝐼𝒮𝒯𝒪𝒰: 𝒮𝒰𝐿-𝒜𝑀𝐸𝑅𝐼𝒞𝒜𝒩𝒪 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮 𝒞𝒜𝑀𝒫𝐸𝒪̃𝐸𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟦𝟪 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒯𝒜Ç𝒜 𝐿𝐼𝐵𝐸𝑅𝒯𝒜𝒟𝒪𝑅𝐸𝒮 𝒟𝒜 𝒜𝑀𝐸́𝑅𝐼𝒞𝒜 𝐸 𝒟𝒜 𝒰𝐸𝐹𝒜 𝒞𝐻𝒜𝑀𝒫𝐼𝒪𝒩𝒮 𝐿𝐸𝒜𝒢𝒰𝐸). | 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒩𝒜𝒞𝐼𝒪𝒩𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒫𝒜𝑅𝐼𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟧𝟩 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒞𝒪𝒫𝒜 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒞𝒪𝒩𝒯𝐼𝒩𝐸𝒩𝒯𝒜𝐿 / 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝑀𝒰𝒩𝒟𝐼𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮). 𝒞𝒪𝒩𝐹𝐼𝑅𝒜 𝒜𝒬𝒰𝐼.

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Re: RACISMO

Mensagem por netvascomk » 02 Jun 2020, 12:27

Wagnersac escreveu:
02 Jun 2020, 09:52
Não conheço a legislação penal americana, mas se fosse aqui óbvio que seria doloso. E não estou falando de pressão da opinião pública.

Tem nem discussão:

"Segundo a legislação penal brasileira dolo eventual é um tipo de crime que ocorre quando o agente, mesmo sem querer efetivamente o resultado, assume o risco de o produzir."
Que não se aplica ao caso pois para existir o dolo eventual a pessoa tem de assumir o risco, no direito utiliza-se a brincadeira que o dolo eventual é o "foda-se"

em momento algum ele ligou o foda-se ali, ninguém mantém um semblante tranquilo como ele ao olhar pra uma câmera o filmando sabendo da possibilidade real de homicídio.

o resultado tem de ser previsível para aplicação do dolo eventual.

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Re: RACISMO

Mensagem por Julio CRVG » 02 Jun 2020, 12:32

Os 4 policiais desse caso deveriam ser presos , 3 foram cumplices desse assassinato , e nao apenas serem demitidos . E como o Mohammed expos acima , o povo sempre sendo usado como massa de manobra , nao precisamos ver um negro americano ser morto para nos indignarmos , temos aqui nossos Amarildos sendo mortos todo dia por forcas policiais !!
Editado pela última vez por Julio CRVG em 02 Jun 2020, 20:08, em um total de 1 vez.
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Re: RACISMO

Mensagem por GilsonVGPR » 02 Jun 2020, 12:33

Jogador do Botafogo acusa Maxi López de racismo: “Preto de me…”

https://www.msn.com/pt-br/esportes/fute ... ailsignout
𝒞. 𝑅. 𝒱𝒜𝒮𝒞𝒪 𝒟𝒜 𝒢𝒜𝑀𝒜 -> 𝒞𝒪𝒩𝒬𝒰𝐼𝒮𝒯𝒪𝒰: 𝒮𝒰𝐿-𝒜𝑀𝐸𝑅𝐼𝒞𝒜𝒩𝒪 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮 𝒞𝒜𝑀𝒫𝐸𝒪̃𝐸𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟦𝟪 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒯𝒜Ç𝒜 𝐿𝐼𝐵𝐸𝑅𝒯𝒜𝒟𝒪𝑅𝐸𝒮 𝒟𝒜 𝒜𝑀𝐸́𝑅𝐼𝒞𝒜 𝐸 𝒟𝒜 𝒰𝐸𝐹𝒜 𝒞𝐻𝒜𝑀𝒫𝐼𝒪𝒩𝒮 𝐿𝐸𝒜𝒢𝒰𝐸). | 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒩𝒜𝒞𝐼𝒪𝒩𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒫𝒜𝑅𝐼𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟧𝟩 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒞𝒪𝒫𝒜 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒞𝒪𝒩𝒯𝐼𝒩𝐸𝒩𝒯𝒜𝐿 / 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝑀𝒰𝒩𝒟𝐼𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮). 𝒞𝒪𝒩𝐹𝐼𝑅𝒜 𝒜𝒬𝒰𝐼.

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Re: RACISMO

Mensagem por netvascomk » 02 Jun 2020, 12:34

GilsonVGPR escreveu:
02 Jun 2020, 12:20

Você acha que o cara sendo asfixiado disse "você vai me matar, cara", "preciso respirar", "me dê água, por favor", disse essas frases por quê?

Ao ouvir essas frases, e não relaxar a força, o policial atravessou a linha que separa crime culposo de crime doloso.

Pode até colocar esse crime com
Entendo o que você quer dizer mas não concordo, praticamente todas as pessoas que são rendidas usam qualquer frase de efeito pra se livrar, é algo rotineiro para o policial o abordado ficar se queixando de algo, seja algema apertada, seja calor, seja respiração... sempre tem algo então não existe um por que como você me questionou, nesse caso era real mas nos outros 99% do dia a dia dele não são.


Eu não veria como doloso, você pode ver e eu concordo que existem diferentes óticas para a situação, eu me imagino na situação do policial e se eu sei ou consigo prever que vou matar a pessoa eu jamais estaria naquela "tranquilidade" principalmente diante das câmeras, era algo rotineiro pra ele e é exatamente aqui que eu acho que as críticas deveriam apontar

A instituição militar / policial é corrupta e ultrapassada em todo o mundo, precisam de uma reformulação geral, botar um homicidio doloso na conta do cara que está fazendo uma abordagem "comum" não me parece efetivo, ele está apenas fazendo o que foi treinado pra fazer ( não na escola onde tudo é bonitinho, to falando como foi treinado na rua onde o bicho pega ).

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Re: RACISMO

Mensagem por GilsonVGPR » 02 Jun 2020, 12:42

netvascomk escreveu:
02 Jun 2020, 12:34
GilsonVGPR escreveu:
02 Jun 2020, 12:20

Você acha que o cara sendo asfixiado disse "você vai me matar, cara", "preciso respirar", "me dê água, por favor", disse essas frases por quê?

Ao ouvir essas frases, e não relaxar a força, o policial atravessou a linha que separa crime culposo de crime doloso.

Pode até colocar esse crime com
Entendo o que você quer dizer mas não concordo, praticamente todas as pessoas que são rendidas usam qualquer frase de efeito pra se livrar, é algo rotineiro para o policial o abordado ficar se queixando de algo, seja algema apertada, seja calor, seja respiração... sempre tem algo então não existe um por que como você me questionou, nesse caso era real mas nos outros 99% do dia a dia dele não são.


Eu não veria como doloso, você pode ver e eu concordo que existem diferentes óticas para a situação, eu me imagino na situação do policial e se eu sei ou consigo prever que vou matar a pessoa eu jamais estaria naquela "tranquilidade" principalmente diante das câmeras, era algo rotineiro pra ele e é exatamente aqui que eu acho que as críticas deveriam apontar

A instituição militar / policial é corrupta e ultrapassada em todo o mundo, precisam de uma reformulação geral, botar um homicidio doloso na conta do cara que está fazendo uma abordagem "comum" não me parece efetivo, ele está apenas fazendo o que foi treinado pra fazer ( não na escola onde tudo é bonitinho, to falando como foi treinado na rua onde o bicho pega ).
Beleza. Entendo e respeito seu ponto de vista, mas, discordo.

Da mesma forma que não dá pra cravar como doloso (com intenção), não dá pra cravar como culposo (sem intenção - você não está na mente do cara, pra saber porque ele estava tão "tranquilo", deve ter achado, por exemplo, que passaria impune).

Mas você como juiz deve avaliar outros elementos do caso, para dar o veredito. Por exemplo o fato do policial estar com a perna sobre o pescoço do cara, e apertando cada vez mais (eu nem havia percebido, mas, o Vigo me alertou que haviam mais dois policiais, cobertos pelo carro, que estavam segurando o cara).

Não coloque-se apenas no lugar do policial, coloque-se no lugar do cara imobilizado, e tendo seu pescoço apertado, sem dó nem piedade.
𝒞. 𝑅. 𝒱𝒜𝒮𝒞𝒪 𝒟𝒜 𝒢𝒜𝑀𝒜 -> 𝒞𝒪𝒩𝒬𝒰𝐼𝒮𝒯𝒪𝒰: 𝒮𝒰𝐿-𝒜𝑀𝐸𝑅𝐼𝒞𝒜𝒩𝒪 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮 𝒞𝒜𝑀𝒫𝐸𝒪̃𝐸𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟦𝟪 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒯𝒜Ç𝒜 𝐿𝐼𝐵𝐸𝑅𝒯𝒜𝒟𝒪𝑅𝐸𝒮 𝒟𝒜 𝒜𝑀𝐸́𝑅𝐼𝒞𝒜 𝐸 𝒟𝒜 𝒰𝐸𝐹𝒜 𝒞𝐻𝒜𝑀𝒫𝐼𝒪𝒩𝒮 𝐿𝐸𝒜𝒢𝒰𝐸). | 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒩𝒜𝒞𝐼𝒪𝒩𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒫𝒜𝑅𝐼𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟧𝟩 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒞𝒪𝒫𝒜 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒞𝒪𝒩𝒯𝐼𝒩𝐸𝒩𝒯𝒜𝐿 / 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝑀𝒰𝒩𝒟𝐼𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮). 𝒞𝒪𝒩𝐹𝐼𝑅𝒜 𝒜𝒬𝒰𝐼.

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Re: RACISMO

Mensagem por Julio CRVG » 02 Jun 2020, 12:49

Nao ha o que discutir , foi crime doloso , o policial a partir do momento que usa um golpe de imobilizacao ao qual nao e permitido ser usado assume o dolo !!
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Re: RACISMO

Mensagem por netvascomk » 02 Jun 2020, 12:57

GilsonVGPR escreveu:
02 Jun 2020, 12:42
netvascomk escreveu:
02 Jun 2020, 12:34
GilsonVGPR escreveu:
02 Jun 2020, 12:20

Você acha que o cara sendo asfixiado disse "você vai me matar, cara", "preciso respirar", "me dê água, por favor", disse essas frases por quê?

Ao ouvir essas frases, e não relaxar a força, o policial atravessou a linha que separa crime culposo de crime doloso.

Pode até colocar esse crime com
Entendo o que você quer dizer mas não concordo, praticamente todas as pessoas que são rendidas usam qualquer frase de efeito pra se livrar, é algo rotineiro para o policial o abordado ficar se queixando de algo, seja algema apertada, seja calor, seja respiração... sempre tem algo então não existe um por que como você me questionou, nesse caso era real mas nos outros 99% do dia a dia dele não são.


Eu não veria como doloso, você pode ver e eu concordo que existem diferentes óticas para a situação, eu me imagino na situação do policial e se eu sei ou consigo prever que vou matar a pessoa eu jamais estaria naquela "tranquilidade" principalmente diante das câmeras, era algo rotineiro pra ele e é exatamente aqui que eu acho que as críticas deveriam apontar

A instituição militar / policial é corrupta e ultrapassada em todo o mundo, precisam de uma reformulação geral, botar um homicidio doloso na conta do cara que está fazendo uma abordagem "comum" não me parece efetivo, ele está apenas fazendo o que foi treinado pra fazer ( não na escola onde tudo é bonitinho, to falando como foi treinado na rua onde o bicho pega ).
Beleza. Entendo e respeito seu ponto de vista, mas, discordo.

Da mesma forma que não dá pra cravar como doloso (com intenção), não dá pra cravar como culposo (sem intenção - você não está na mente do cara, pra saber porque ele estava tão "tranquilo", deve ter achado, por exemplo, que passaria impune).

Mas você como juiz deve avaliar outros elementos do caso, para dar o veredito. Por exemplo o fato do policial estar com a perna sobre o pescoço do cara, e apertando cada vez mais (eu nem havia percebido, mas, o Vigo me alertou que haviam mais dois policiais, cobertos pelo carro, que estavam segurando o cara).

Não coloque-se apenas no lugar do policial, coloque-se no lugar do cara imobilizado, e tendo seu pescoço apertado, sem dó nem piedade.
Exatamente por isso que eu disse que existem diferentes óticas da situação e eu não sou o responsável pra julgar, eu queria passar um outro ponto de vista que muitas vezes é negligenciado pelas pessoas que é o lado do policial.

Eu passei a reparar mais nele uns anos atrás quando "quase" fui morto em uma blitz na madrugada: embaixo do viaduto vindo pela brasil e entrando em direção a realengo os caras em uma blitz me pediram pra parar, parei sai do carro entreguei os documentos e ele pediu alguma coisa a mais que eu não me recordo agora e eu fui rapidamente buscar dentro do carro sem avisar nem nada, na minha cabeça eu sei que sou inocente e pra mim era algo tão simples, mas eu percebi que eles não sabem disso e acharam que eu tava buscando alguma arma sei la e rapidamente sacaram todos as armas e me derrubaram no chão, depois eles pediram desculpas e comentaram que era pra eu avisar o que ia fazer porque um mal entendido desse poderia causar um acidente e que quase atiraram. eu comecei a pensar mais na vida dos caras, diariamente policiais pelo mundo morrem ou sofrem algum tipo de ferimento / atentado durante as abordagens não me parece razoável exigir do cara uma postura educada e calma em todos os casos porque eventualmente será um bandido que pode lhe ceifar a vida.

Antes que falem algo, isso que eu falei não se aplica ao ocorrido nos EUA! apenas acho que deveríamos tentar entender um pouco o lado do policial na maioria das conversas aqui no fórum.

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Re: RACISMO

Mensagem por netvascomk » 02 Jun 2020, 12:59

Julio CRVG escreveu:
02 Jun 2020, 12:49
Nao ha o que discutir , foi crime doloso , o policial a partir do momento que usa um golpe de imobilizacao ao qual nao e permitido ser usado assume o dolo !!
"Crime culposo ou crime negligente é um conceito do Direito penal que descreve o ato ilícito quando praticado sem a intenção, mas com culpa, isto é, geralmente com imprudência, imperícia ou negligência. Wikipédia"

da wikipédia pra ficar bem simples.

Imperícia é crime culposo, não doloso. Simples assim.

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Re: RACISMO

Mensagem por Pada » 02 Jun 2020, 13:00

A atitude do policial americano foi revoltante é tem que pagar por isso. A morte de Floyd foi lamentável. Mas a reportagem abaixo foi uma surpresa pra mim,

https://veja.abril.com.br/blog/mundiali ... e-brancos/
NEVER MIND THE BULLOCKS, HERE'S VASCO DA GAMA. ASSOCIE-SE!

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Julio CRVG
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Re: RACISMO

Mensagem por Julio CRVG » 02 Jun 2020, 13:05

netvascomk escreveu:
02 Jun 2020, 12:59
Julio CRVG escreveu:
02 Jun 2020, 12:49
Nao ha o que discutir , foi crime doloso , o policial a partir do momento que usa um golpe de imobilizacao ao qual nao e permitido ser usado assume o dolo !!
"Crime culposo ou crime negligente é um conceito do Direito penal que descreve o ato ilícito quando praticado sem a intenção, mas com culpa, isto é, geralmente com imprudência, imperícia ou negligência. Wikipédia"

da wikipédia pra ficar bem simples.

Imperícia é crime culposo, não doloso. Simples assim.
A legislacao americana e diferente da brasileira , la foi apontado como culposo , aqui poderia ser diferente , se o golpe fosse um mata leao , poderia ser indicado como culposo , mas o policial simplesmente estrangulou a vitima , com um golpe que nao e permitido usar . Seja qual for o entendimente foi assassinato !!
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Rodrigo 82
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Re: RACISMO

Mensagem por Rodrigo 82 » 02 Jun 2020, 13:12

O Floyd tava rendido de bruços no chão. Eu não sou policial mas tenho certeza que um cara de bruços algemado no asfalto e comigo do lado não vai conseguir fugir nem pôr vidas da população em risco.

O policial escolheu ficar com o joelho no pescoço do cara por 8 minutos. Ele tinha outras 50 opções praquela situação.

DOLOSO. Se eu atirar tijolos do teto do meu prédio pra dar sustos nas pessoas e acabar matando alguém, o argumento que era só brincadeirinha não vai colar.

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GilsonVGPR
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Re: RACISMO

Mensagem por GilsonVGPR » 02 Jun 2020, 13:12

netvascomk escreveu:
02 Jun 2020, 12:57
GilsonVGPR escreveu:
02 Jun 2020, 12:42
netvascomk escreveu:
02 Jun 2020, 12:34


Entendo o que você quer dizer mas não concordo, praticamente todas as pessoas que são rendidas usam qualquer frase de efeito pra se livrar, é algo rotineiro para o policial o abordado ficar se queixando de algo, seja algema apertada, seja calor, seja respiração... sempre tem algo então não existe um por que como você me questionou, nesse caso era real mas nos outros 99% do dia a dia dele não são.


Eu não veria como doloso, você pode ver e eu concordo que existem diferentes óticas para a situação, eu me imagino na situação do policial e se eu sei ou consigo prever que vou matar a pessoa eu jamais estaria naquela "tranquilidade" principalmente diante das câmeras, era algo rotineiro pra ele e é exatamente aqui que eu acho que as críticas deveriam apontar

A instituição militar / policial é corrupta e ultrapassada em todo o mundo, precisam de uma reformulação geral, botar um homicidio doloso na conta do cara que está fazendo uma abordagem "comum" não me parece efetivo, ele está apenas fazendo o que foi treinado pra fazer ( não na escola onde tudo é bonitinho, to falando como foi treinado na rua onde o bicho pega ).
Beleza. Entendo e respeito seu ponto de vista, mas, discordo.

Da mesma forma que não dá pra cravar como doloso (com intenção), não dá pra cravar como culposo (sem intenção - você não está na mente do cara, pra saber porque ele estava tão "tranquilo", deve ter achado, por exemplo, que passaria impune).

Mas você como juiz deve avaliar outros elementos do caso, para dar o veredito. Por exemplo o fato do policial estar com a perna sobre o pescoço do cara, e apertando cada vez mais (eu nem havia percebido, mas, o Vigo me alertou que haviam mais dois policiais, cobertos pelo carro, que estavam segurando o cara).

Não coloque-se apenas no lugar do policial, coloque-se no lugar do cara imobilizado, e tendo seu pescoço apertado, sem dó nem piedade.
Exatamente por isso que eu disse que existem diferentes óticas da situação e eu não sou o responsável pra julgar, eu queria passar um outro ponto de vista que muitas vezes é negligenciado pelas pessoas que é o lado do policial.

Eu passei a reparar mais nele uns anos atrás quando "quase" fui morto em uma blitz na madrugada: embaixo do viaduto vindo pela brasil e entrando em direção a realengo os caras em uma blitz me pediram pra parar, parei sai do carro entreguei os documentos e ele pediu alguma coisa a mais que eu não me recordo agora e eu fui rapidamente buscar dentro do carro sem avisar nem nada, na minha cabeça eu sei que sou inocente e pra mim era algo tão simples, mas eu percebi que eles não sabem disso e acharam que eu tava buscando alguma arma sei la e rapidamente sacaram todos as armas e me derrubaram no chão, depois eles pediram desculpas e comentaram que era pra eu avisar o que ia fazer porque um mal entendido desse poderia causar um acidente e que quase atiraram. eu comecei a pensar mais na vida dos caras, diariamente policiais pelo mundo morrem ou sofrem algum tipo de ferimento / atentado durante as abordagens não me parece razoável exigir do cara uma postura educada e calma em todos os casos porque eventualmente será um bandido que pode lhe ceifar a vida.

Antes que falem algo, isso que eu falei não se aplica ao ocorrido nos EUA! apenas acho que deveríamos tentar entender um pouco o lado do policial na maioria das conversas aqui no fórum.
Entendo tudo isso.

Mas nada se aplica ao caso em questão.

O cara estava imobilizado por 3 policiais.

Não havia a menor necessidade do policial estar com a perna no pescoço do cara, e apertando, como ele fez.

No mais, se ainda você quer considerar como culposo, que se coloque outros agravantes, como meio cruel, sem possibilidade de defesa da vítima, uso de força desnecessária, sei lá, algo que possa ser usado pela defesa e pela promotoria, coloca uma pena de 30 anos pelo menos, e isso vai servir de exemplo.
𝒞. 𝑅. 𝒱𝒜𝒮𝒞𝒪 𝒟𝒜 𝒢𝒜𝑀𝒜 -> 𝒞𝒪𝒩𝒬𝒰𝐼𝒮𝒯𝒪𝒰: 𝒮𝒰𝐿-𝒜𝑀𝐸𝑅𝐼𝒞𝒜𝒩𝒪 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮 𝒞𝒜𝑀𝒫𝐸𝒪̃𝐸𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟦𝟪 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒯𝒜Ç𝒜 𝐿𝐼𝐵𝐸𝑅𝒯𝒜𝒟𝒪𝑅𝐸𝒮 𝒟𝒜 𝒜𝑀𝐸́𝑅𝐼𝒞𝒜 𝐸 𝒟𝒜 𝒰𝐸𝐹𝒜 𝒞𝐻𝒜𝑀𝒫𝐼𝒪𝒩𝒮 𝐿𝐸𝒜𝒢𝒰𝐸). | 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒩𝒜𝒞𝐼𝒪𝒩𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒫𝒜𝑅𝐼𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟧𝟩 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒞𝒪𝒫𝒜 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒞𝒪𝒩𝒯𝐼𝒩𝐸𝒩𝒯𝒜𝐿 / 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝑀𝒰𝒩𝒟𝐼𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮). 𝒞𝒪𝒩𝐹𝐼𝑅𝒜 𝒜𝒬𝒰𝐼.

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Re: RACISMO

Mensagem por netvascomk » 02 Jun 2020, 13:34

Rodrigo 82 escreveu:
02 Jun 2020, 13:12
O Floyd tava rendido de bruços no chão. Eu não sou policial mas tenho certeza que um cara de bruços algemado no asfalto e comigo do lado não vai conseguir fugir nem pôr vidas da população em risco.

O policial escolheu ficar com o joelho no pescoço do cara por 8 minutos. Ele tinha outras 50 opções praquela situação.

DOLOSO. Se eu atirar tijolos do teto do meu prédio pra dar sustos nas pessoas e acabar matando alguém, o argumento que era só brincadeirinha não vai colar.
Essa parte final do seu comentário não tem nada a ver com a situação e muito menos com o que ta sendo discutido.

E se você atira tijolos da sua janela é previsível o resultado morte caso caia na cabeça de alguém portanto vai sim ser doloso.

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Gabrielleao
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Re: RACISMO

Mensagem por Gabrielleao » 02 Jun 2020, 13:40

netvascomk escreveu:
02 Jun 2020, 13:34
Rodrigo 82 escreveu:
02 Jun 2020, 13:12
O Floyd tava rendido de bruços no chão. Eu não sou policial mas tenho certeza que um cara de bruços algemado no asfalto e comigo do lado não vai conseguir fugir nem pôr vidas da população em risco.

O policial escolheu ficar com o joelho no pescoço do cara por 8 minutos. Ele tinha outras 50 opções praquela situação.

DOLOSO. Se eu atirar tijolos do teto do meu prédio pra dar sustos nas pessoas e acabar matando alguém, o argumento que era só brincadeirinha não vai colar.
Essa parte final do seu comentário não tem nada a ver com a situação e muito menos com o que ta sendo discutido.

E se você atira tijolos da sua janela é previsível o resultado morte caso caia na cabeça de alguém portanto vai sim ser doloso.
Mas até ai se você fica com o joelho no pescoço de uma pessoa contra o asfalto por 8 minutos também é previsível o resultado de morte, ainda mais se a pessoa estiver implorando por ar.

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Re: RACISMO

Mensagem por Conde de Vidigueira » 02 Jun 2020, 14:10

netvascomk escreveu:
02 Jun 2020, 12:59
Julio CRVG escreveu:
02 Jun 2020, 12:49
Nao ha o que discutir , foi crime doloso , o policial a partir do momento que usa um golpe de imobilizacao ao qual nao e permitido ser usado assume o dolo !!
"Crime culposo ou crime negligente é um conceito do Direito penal que descreve o ato ilícito quando praticado sem a intenção, mas com culpa, isto é, geralmente com imprudência, imperícia ou negligência. Wikipédia"

da wikipédia pra ficar bem simples.

Imperícia é crime culposo, não doloso. Simples assim.
Tá defendendo policial racista e violento?

netvascomk
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Re: RACISMO

Mensagem por netvascomk » 02 Jun 2020, 14:17

Gabrielleao escreveu:
02 Jun 2020, 13:40
netvascomk escreveu:
02 Jun 2020, 13:34
Rodrigo 82 escreveu:
02 Jun 2020, 13:12
O Floyd tava rendido de bruços no chão. Eu não sou policial mas tenho certeza que um cara de bruços algemado no asfalto e comigo do lado não vai conseguir fugir nem pôr vidas da população em risco.

O policial escolheu ficar com o joelho no pescoço do cara por 8 minutos. Ele tinha outras 50 opções praquela situação.

DOLOSO. Se eu atirar tijolos do teto do meu prédio pra dar sustos nas pessoas e acabar matando alguém, o argumento que era só brincadeirinha não vai colar.
Essa parte final do seu comentário não tem nada a ver com a situação e muito menos com o que ta sendo discutido.

E se você atira tijolos da sua janela é previsível o resultado morte caso caia na cabeça de alguém portanto vai sim ser doloso.
Mas até ai se você fica com o joelho no pescoço de uma pessoa contra o asfalto por 8 minutos também é previsível o resultado de morte, ainda mais se a pessoa estiver implorando por ar.
Confesso que passei batido pelo comentário do rodrigo e não sabia sobre o tempo em que ele ficou em cima do cidadão.

concordo que deveria ser homicídio doloso, não próprio obviamente mas doloso sim.

quanto a duquesa da vigueira ai eu não converso mais com o cidadão porém todos entenderam o meu ponto de vista e ele tem de aparecer pra tumultuar... jesus

Conde de Vidigueira
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Re: RACISMO

Mensagem por Conde de Vidigueira » 02 Jun 2020, 14:25

netvascomk escreveu:
02 Jun 2020, 14:17

Confesso que passei batido pelo comentário do rodrigo e não sabia sobre o tempo em que ele ficou em cima do cidadão.

concordo que deveria ser homicídio doloso, não próprio obviamente mas doloso sim.

quanto a duquesa da vigueira ai eu não converso mais com o cidadão porém todos entenderam o meu ponto de vista e ele tem de aparecer pra tumultuar... jesus
Quando você foi informado sobre o que aconteceu, mudou de opinião. Tá perfeito! Você não estava defendendo o policial racista, só estava desinformado.

LDG
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Re: RACISMO

Mensagem por LDG » 02 Jun 2020, 14:56

O mal desse século é que as pessoas não leem, não querem se informar, só querem comentar, muitas das vezes cagando regra mesmo quando não tem propriedade do assunto. Facebook, Twitter...nego nem abre a matéria, mas já tá comentando, notícia de crime todo mundo é investigador e sabe quem cometeu o crime e a motivação, notícia de remédio todo mundo vira médico e prescreve o que quer.
É foda.

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