POLÍTICA NACIONAL XIV

Área Histórica e de História do Fórum NETVASCO, destinada a arquivar os Tópicos antigos da área \'Economia, Política e Temas Sociais\' , postadas um dia em nosso Fórum, que tem como um dos principais diferenciais, manter intacta toda a sua História de 2004 até os dias atuais.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Conde de Vidigueira » 08 Jul 2019, 17:15

gadotti escreveu:
08 Jul 2019, 16:45
Conde de Vidigueira escreveu:
08 Jul 2019, 14:37
gadotti escreveu:
08 Jul 2019, 12:14


A do Guedes era 1,2 trilhão, essa do relator é de 900 bi.
Não é narrativa, é matemática:
https://static.poder360.com.br/2019/02/ ... dencia.pdf
https://static.poder360.com.br/2019/02/ ... dencia.pdf
Se você não tem conhecimentos técnicos para avaliar o que está em jogo e não conhece as variáveis (como 99,9% dos apoiadores da reforma), não é matemática, é narrativa!

E não se esqueça de algo elementar: economia é de humanas!
Matemática:
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Acho que você não sabe o que é matemática.

Auba
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Auba » 08 Jul 2019, 17:56

gadotti escreveu:
08 Jul 2019, 16:45
Conde de Vidigueira escreveu:
08 Jul 2019, 14:37
gadotti escreveu:
08 Jul 2019, 12:14


A do Guedes era 1,2 trilhão, essa do relator é de 900 bi.
Não é narrativa, é matemática:
https://static.poder360.com.br/2019/02/ ... dencia.pdf
https://static.poder360.com.br/2019/02/ ... dencia.pdf
Se você não tem conhecimentos técnicos para avaliar o que está em jogo e não conhece as variáveis (como 99,9% dos apoiadores da reforma), não é matemática, é narrativa!

E não se esqueça de algo elementar: economia é de humanas!
Matemática:
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O cara reproduz gráfico de reportagens como "verdade". Ou é ignorante ou é mal intencionado.
Estude o assunto primeiro. Vá se informar. A previdência brasileira , tanto do INSS quanto dos servidores públicos, pode e deve ser aprimorada. Mas esse argumento do terrorismo (que o país vai quebrar etc...) só engana trouxa.
Números são manipulados conforme a tese q se defenda. Bota as renúncias fiscais, dívida do INSS e DRU na conta p ver se fica negativo ainda. E outra: computa o saldo dos anos em que deu superavit. Vais se surpreender com o resultado.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por gadotti » 08 Jul 2019, 20:49

Meu deus, e sério que não acreditam em déficit da previdência? Nem o PT, que é o PT, nega isso.

Daqui a pouco vão falar aqui em terra plana e que o homem nunca foi a lua.

Desisto.
Editado pela última vez por gadotti em 08 Jul 2019, 20:59, em um total de 1 vez.
Série A 2021!

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por gadotti » 08 Jul 2019, 20:58

Ysell escreveu:
08 Jul 2019, 16:58
gadotti escreveu:
08 Jul 2019, 11:35
Ysell escreveu:
07 Jul 2019, 10:22


Quer falar do presidente sindicalista tentando enterrar a reforma (como fez durante sua carreira politica inteira) ao fazer lobby para as carreiras militares?.
Quero.
É como eu disse lá atrás: Bolsonaro é um soça, igual FHC, Lula e Dilma. Sempre votou a favor de estado inchado.
A única diferença dele é que é humilde o bastante pra saber que é ignorante em ecnomia e chamou um liberal pra comandar a economia.

Pelo menos ele é um burro que não se acha inteligênte.

Você não achou que eu ira concordar com ele nessa quesão do lobby, certo?
Esse conto de burro com humildade já tá velho. O cara passou por cima do Guedes pra fazer lobby pra militar. De socialista ele não tem nada, só é um milico corporativista que quer ganhar voto
De socialista ele tem tudo, menos a cara.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por adrianiinfb » 08 Jul 2019, 21:39

Ysell escreveu:
08 Jul 2019, 16:52
gadotti escreveu:
08 Jul 2019, 11:32
Ysell escreveu:
06 Jul 2019, 12:13

Todos os consumidores; é só ver o preço das passagens aéreas, dos planos de saúde, de telefonia, dos automóveis e dos transportes públicos.

Por falar em transporte público estou esperando a passagem abaixar até hoje, já que acabaram com todos os cobradores.
Preços das passagens aéreas são mais baratos que na épca da Varig, assim como telefonia é mais barato que na época da Telebrás e carros são mais baratos que antes da abertura do mercado.
Saúde no Brasil é público, não cabe comparação.
Sobre o transporte público, vale lembrar que quem define os preços é o município.

Em em nenhum dos casos acima, existe um livre mercado. TUDO é controlado pelo governo, desde preços como taxação por importação.
1- A Varig era privada.
2- Os serviços de telefonia continuam caros e ruins.
3- Abertura de mercado não tem relação com empresa estatal.
4- Público não quer dizer gratuito. Além disso a discussão não é preço somente, mas sim para quem vai a conta da corrupção privada. No caso dos planos de saúde vão para o bolso de todos. Dá uma pesquisada na divida dos planos com o SUS.
5- O município autoriza aumento contratual, não obriga a empresa a aumentar o valor da passagem.

Esse lugar sem controle do Estado só existe na mente criativa de ancap.
Os serviços de telefonia e a internet continuam caro e ruins graças a agência reguladora. Quanto menos regulação mais empresas para competir. A Romênia é um bom exemplo, tem a 6 mais rápida do mundo.

3- Como assim ? Como uma empresa privada compete com uma empresa estatal ? Impossível.

4 - Enquanto o estado botar a maozinha e dizer como o mercado (economia) deve funcionar, isso vai triplicar. Novamente regulamentação (http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L9656.htm).

Como conservador entendo a importância do estado necessário para convivemos em sociedade mas não esse tamanho gigante q tem. Só através do livre mercado q o mundo se desenvolveu e novas tecnologias foram criadas. Não tem como negar isso.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Gabrielleao » 08 Jul 2019, 21:43

adrianiinfb escreveu:
08 Jul 2019, 21:39
Ysell escreveu:
08 Jul 2019, 16:52
gadotti escreveu:
08 Jul 2019, 11:32


Preços das passagens aéreas são mais baratos que na épca da Varig, assim como telefonia é mais barato que na época da Telebrás e carros são mais baratos que antes da abertura do mercado.
Saúde no Brasil é público, não cabe comparação.
Sobre o transporte público, vale lembrar que quem define os preços é o município.

Em em nenhum dos casos acima, existe um livre mercado. TUDO é controlado pelo governo, desde preços como taxação por importação.
1- A Varig era privada.
2- Os serviços de telefonia continuam caros e ruins.
3- Abertura de mercado não tem relação com empresa estatal.
4- Público não quer dizer gratuito. Além disso a discussão não é preço somente, mas sim para quem vai a conta da corrupção privada. No caso dos planos de saúde vão para o bolso de todos. Dá uma pesquisada na divida dos planos com o SUS.
5- O município autoriza aumento contratual, não obriga a empresa a aumentar o valor da passagem.

Esse lugar sem controle do Estado só existe na mente criativa de ancap.
Os serviços de telefonia e a internet continuam caro e ruins graças a agência reguladora. Quanto menos regulação mais empresas para competir. A Romênia é um bom exemplo, tem a 6 mais rápida do mundo.

3- Como assim ? Como uma empresa privada compete com uma empresa estatal ? Impossível.

4 - Enquanto o estado botar a maozinha e dizer como o mercado (economia) deve funcionar, isso vai triplicar. Novamente regulamentação (http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L9656.htm).

Como conservador entendo a importância do estado necessário para convivemos em sociedade mas não esse tamanho gigante q tem. Só através do livre mercado q o mundo se desenvolveu e novas tecnologias foram criadas. Não tem como negar isso.
A união sovietica ganhou a corrida espacial sem livre mercado, a alemanha nazista foi pioneira em muitas areas como saude e tecnologia belica sem livre mercado, a metodologia de saude publica cubana foi copiada por canada e Portugal, a China hoje é um dos maiores pontos de desenvolvimento de tecnologia.

Esse papo de que tecnologia só se criar com livre mercado extremo é mentira.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por adrianiinfb » 08 Jul 2019, 22:27

Gabrielleao escreveu:
08 Jul 2019, 21:43
adrianiinfb escreveu:
08 Jul 2019, 21:39
Ysell escreveu:
08 Jul 2019, 16:52

1- A Varig era privada.
2- Os serviços de telefonia continuam caros e ruins.
3- Abertura de mercado não tem relação com empresa estatal.
4- Público não quer dizer gratuito. Além disso a discussão não é preço somente, mas sim para quem vai a conta da corrupção privada. No caso dos planos de saúde vão para o bolso de todos. Dá uma pesquisada na divida dos planos com o SUS.
5- O município autoriza aumento contratual, não obriga a empresa a aumentar o valor da passagem.

Esse lugar sem controle do Estado só existe na mente criativa de ancap.
Os serviços de telefonia e a internet continuam caro e ruins graças a agência reguladora. Quanto menos regulação mais empresas para competir. A Romênia é um bom exemplo, tem a 6 mais rápida do mundo.

3- Como assim ? Como uma empresa privada compete com uma empresa estatal ? Impossível.

4 - Enquanto o estado botar a maozinha e dizer como o mercado (economia) deve funcionar, isso vai triplicar. Novamente regulamentação (http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L9656.htm).

Como conservador entendo a importância do estado necessário para convivemos em sociedade mas não esse tamanho gigante q tem. Só através do livre mercado q o mundo se desenvolveu e novas tecnologias foram criadas. Não tem como negar isso.
A união sovietica ganhou a corrida espacial sem livre mercado, a alemanha nazista foi pioneira em muitas areas como saude e tecnologia belica sem livre mercado, a metodologia de saude publica cubana foi copiada por canada e Portugal, a China hoje é um dos maiores pontos de desenvolvimento de tecnologia.

Esse papo de que tecnologia só se criar com livre mercado extremo é mentira.
Os fins justificam os meios ? Não, obrigado. Como foram essas conquistas? Quantos milhões tiveram suas vidas perdidas e a liberdade negada?

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Ysell » 09 Jul 2019, 07:21

adrianiinfb escreveu:
08 Jul 2019, 21:39
Ysell escreveu:
08 Jul 2019, 16:52
gadotti escreveu:
08 Jul 2019, 11:32


Preços das passagens aéreas são mais baratos que na épca da Varig, assim como telefonia é mais barato que na época da Telebrás e carros são mais baratos que antes da abertura do mercado.
Saúde no Brasil é público, não cabe comparação.
Sobre o transporte público, vale lembrar que quem define os preços é o município.

Em em nenhum dos casos acima, existe um livre mercado. TUDO é controlado pelo governo, desde preços como taxação por importação.
1- A Varig era privada.
2- Os serviços de telefonia continuam caros e ruins.
3- Abertura de mercado não tem relação com empresa estatal.
4- Público não quer dizer gratuito. Além disso a discussão não é preço somente, mas sim para quem vai a conta da corrupção privada. No caso dos planos de saúde vão para o bolso de todos. Dá uma pesquisada na divida dos planos com o SUS.
5- O município autoriza aumento contratual, não obriga a empresa a aumentar o valor da passagem.

Esse lugar sem controle do Estado só existe na mente criativa de ancap.
Os serviços de telefonia e a internet continuam caro e ruins graças a agência reguladora. Quanto menos regulação mais empresas para competir. A Romênia é um bom exemplo, tem a 6 mais rápida do mundo.

3- Como assim ? Como uma empresa privada compete com uma empresa estatal ? Impossível.

4 - Enquanto o estado botar a maozinha e dizer como o mercado (economia) deve funcionar, isso vai triplicar. Novamente regulamentação (http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L9656.htm).

Como conservador entendo a importância do estado necessário para convivemos em sociedade mas não esse tamanho gigante q tem. Só através do livre mercado q o mundo se desenvolveu e novas tecnologias foram criadas. Não tem como negar isso.
Singapura, Islândia, e Hong Kong estão na frente da Romênia e são mais regulamentadas. A China é a líder em tecnologia 5g e é mais regulamentada.

Pergunta pra Enel como ela compete com Cemig e Copel no mercado de distribuiação de energia.

A Unimed é um ótimo exemplo das caçadas que a corrupção empresarial causa, sem contar as construtoras de Palace 2 e dos edifícios da Muzema. O problema é que corrupção privada não dá manchete de jornal, mas em valores causa muito mais prejuízo ao Brasil que o roubo do PT.

Para de ler blog de mises Brasil e afins e passa a consultar o periódicos capes, ou no mínimo acessa o researchgate, vai ser mais útil pra construção de conhecimento.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Wagnersac » 09 Jul 2019, 07:39

Quem acredita em livre mercado sem regulação alguma no BR só pode estar de brincadeira.

Ontem mesmo o CADE condenou um montão de empresas por cartel.

O que mais vemos por aqui no BR são empresas que tentam arranjar todos os meios possíveis de fraudar a concorrência, o fisco, o consumidor, as regulações técnicas e sanitárias etc etc etc.

Todos os dias.
ANNA JULIA VASCAINA

Sempre ao teu lado até o fim
Minha vida é você
E a torcida do vascão
Sempre tão linda
Nós viemos para te apoiar
Juntos vamos ganhar
Na alegria e na dor
O sentimento não pára
Pois todo vascaíno
Tem amor infinito
Cantarei de coooraaaçãoooo
Vasco da gamaaaaaa
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Gabrielleao » 09 Jul 2019, 08:05

adrianiinfb escreveu:
08 Jul 2019, 22:27
Gabrielleao escreveu:
08 Jul 2019, 21:43
adrianiinfb escreveu:
08 Jul 2019, 21:39


Os serviços de telefonia e a internet continuam caro e ruins graças a agência reguladora. Quanto menos regulação mais empresas para competir. A Romênia é um bom exemplo, tem a 6 mais rápida do mundo.

3- Como assim ? Como uma empresa privada compete com uma empresa estatal ? Impossível.

4 - Enquanto o estado botar a maozinha e dizer como o mercado (economia) deve funcionar, isso vai triplicar. Novamente regulamentação (http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L9656.htm).

Como conservador entendo a importância do estado necessário para convivemos em sociedade mas não esse tamanho gigante q tem. Só através do livre mercado q o mundo se desenvolveu e novas tecnologias foram criadas. Não tem como negar isso.
A união sovietica ganhou a corrida espacial sem livre mercado, a alemanha nazista foi pioneira em muitas areas como saude e tecnologia belica sem livre mercado, a metodologia de saude publica cubana foi copiada por canada e Portugal, a China hoje é um dos maiores pontos de desenvolvimento de tecnologia.

Esse papo de que tecnologia só se criar com livre mercado extremo é mentira.
Os fins justificam os meios ? Não, obrigado. Como foram essas conquistas? Quantos milhões tiveram suas vidas perdidas e a liberdade negada?
Aonde eu disse isso ? Só te dei varios exemplos de tecnologia de ponta sem esse "livre mercado" que alguns idealizão mas que morreu em 1929.

A Petrobras, uma estatal foi quem gerou a tecnologia de ponta da extração do pre-sal, o Japão que provavelmente é o pais que mais cria tecnologia de ponta depois do EUA é o segundo maior imposto para empresas, é o 27 no indice de facilidade de fazer negocios, a Alemanha vive um Capitalismo-social aonde os sindicatos dos trabalhadores tem cadeiras e voto nas suas empresas e é um pais de ponta em relação a tecnologias.

Eu só não consigo acreditar nessa falacia que só é possivel ter tecnologia de ponta com livre mercado, quando na verdade, vemos no mundo inteiro que Tecnologia de ponta está MUITO mais ligada a investimento do governo em educação/conhecimento do que com o Livre Mercado.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por frostbr10 » 09 Jul 2019, 09:39

Desiste cara. Pessoal fica cego com esse negócio de ideologia. Disse aqui e repito. Ultraliberal e Comunista são dois lados da mesma moeda do fanatismo. É quase religioso.

Ele só esquece que a NASA, lá nos Estados Comunistas da América, criou tecnologia de placa solar, prótese pra amputados, filtro de água, isolante térmico, entre outras milhares de novas patentes, financiados pelos impostos do povo americano.

A gente tem um exemplo aqui no quintal, a Embraer. Que depois de anos comendo nosso dinheiro pra criação de tecnologia, agora, na hora que vamos colher os frutos, vai ser entregue pros donos da Boeing por ninharia, tal qual Coutinho foi entregue pra Inter.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Ronan » 09 Jul 2019, 10:26

gadotti escreveu:
08 Jul 2019, 20:49
Meu deus, e sério que não acreditam em déficit da previdência? Nem o PT, que é o PT, nega isso.

Daqui a pouco vão falar aqui em terra plana e que o homem nunca foi a lua.

Desisto.
Olha eu não quero polemizar, mesmo sendo um assunto off topic kkkk
Mas se o homem pisou mesmo na Lua em 1969/72, porque não voltou mais lá ? Agora que a tecnologia está bem mais avançada, os recursos também são maiores, creio eu logicamente..
Veja bem, se levarmos em consideração que a tal corrida espacial se deu justamente na mesma época em que havia uma explosão de filmes "Hollywood Studios", a coisa fica ainda mais estranha, enfim, o mundo não era como vemos hoje, eu sigo incrédulo sobre esse assunto, especificamente falando, até porque as explicações dos "especialistas" de o porque o homem não pisar mais na Lua nos dias de hoje, é meio que controversa...
" Não há recursos"
"Não há justificativa científica ou política para retornar"

Sei lá, aí tem coisa..
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por GilsonVGPR » 09 Jul 2019, 10:46

Ronan escreveu:
09 Jul 2019, 10:26
gadotti escreveu:
08 Jul 2019, 20:49
Meu deus, e sério que não acreditam em déficit da previdência? Nem o PT, que é o PT, nega isso.

Daqui a pouco vão falar aqui em terra plana e que o homem nunca foi a lua.

Desisto.
Olha eu não quero polemizar, mesmo sendo um assunto off topic kkkk
Mas se o homem pisou mesmo na Lua em 1969/72, porque não voltou mais lá ? Agora que a tecnologia está bem mais avançada, os recursos também são maiores, creio eu logicamente..
Veja bem, se levarmos em consideração que a tal corrida espacial se deu justamente na mesma época em que havia uma explosão de filmes "Hollywood Studios", a coisa fica ainda mais estranha, enfim, o mundo não era como vemos hoje, eu sigo incrédulo sobre esse assunto, especificamente falando, até porque as explicações dos "especialistas" de o porque o homem não pisar mais na Lua nos dias de hoje, é meio que controversa...
" Não há recursos"
"Não há justificativa científica ou política para retornar"

Sei lá, aí tem coisa..
Eu também nunca acreditei, com 100% de certeza, que o homem de fato pisou na lua. Espia...

CONSPIRAÇÃO: 5 INDÍCIOS DE QUE O HOMEM NUNCA TERIA PISADO NA LUA

Essa questão de acreditar ou não que o homem pisou na lua, é a mesma situação de acreditar ou não que a previdência vai quebrar, ou a mesma situação de acreditar ou não que o Moro participou das investigações da lava jato.

Nas três situações temos informações que nos são passadas, e devemos analisar em termos lógicos, pra termos nossa própria convicção. Mas isso vira um paradoxo do pretérito imperfeito complexo com a teoria da relatividade, pois, nem sempre nossa convicção está convicta, de que certa informação nos dá a certeza, de que algo errado não está certo.
𝒞. 𝑅. 𝒱𝒜𝒮𝒞𝒪 𝒟𝒜 𝒢𝒜𝑀𝒜 -> 𝒞𝒪𝒩𝒬𝒰𝐼𝒮𝒯𝒪𝒰: 𝒮𝒰𝐿-𝒜𝑀𝐸𝑅𝐼𝒞𝒜𝒩𝒪 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮 𝒞𝒜𝑀𝒫𝐸𝒪̃𝐸𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟦𝟪 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒯𝒜Ç𝒜 𝐿𝐼𝐵𝐸𝑅𝒯𝒜𝒟𝒪𝑅𝐸𝒮 𝒟𝒜 𝒜𝑀𝐸́𝑅𝐼𝒞𝒜 𝐸 𝒟𝒜 𝒰𝐸𝐹𝒜 𝒞𝐻𝒜𝑀𝒫𝐼𝒪𝒩𝒮 𝐿𝐸𝒜𝒢𝒰𝐸). | 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒩𝒜𝒞𝐼𝒪𝒩𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒫𝒜𝑅𝐼𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟧𝟩 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒞𝒪𝒫𝒜 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒞𝒪𝒩𝒯𝐼𝒩𝐸𝒩𝒯𝒜𝐿 / 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝑀𝒰𝒩𝒟𝐼𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮). 𝒞𝒪𝒩𝐹𝐼𝑅𝒜 𝒜𝒬𝒰𝐼.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Ronan » 09 Jul 2019, 10:58

GilsonVGPR escreveu:
09 Jul 2019, 10:46
Ronan escreveu:
09 Jul 2019, 10:26
gadotti escreveu:
08 Jul 2019, 20:49
Meu deus, e sério que não acreditam em déficit da previdência? Nem o PT, que é o PT, nega isso.

Daqui a pouco vão falar aqui em terra plana e que o homem nunca foi a lua.

Desisto.
Olha eu não quero polemizar, mesmo sendo um assunto off topic kkkk
Mas se o homem pisou mesmo na Lua em 1969/72, porque não voltou mais lá ? Agora que a tecnologia está bem mais avançada, os recursos também são maiores, creio eu logicamente..
Veja bem, se levarmos em consideração que a tal corrida espacial se deu justamente na mesma época em que havia uma explosão de filmes "Hollywood Studios", a coisa fica ainda mais estranha, enfim, o mundo não era como vemos hoje, eu sigo incrédulo sobre esse assunto, especificamente falando, até porque as explicações dos "especialistas" de o porque o homem não pisar mais na Lua nos dias de hoje, é meio que controversa...
" Não há recursos"
"Não há justificativa científica ou política para retornar"

Sei lá, aí tem coisa..
Eu também nunca acreditei, com 100% de certeza, que o homem de fato pisou na lua. Espia...

CONSPIRAÇÃO: 5 INDÍCIOS DE QUE O HOMEM NUNCA TERIA PISADO NA LUA

Essa questão de acreditar ou não que o homem pisou na lua, é a mesma situação de acreditar ou não que a previdência vai quebrar, ou a mesma situação de acreditar ou não que o Moro participou das investigações da lava jato.
Nas três situações temos informações que nos são passadas, e devemos analisar em termos lógicos, pra termos nossa própria convicção. Mas isso vira um paradoxo do pretérito imperfeito complexo com a teoria da relatividade, pois, nem sempre nossa convicção está convicta, de que certa informação nos dá a certeza, de que algo errado não está certo.


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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Gabrielleao » 09 Jul 2019, 11:24

frostbr10 escreveu:
09 Jul 2019, 09:39
Desiste cara. Pessoal fica cego com esse negócio de ideologia. Disse aqui e repito. Ultraliberal e Comunista são dois lados da mesma moeda do fanatismo. É quase religioso.

Ele só esquece que a NASA, lá nos Estados Comunistas da América, criou tecnologia de placa solar, prótese pra amputados, filtro de água, isolante térmico, entre outras milhares de novas patentes, financiados pelos impostos do povo americano.

A gente tem um exemplo aqui no quintal, a Embraer. Que depois de anos comendo nosso dinheiro pra criação de tecnologia, agora, na hora que vamos colher os frutos, vai ser entregue pros donos da Boeing por ninharia, tal qual Coutinho foi entregue pra Inter.
Oque eu acho mais engraçado é que já vimos na historia que livre mercado não existe, esse ano fazem 90 anos da crise de 29 e nego ainda tá falando em liberalismo.

Estados Unidos que teoricamente seriam o expoente do Neoliberalismo tem varias medidas protecionista por que qualquer ser humano com 2 neoronios sabe, que não existe sistema perfeito e que é necessario se mesclar ideias para se conseguir o ideal para cada pais.

A solução não é branca nem preta, é cinza.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por zcpinheiro » 09 Jul 2019, 11:30

Gabrielleao escreveu:
08 Jul 2019, 21:43
adrianiinfb escreveu:
08 Jul 2019, 21:39
Ysell escreveu:
08 Jul 2019, 16:52

1- A Varig era privada.
2- Os serviços de telefonia continuam caros e ruins.
3- Abertura de mercado não tem relação com empresa estatal.
4- Público não quer dizer gratuito. Além disso a discussão não é preço somente, mas sim para quem vai a conta da corrupção privada. No caso dos planos de saúde vão para o bolso de todos. Dá uma pesquisada na divida dos planos com o SUS.
5- O município autoriza aumento contratual, não obriga a empresa a aumentar o valor da passagem.

Esse lugar sem controle do Estado só existe na mente criativa de ancap.
Os serviços de telefonia e a internet continuam caro e ruins graças a agência reguladora. Quanto menos regulação mais empresas para competir. A Romênia é um bom exemplo, tem a 6 mais rápida do mundo.

3- Como assim ? Como uma empresa privada compete com uma empresa estatal ? Impossível.

4 - Enquanto o estado botar a maozinha e dizer como o mercado (economia) deve funcionar, isso vai triplicar. Novamente regulamentação (http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L9656.htm).

Como conservador entendo a importância do estado necessário para convivemos em sociedade mas não esse tamanho gigante q tem. Só através do livre mercado q o mundo se desenvolveu e novas tecnologias foram criadas. Não tem como negar isso.
A união sovietica ganhou a corrida espacial sem livre mercado, a alemanha nazista foi pioneira em muitas areas como saude e tecnologia belica sem livre mercado, a metodologia de saude publica cubana foi copiada por canada e Portugal, a China hoje é um dos maiores pontos de desenvolvimento de tecnologia.

Esse papo de que tecnologia só se criar com livre mercado extremo é mentira.
1- A união Soviética perdeu a guerra espacial, depois dos estados unidos já terem quase 100 satélites a união soviética, conquistar o espaço, chamou os USA para competção, levou yuri gagarin pro espaço e não fez mais nada, depois disso estados unidos lançou satalite pra fotografar plutão 20 vezes foram a Lua foi a marte e eles ficaram no mesmo lugar da decada de 50.

2- A agora o Nazismo (Nacional Socialismo) é socialismos. O Nazismo chegou na Alemanha, Alemanha estava destruída mas possui o melhor ensino da Europa e do mundo na época, então assim como nos primeiros anos de Lula o Brasil se beneficiou da estruturação que avia antes, aquela Alemanha começou a ter vantagens da sua produção intelectual, na qual quase todos eram contra o regime e saíram do pais por ele como Froid, Einstein, Nietzsche só para citar os mais conhecidos mais vou falar também de Fritz Haber que inventou os fertilizantes e isso deu uma vantagem magnifica na guerra pois afinal a Alemanhã e só a Alemnhã passaram a ter comida farta e barata na época.

3- A Saúde Cubana é uma merda. Fica com colesterol alto e vai pra lá, não tem remédio pra colesterol. Mas a expectativa de vida é uma das maiores do mundo. Então este caso tem outras coisas (e era a 20 anos), cuba não tem transporte publico e só 10% da população usa carro logo todo mundo caminha lá, ninguém fuma cigarro, ninguém morre assassinado, quase todas as pessoas fazem trabalhos físicos, ninguém come sorvete ou comidas industrializadas, ninguém come fritura, não há obesidade. Mas os médicos lá são enfermeiros aqui e os remédios dela são os mesmo da década de 60 aqui. E por propaganda do regime eles tinham a maior quantidade de médicos por habitantes do mundo. Mas pra manter isso precisão de ajuda internacional. A unica coisa que foi "copiada" foi a medicina da família( o médico ir na casa da pessoa). E não foi copiada foi utilizada também este método sempre existiu.

4- A china é o pais mais capitalista do Mundo. Da reforma comunista de Mao Tse tung da década de 40 só sobrou a bandeira e a ditadura partidária. Na época a china era possivelmente o pais mais rico do Mundo até pelo tamanho, mas estava humilhada na guerra.

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Gabrielleao
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Gabrielleao » 09 Jul 2019, 12:22

zcpinheiro escreveu:
09 Jul 2019, 11:30
Gabrielleao escreveu:
08 Jul 2019, 21:43
adrianiinfb escreveu:
08 Jul 2019, 21:39


Os serviços de telefonia e a internet continuam caro e ruins graças a agência reguladora. Quanto menos regulação mais empresas para competir. A Romênia é um bom exemplo, tem a 6 mais rápida do mundo.

3- Como assim ? Como uma empresa privada compete com uma empresa estatal ? Impossível.

4 - Enquanto o estado botar a maozinha e dizer como o mercado (economia) deve funcionar, isso vai triplicar. Novamente regulamentação (http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L9656.htm).

Como conservador entendo a importância do estado necessário para convivemos em sociedade mas não esse tamanho gigante q tem. Só através do livre mercado q o mundo se desenvolveu e novas tecnologias foram criadas. Não tem como negar isso.
A união sovietica ganhou a corrida espacial sem livre mercado, a alemanha nazista foi pioneira em muitas areas como saude e tecnologia belica sem livre mercado, a metodologia de saude publica cubana foi copiada por canada e Portugal, a China hoje é um dos maiores pontos de desenvolvimento de tecnologia.

Esse papo de que tecnologia só se criar com livre mercado extremo é mentira.
1- A união Soviética perdeu a guerra espacial, depois dos estados unidos já terem quase 100 satélites a união soviética, conquistar o espaço, chamou os USA para competção, levou yuri gagarin pro espaço e não fez mais nada, depois disso estados unidos lançou satalite pra fotografar plutão 20 vezes foram a Lua foi a marte e eles ficaram no mesmo lugar da decada de 50.

2- A agora o Nazismo (Nacional Socialismo) é socialismos. O Nazismo chegou na Alemanha, Alemanha estava destruída mas possui o melhor ensino da Europa e do mundo na época, então assim como nos primeiros anos de Lula o Brasil se beneficiou da estruturação que avia antes, aquela Alemanha começou a ter vantagens da sua produção intelectual, na qual quase todos eram contra o regime e saíram do pais por ele como Froid, Einstein, Nietzsche só para citar os mais conhecidos mais vou falar também de Fritz Haber que inventou os fertilizantes e isso deu uma vantagem magnifica na guerra pois afinal a Alemanhã e só a Alemnhã passaram a ter comida farta e barata na época.

3- A Saúde Cubana é uma merda. Fica com colesterol alto e vai pra lá, não tem remédio pra colesterol. Mas a expectativa de vida é uma das maiores do mundo. Então este caso tem outras coisas (e era a 20 anos), cuba não tem transporte publico e só 10% da população usa carro logo todo mundo caminha lá, ninguém fuma cigarro, ninguém morre assassinado, quase todas as pessoas fazem trabalhos físicos, ninguém come sorvete ou comidas industrializadas, ninguém come fritura, não há obesidade. Mas os médicos lá são enfermeiros aqui e os remédios dela são os mesmo da década de 60 aqui. E por propaganda do regime eles tinham a maior quantidade de médicos por habitantes do mundo. Mas pra manter isso precisão de ajuda internacional. A unica coisa que foi "copiada" foi a medicina da família( o médico ir na casa da pessoa). E não foi copiada foi utilizada também este método sempre existiu.

4- A china é o pais mais capitalista do Mundo. Da reforma comunista de Mao Tse tung da década de 40 só sobrou a bandeira e a ditadura partidária. Na época a china era possivelmente o pais mais rico do Mundo até pelo tamanho, mas estava humilhada na guerra.
1 - Mesmo que você considere que a USA venceu a guerra espacial a União Sovietica era a seugndo no MUNDO, então tinha tecnologia de ponta.

2 - Nunca falei que nazismo era socialista, o Adriano falou de livre mercado e eu dei exemplos de estados fortes, falar que as evoluções no nazismo não tem nada ver do alto investimento é piada que não merece nem ser discutida.

3 - A Saúde de cuba é bom pelo a metodoligia de medicos familiares criada lá e repetida em portugal, os medicos cubanos(publico) acompanham a familai inteira e uma região inteira, tendo muito mais conhecimento sobre os problemas e podendo focar na prevenção, é a melhor medicina preventiva do mundo.

4 - China é capitalista mas de novo, a post não era sobre capitlismo vs socialismo, era sobre livre mercado e estado forte.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por zcpinheiro » 09 Jul 2019, 12:45

Gabrielleao escreveu:
09 Jul 2019, 12:22
zcpinheiro escreveu:
09 Jul 2019, 11:30
Gabrielleao escreveu:
08 Jul 2019, 21:43


A união sovietica ganhou a corrida espacial sem livre mercado, a alemanha nazista foi pioneira em muitas areas como saude e tecnologia belica sem livre mercado, a metodologia de saude publica cubana foi copiada por canada e Portugal, a China hoje é um dos maiores pontos de desenvolvimento de tecnologia.

Esse papo de que tecnologia só se criar com livre mercado extremo é mentira.
1- A união Soviética perdeu a guerra espacial, depois dos estados unidos já terem quase 100 satélites a união soviética, conquistar o espaço, chamou os USA para competção, levou yuri gagarin pro espaço e não fez mais nada, depois disso estados unidos lançou satalite pra fotografar plutão 20 vezes foram a Lua foi a marte e eles ficaram no mesmo lugar da decada de 50.

2- A agora o Nazismo (Nacional Socialismo) é socialismos. O Nazismo chegou na Alemanha, Alemanha estava destruída mas possui o melhor ensino da Europa e do mundo na época, então assim como nos primeiros anos de Lula o Brasil se beneficiou da estruturação que avia antes, aquela Alemanha começou a ter vantagens da sua produção intelectual, na qual quase todos eram contra o regime e saíram do pais por ele como Froid, Einstein, Nietzsche só para citar os mais conhecidos mais vou falar também de Fritz Haber que inventou os fertilizantes e isso deu uma vantagem magnifica na guerra pois afinal a Alemanhã e só a Alemnhã passaram a ter comida farta e barata na época.

3- A Saúde Cubana é uma merda. Fica com colesterol alto e vai pra lá, não tem remédio pra colesterol. Mas a expectativa de vida é uma das maiores do mundo. Então este caso tem outras coisas (e era a 20 anos), cuba não tem transporte publico e só 10% da população usa carro logo todo mundo caminha lá, ninguém fuma cigarro, ninguém morre assassinado, quase todas as pessoas fazem trabalhos físicos, ninguém come sorvete ou comidas industrializadas, ninguém come fritura, não há obesidade. Mas os médicos lá são enfermeiros aqui e os remédios dela são os mesmo da década de 60 aqui. E por propaganda do regime eles tinham a maior quantidade de médicos por habitantes do mundo. Mas pra manter isso precisão de ajuda internacional. A unica coisa que foi "copiada" foi a medicina da família( o médico ir na casa da pessoa). E não foi copiada foi utilizada também este método sempre existiu.

4- A china é o pais mais capitalista do Mundo. Da reforma comunista de Mao Tse tung da década de 40 só sobrou a bandeira e a ditadura partidária. Na época a china era possivelmente o pais mais rico do Mundo até pelo tamanho, mas estava humilhada na guerra.
1 - Mesmo que você considere que a USA venceu a guerra espacial a União Sovietica era a seugndo no MUNDO, então tinha tecnologia de ponta.

2 - Nunca falei que nazismo era socialista, o Adriano falou de livre mercado e eu dei exemplos de estados fortes, falar que as evoluções no nazismo não tem nada ver do alto investimento é piada que não merece nem ser discutida.

3 - A Saúde de cuba é bom pelo a metodoligia de medicos familiares criada lá e repetida em portugal, os medicos cubanos(publico) acompanham a familai inteira e uma região inteira, tendo muito mais conhecimento sobre os problemas e podendo focar na prevenção, é a melhor medicina preventiva do mundo.

4 - China é capitalista mas de novo, a post não era sobre capitlismo vs socialismo, era sobre livre mercado e estado forte.
Capitalismo é o nome pejorativo que foram criadas nas teorias estatizantes, que se autointitularam comunistas, socialistas entre outros, para chamar o livre mercado, quanto mais aberto o mercado mais capitalista é. Assim como Burguesia também um nomenclatura pejorativa para chamar os comerciantes.

Antes de Marx não existia capitalismo.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por adrianiinfb » 09 Jul 2019, 12:46

Ysell escreveu:
09 Jul 2019, 07:21
adrianiinfb escreveu:
08 Jul 2019, 21:39
Ysell escreveu:
08 Jul 2019, 16:52

1- A Varig era privada.
2- Os serviços de telefonia continuam caros e ruins.
3- Abertura de mercado não tem relação com empresa estatal.
4- Público não quer dizer gratuito. Além disso a discussão não é preço somente, mas sim para quem vai a conta da corrupção privada. No caso dos planos de saúde vão para o bolso de todos. Dá uma pesquisada na divida dos planos com o SUS.
5- O município autoriza aumento contratual, não obriga a empresa a aumentar o valor da passagem.

Esse lugar sem controle do Estado só existe na mente criativa de ancap.
Os serviços de telefonia e a internet continuam caro e ruins graças a agência reguladora. Quanto menos regulação mais empresas para competir. A Romênia é um bom exemplo, tem a 6 mais rápida do mundo.

3- Como assim ? Como uma empresa privada compete com uma empresa estatal ? Impossível.

4 - Enquanto o estado botar a maozinha e dizer como o mercado (economia) deve funcionar, isso vai triplicar. Novamente regulamentação (http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L9656.htm).

Como conservador entendo a importância do estado necessário para convivemos em sociedade mas não esse tamanho gigante q tem. Só através do livre mercado q o mundo se desenvolveu e novas tecnologias foram criadas. Não tem como negar isso.
Singapura, Islândia, e Hong Kong estão na frente da Romênia e são mais regulamentadas. A China é a líder em tecnologia 5g e é mais regulamentada.

Pergunta pra Enel como ela compete com Cemig e Copel no mercado de distribuiação de energia.

A Unimed é um ótimo exemplo das caçadas que a corrupção empresarial causa, sem contar as construtoras de Palace 2 e dos edifícios da Muzema. O problema é que corrupção privada não dá manchete de jornal, mas em valores causa muito mais prejuízo ao Brasil que o roubo do PT.

Para de ler blog de mises Brasil e afins e passa a consultar o periódicos capes, ou no mínimo acessa o researchgate, vai ser mais útil pra construção de conhecimento.
Singapura, Hong Kong e Islândia são países de livre mercado, o problema não é ter regulamentação mas sim qual o tamanho de intervencionismo do Estado. Sobre a China, pode deixar ela lá com suas tecnologias. Eu acho que vc não acha correto a forma como a China trata sua população(espero que vc seja no mínimo sensato).

Corrupção tem em todos os lados mas no momento q usa nosso dinheiro, eu acho pior. Vc viu quantas empresas privadas foram incluídas na orgia q o PT promoveu ? Quer punir uma empresa privada ? Não use nada dela.

Vc tá de sacanagem ne ? "Compete" cada uma no seu quadrado(estado) ? Acho que vc deveria lê e muito o site mises e ler os livros, Marxismo desmacarado, Burocracia, as seis lições, o livro mercado e seus inimigos e ação humana, todos do Mises. Vão te dar uma boa introdução. Já conheço o site.

Rodrigo 82
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Rodrigo 82 » 09 Jul 2019, 15:44

Eu acho que ninguém aqui nega o mercado, são todos no mínimo simpáticos ao livre mercado. A questão é uma ortodoxia dogmática e utopia de livre mercado que não é seguida nem nos EUA.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Gabrielleao » 09 Jul 2019, 15:45

zcpinheiro escreveu:
09 Jul 2019, 12:45
Gabrielleao escreveu:
09 Jul 2019, 12:22
zcpinheiro escreveu:
09 Jul 2019, 11:30


1- A união Soviética perdeu a guerra espacial, depois dos estados unidos já terem quase 100 satélites a união soviética, conquistar o espaço, chamou os USA para competção, levou yuri gagarin pro espaço e não fez mais nada, depois disso estados unidos lançou satalite pra fotografar plutão 20 vezes foram a Lua foi a marte e eles ficaram no mesmo lugar da decada de 50.

2- A agora o Nazismo (Nacional Socialismo) é socialismos. O Nazismo chegou na Alemanha, Alemanha estava destruída mas possui o melhor ensino da Europa e do mundo na época, então assim como nos primeiros anos de Lula o Brasil se beneficiou da estruturação que avia antes, aquela Alemanha começou a ter vantagens da sua produção intelectual, na qual quase todos eram contra o regime e saíram do pais por ele como Froid, Einstein, Nietzsche só para citar os mais conhecidos mais vou falar também de Fritz Haber que inventou os fertilizantes e isso deu uma vantagem magnifica na guerra pois afinal a Alemanhã e só a Alemnhã passaram a ter comida farta e barata na época.

3- A Saúde Cubana é uma merda. Fica com colesterol alto e vai pra lá, não tem remédio pra colesterol. Mas a expectativa de vida é uma das maiores do mundo. Então este caso tem outras coisas (e era a 20 anos), cuba não tem transporte publico e só 10% da população usa carro logo todo mundo caminha lá, ninguém fuma cigarro, ninguém morre assassinado, quase todas as pessoas fazem trabalhos físicos, ninguém come sorvete ou comidas industrializadas, ninguém come fritura, não há obesidade. Mas os médicos lá são enfermeiros aqui e os remédios dela são os mesmo da década de 60 aqui. E por propaganda do regime eles tinham a maior quantidade de médicos por habitantes do mundo. Mas pra manter isso precisão de ajuda internacional. A unica coisa que foi "copiada" foi a medicina da família( o médico ir na casa da pessoa). E não foi copiada foi utilizada também este método sempre existiu.

4- A china é o pais mais capitalista do Mundo. Da reforma comunista de Mao Tse tung da década de 40 só sobrou a bandeira e a ditadura partidária. Na época a china era possivelmente o pais mais rico do Mundo até pelo tamanho, mas estava humilhada na guerra.
1 - Mesmo que você considere que a USA venceu a guerra espacial a União Sovietica era a seugndo no MUNDO, então tinha tecnologia de ponta.

2 - Nunca falei que nazismo era socialista, o Adriano falou de livre mercado e eu dei exemplos de estados fortes, falar que as evoluções no nazismo não tem nada ver do alto investimento é piada que não merece nem ser discutida.

3 - A Saúde de cuba é bom pelo a metodoligia de medicos familiares criada lá e repetida em portugal, os medicos cubanos(publico) acompanham a familai inteira e uma região inteira, tendo muito mais conhecimento sobre os problemas e podendo focar na prevenção, é a melhor medicina preventiva do mundo.

4 - China é capitalista mas de novo, a post não era sobre capitlismo vs socialismo, era sobre livre mercado e estado forte.
Capitalismo é o nome pejorativo que foram criadas nas teorias estatizantes, que se autointitularam comunistas, socialistas entre outros, para chamar o livre mercado, quanto mais aberto o mercado mais capitalista é. Assim como Burguesia também um nomenclatura pejorativa para chamar os comerciantes.

Antes de Marx não existia capitalismo.
Isso é um dos post mais simplorios desse topico e se levamos a ferro e fogo essa sua definição então voce se contradiz, por que você chama a china atual aonde as maiores empresas são as estatais de um dos paises mais capitalistas do mundo.

Eu não tenho conhecimento para ter dizer que esse conceitou algum dia já foi verdade, mas hoje capitalismo é algo muito diferente de livre mercado, Livre mercado está mais ligada ao Liberalismo do que ao Capitalismo.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Leony » 09 Jul 2019, 16:22

Digo uma coisa, só os 500 bilhões que o "NINE FINGERS" desviou do BNDES já cobriria quase 4 anos de déficit da previdência.
Em relação à oposição decidir por obstruir a votação da Previdência, foi uma surpresa para 0 pessoas.


https://g1.globo.com/politica/noticia/2 ... ncia.ghtml
"Oposição rejeita acordo com partidos pró-reforma e decide obstruir votação da Previdência
Objetivo dos oposicionistas é retardar ao máximo a votação, prevista para esta terça-feira no plenário, da proposta de emenda à Constituição que muda as regras de aposentadoria."

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por zcpinheiro » 09 Jul 2019, 16:23

Gabrielleao escreveu:
09 Jul 2019, 15:45
zcpinheiro escreveu:
09 Jul 2019, 12:45
Gabrielleao escreveu:
09 Jul 2019, 12:22


1 - Mesmo que você considere que a USA venceu a guerra espacial a União Sovietica era a seugndo no MUNDO, então tinha tecnologia de ponta.

2 - Nunca falei que nazismo era socialista, o Adriano falou de livre mercado e eu dei exemplos de estados fortes, falar que as evoluções no nazismo não tem nada ver do alto investimento é piada que não merece nem ser discutida.

3 - A Saúde de cuba é bom pelo a metodoligia de medicos familiares criada lá e repetida em portugal, os medicos cubanos(publico) acompanham a familai inteira e uma região inteira, tendo muito mais conhecimento sobre os problemas e podendo focar na prevenção, é a melhor medicina preventiva do mundo.

4 - China é capitalista mas de novo, a post não era sobre capitlismo vs socialismo, era sobre livre mercado e estado forte.
Capitalismo é o nome pejorativo que foram criadas nas teorias estatizantes, que se autointitularam comunistas, socialistas entre outros, para chamar o livre mercado, quanto mais aberto o mercado mais capitalista é. Assim como Burguesia também um nomenclatura pejorativa para chamar os comerciantes.

Antes de Marx não existia capitalismo.
Isso é um dos post mais simplorios desse topico e se levamos a ferro e fogo essa sua definição então vou se contradiz, por que você chama a china atual aonde as maiores empresas são as estatais de um dos paises mais capitalistas do mundo.

Eu não tenho conhecimento para ter dizer que esse conceitou algum dia já foi verdade, mas hoje capitalismo é algo muito diferente de livre mercado, Livre mercado está mais ligado a ideia de Livre mercado está mais ligada ao Liberalismo do que ao Capitalismo.

Cara a economia privada na china é muitíssimo maior que a estatal. Como a china tem uma economia muito grade ela tem os 2 lados muito grandes.
Assim para entender o grau de intervencionismo do estado além das estatais é preciso ver peso do estado também.
Por exemplo qdo existe saúde publica a saúde privada sofre.
Outro exemplo, trabalhei na GSK maior produtor coquetéis anti-hiv no mundo como o Brasil tem o programa dele não vendíamos no brasil, vendíamos pro governo. Já faz muitos anos não sei agora. Cuba por exemplo não tem nem um nem outro a sorte é que como ninguém sai e volta lá não tinha HIV, não sei hoje.

Liberalismo também é sinônimo de capitalismo, na verdade o liberalismo proposto por Adam Smith era para os Marxsistas o capitalismo pleno.

Neo-Liberalismo tbm....

São apenas Neo logismos.

Mas ainda hoje o conceito de Economia de mercado e economia capitalistas são os mesmos.

Claro no viés econômico é claro que liberal pode ser muita coisa, um pai liberal não é, necessariamente, um pai capitalista, masi um pais liberal, uma economia liberal é uma economia capitalista.

Mas o que tinha me contra ponto a você era no fato da tecnologia.

É quase consenso que a evolução tecnologia promovida pela competição e livre mercado desde meados do seculo passado acelera a inovação.
Funciona assim, se você vende merda eu vou vender uma merda já com a mosquinha para conquistar o cliente
Veja todos os exemplo que você citou, os 4 tiveram grandes expoentes assim que se tornaram "socialista", quase acabaram com o livre mercado, no caso da URSS teve a ajuda dos cientistas alemães e dinheiro, armas, petróleo e comida americanos na segunda guerra. Depois pararam no tempo e até perderam as grandes conquistas como cuba já a 20 anos não tem mais a maior expectativa de vida do mundo, hoje é mais baixa que no brasil que as principais causas de mortes são armas de fogo e transito que não mata ninguém cuba. No caso da Russia também admito que ouve bastante evolução nas áreas de matemática entre outras no período também além de é claro ser um dos maiores produtores de petróleo até os anos 90.
Claro o homem inventou a roda antes do livre mercado, há evolução sem o livre mercado mais bem mais lenta.

Mas não sou total defensor do liberalismo total não. Acho que um grau de regulação do estado é importante.
Acho que temos que abrir muito o Brasil que hoje tem um mercado pouco livre. rs
Mas não sou adepito da escola de Chicago não.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Conde de Vidigueira » 09 Jul 2019, 17:16

gadotti escreveu:
08 Jul 2019, 20:49
Meu deus, e sério que não acreditam em déficit da previdência? Nem o PT, que é o PT, nega isso.

Daqui a pouco vão falar aqui em terra plana e que o homem nunca foi a lua.

Desisto.
Não tem nada a ver com acreditar ou não que há déficit. O meu ponto é que você (e 99.9% dos apoiadores da reforma) não tem conhecimento suficiente para bancar que a reforma é necessária, só compram discursinho de um cara que tem meio bilhão de patrimônio declarado e de repente resolveu brincar de ministro. Das intenções do Guedes vocês não desconfiam?

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por RafaelG. » 09 Jul 2019, 18:24

Gabrielleao escreveu:
09 Jul 2019, 11:24
frostbr10 escreveu:
09 Jul 2019, 09:39
Desiste cara. Pessoal fica cego com esse negócio de ideologia. Disse aqui e repito. Ultraliberal e Comunista são dois lados da mesma moeda do fanatismo. É quase religioso.

Ele só esquece que a NASA, lá nos Estados Comunistas da América, criou tecnologia de placa solar, prótese pra amputados, filtro de água, isolante térmico, entre outras milhares de novas patentes, financiados pelos impostos do povo americano.

A gente tem um exemplo aqui no quintal, a Embraer. Que depois de anos comendo nosso dinheiro pra criação de tecnologia, agora, na hora que vamos colher os frutos, vai ser entregue pros donos da Boeing por ninharia, tal qual Coutinho foi entregue pra Inter.
Oque eu acho mais engraçado é que já vimos na historia que livre mercado não existe, esse ano fazem 90 anos da crise de 29 e nego ainda tá falando em liberalismo.

Estados Unidos que teoricamente seriam o expoente do Neoliberalismo tem varias medidas protecionista por que qualquer ser humano com 2 neoronios sabe, que não existe sistema perfeito e que é necessario se mesclar ideias para se conseguir o ideal para cada pais.

A solução não é branca nem preta, é cinza.
Não adianta, não existe discussão com grupo extremista, e falo de um modo geral, qualquer extremismo, politicamente falando, e prejudicial de alguma forma. Obviamente, nenhum sistema é perfeito, concordo em gênero número e grau com sua afirmação.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por adrianiinfb » 09 Jul 2019, 18:42

Conde de Vidigueira escreveu:
09 Jul 2019, 17:16
gadotti escreveu:
08 Jul 2019, 20:49
Meu deus, e sério que não acreditam em déficit da previdência? Nem o PT, que é o PT, nega isso.

Daqui a pouco vão falar aqui em terra plana e que o homem nunca foi a lua.

Desisto.
Não tem nada a ver com acreditar ou não que há déficit. O meu ponto é que você (e 99.9% dos apoiadores da reforma) não tem conhecimento suficiente para bancar que a reforma é necessária, só compram discursinho de um cara que tem meio bilhão de patrimônio declarado e de repente resolveu brincar de ministro. Das intenções do Guedes vocês não desconfiam?
Quais são os seus argumentos de q não é necessária?

Se a expectativa de vida aumentou como vc vai manter a previdência com a mesma idade? Impossível! Nossa previdência não é de capitalização e sim de repartição. Quantos mais velhos, deveria ter mais pessoas trabalhando para manter o sistema de previdência e não é isso q acontece. Da para ter uma pequena noção do q isso vai acarretar no futuro (ou logo ali). Vai chegar uma hora q o governo não vai conseguir cobrir o rombo da previdência e milhões ficaram sem receber. A influência será sentida num todo e as consequências com certeza serão ruins. A crise da Grécia deveria ter ensinado mas não, preferiram ignorar.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por barbosafh » 09 Jul 2019, 21:39

Conde de Vidigueira escreveu:
09 Jul 2019, 17:16
Não tem nada a ver com acreditar ou não que há déficit. O meu ponto é que você (e 99.9% dos apoiadores da reforma) não tem conhecimento suficiente para bancar que a reforma é necessária, só compram discursinho de um cara que tem meio bilhão de patrimônio declarado e de repente resolveu brincar de ministro. Das intenções do Guedes vocês não desconfiam?
O que mais impressiona é apatia das pessaos, não se insurgem pela completa falta de debate sobre um tema de extrema importância e abragência. É o minimo que deveriam fazer.
Simplesmente repisam o mantra a reforma é necessária...alguns ainda com ar de sabedoria.
Quem vai financiar, a gestao dos recursos (quem , como), DRU continuara a subtrair recursos da seguridade (em 10 anos foi 500 bilhoes a menos), a transparência sobre o deficit (se existe) e sobre as projeções feitas (inclusive atuariais), e outros temas relacionados.
Vemos ainda muitos trabalhadores, membros fies da seita do bozo, indo as ruas defender reforma sem ter a menor noção do impacto que terá nas suas vidas no presente e no futuro.
Impressiona, mas não surpreende, tudo neste pais é tratado desta forma.
Alô VASCAINO........

Concentre-se no que realmente é importante par ao Gigante. O Clube nunca precisou tanto de você.

ASSOCIE-SE AO VASCO, DESDE QUE : A ELEIÇÃO SEJA DIRETA E O ACESSO AO QUADRO DE SÓCIOS VOTANTES NÃO SEJA PROIBITIVO

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por pauloSilva » 09 Jul 2019, 22:17

KKKKKKKKKKKKK

Só foi deixar a deixa que o homem não foi a Lua pros negadores do déficit caírem de boca na ideia.

Terra plana tem tudo para virar um assunto sério por aqui. Pra não perder o hábito: "Só no Rio de Janeiro sujeito paga 800 contos em um ingresso de futebol e acha que não é a parte mais beneficiada da nação".

Quero ver o que RJ e Rio Grande do Norte vai fazer com os estados não entrando de forma automática na reforma, 2 estados quebrados que não conseguem pagar nada e tem chance zero de reforma da câmara legislativa.
Mitos Manager de Futebol 2019 - Fique atento para mais informações: https://www.facebook.com/Mitos-Manager- ... 4830487558

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Ro-crvg » 09 Jul 2019, 22:30

pauloSilva escreveu:
09 Jul 2019, 22:17
KKKKKKKKKKKKK

Só foi deixar a deixa que o homem não foi a Lua pros negadores do déficit caírem de boca na ideia.

Terra plana tem tudo para virar um assunto sério por aqui. Pra não perder o hábito: "Só no Rio de Janeiro sujeito paga 800 contos em um ingresso de futebol e acha que não é a parte mais beneficiada da nação".

Quero ver o que RJ e Rio Grande do Norte vai fazer com os estados não entrando de forma automática na reforma, 2 estados quebrados que não conseguem pagar nada e tem chance zero de reforma da câmara legislativa.
Os técnicos do governo de Fatima Bezerra reclamaram muito da retirada os estados da providencia, o defict existe e ja estamos sofrendo com ela, setores públicos todo dia anunciam que vão fazer greve em breve, os servidores cobram os salário em dia e aumento, Fatima esta parcelando o décimo terceiro para tentar pagar mas muita gente esta reclamando, tem gente que não recebeu o de dezembro.
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adrianiinfb
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por adrianiinfb » 10 Jul 2019, 11:54

pauloSilva escreveu:
09 Jul 2019, 22:17
KKKKKKKKKKKKK

Só foi deixar a deixa que o homem não foi a Lua pros negadores do déficit caírem de boca na ideia.

Terra plana tem tudo para virar um assunto sério por aqui. Pra não perder o hábito: "Só no Rio de Janeiro sujeito paga 800 contos em um ingresso de futebol e acha que não é a parte mais beneficiada da nação".

Quero ver o que RJ e Rio Grande do Norte vai fazer com os estados não entrando de forma automática na reforma, 2 estados quebrados que não conseguem pagar nada e tem chance zero de reforma da câmara legislativa.
Falou tudo.

Trancado

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