POLÍTICA NACIONAL XX

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João Lopes
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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por João Lopes » 04 Mai 2021, 13:51

Diego escreveu:
04 Mai 2021, 13:39
João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 13:04
Diego escreveu:
04 Mai 2021, 12:37


Então ele não é de direita né? Onde ja se viu direita advogar por um estado forte e centralizador? Político mente para conseguir poder. :coolsmiley:
Os golpes civis-militares na América Latina, até onde eu sei, resultaram em governos autoritários e com forte viés centralizador economicamente. Direita liberal não é sinônimo de direita, não.
Exatamente, eram nacionalistas, estatistas, intervencionistas, isso não é direita né? :coolsmiley:
Eram o quê então? Óbvio que não eram de direita segundo as diretrizes da nova direita, mas dizer que não representavam a direita(naquela época) é anacronismo.
Um clube POPULAR, não POPULISTA.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Diego » 04 Mai 2021, 14:08

João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 13:51
Diego escreveu:
04 Mai 2021, 13:39
João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 13:04
Os golpes civis-militares na América Latina, até onde eu sei, resultaram em governos autoritários e com forte viés centralizador economicamente. Direita liberal não é sinônimo de direita, não.
Exatamente, eram nacionalistas, estatistas, intervencionistas, isso não é direita né? :coolsmiley:
Eram o quê então? Óbvio que não eram de direita segundo as diretrizes da nova direita, mas dizer que não representavam a direita(naquela época) é anacronismo.
Eu nunca vi a direita em nenhuma época da história defender estado forte, centralizador, inchado e intervencionista.

Rodrigo 82
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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Rodrigo 82 » 04 Mai 2021, 14:16

João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 13:51
Diego escreveu:
04 Mai 2021, 13:39
João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 13:04
Os golpes civis-militares na América Latina, até onde eu sei, resultaram em governos autoritários e com forte viés centralizador economicamente. Direita liberal não é sinônimo de direita, não.
Exatamente, eram nacionalistas, estatistas, intervencionistas, isso não é direita né? :coolsmiley:
Eram o quê então? Óbvio que não eram de direita segundo as diretrizes da nova direita, mas dizer que não representavam a direita(naquela época) é anacronismo.
Estamos já a um passo de declarar que o nazismo era de esquerda? Vamos convidar o Weintraub e Ernesto Araújo, se é pra ler lunático, quero uns de primeira linha.

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João Lopes
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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por João Lopes » 04 Mai 2021, 14:34

Diego escreveu:
04 Mai 2021, 14:08
João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 13:51
Diego escreveu:
04 Mai 2021, 13:39


Exatamente, eram nacionalistas, estatistas, intervencionistas, isso não é direita né? :coolsmiley:
Eram o quê então? Óbvio que não eram de direita segundo as diretrizes da nova direita, mas dizer que não representavam a direita(naquela época) é anacronismo.
Eu nunca vi a direita em nenhuma época da história defender estado forte, centralizador, inchado e intervencionista.
A nova direita tem, sim, essa bandeira do liberalismo econômico, mas, se você pegar os países do bloco capitalista, vai ver muito intervencionismo(não ignorando a necessidade por conta da reconstrução no pós-guerra).

Então, se não eram de direita, eram o quê?
Um clube POPULAR, não POPULISTA.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Diego » 04 Mai 2021, 15:15

João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 14:34
Diego escreveu:
04 Mai 2021, 14:08
João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 13:51
Eram o quê então? Óbvio que não eram de direita segundo as diretrizes da nova direita, mas dizer que não representavam a direita(naquela época) é anacronismo.
Eu nunca vi a direita em nenhuma época da história defender estado forte, centralizador, inchado e intervencionista.
A nova direita tem, sim, essa bandeira do liberalismo econômico, mas, se você pegar os países do bloco capitalista, vai ver muito intervencionismo(não ignorando a necessidade por conta da reconstrução no pós-guerra).

Então, se não eram de direita, eram o quê?
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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por vigo » 04 Mai 2021, 17:25

João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 14:34
Diego escreveu:
04 Mai 2021, 14:08
João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 13:51
Eram o quê então? Óbvio que não eram de direita segundo as diretrizes da nova direita, mas dizer que não representavam a direita(naquela época) é anacronismo.
Eu nunca vi a direita em nenhuma época da história defender estado forte, centralizador, inchado e intervencionista.
A nova direita tem, sim, essa bandeira do liberalismo econômico, mas, se você pegar os países do bloco capitalista, vai ver muito intervencionismo(não ignorando a necessidade por conta da reconstrução no pós-guerra).

Então, se não eram de direita, eram o quê?
Comunista!
Tudo comunista!
Os milico do Chile, Argentina, Brasil, Paraguai eram todos vermelhos infiltrados fazendo a contra-inteligência como agente duplo enganado a CIA.
:drink:

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Caldas » 04 Mai 2021, 17:52

Diego escreveu:
04 Mai 2021, 11:43
Caldas escreveu:
04 Mai 2021, 08:27
Eu acho incrível alguém ainda levar esse blogueiro de merda a sério, quando você leva 45 minutos para explicar algo tão simples é porque você não quer explicar nada, você quer doutrinar.



Esse vídeo é bem simples, está em inglês mas tem legenda em português pra quem precisar.
Explicação da PragerU tem tanta credibilidade quanto o Bolsonaro. Até que apareça outra explicação fico com as definições do Jason Stanley.
A salvação do Vasco é investir maciçamente nas categorias de base e ter um treinador de qualidade para criar um clube vencedor.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por João Lopes » 04 Mai 2021, 18:05

vigo escreveu:
04 Mai 2021, 17:25
João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 14:34
Diego escreveu:
04 Mai 2021, 14:08


Eu nunca vi a direita em nenhuma época da história defender estado forte, centralizador, inchado e intervencionista.
A nova direita tem, sim, essa bandeira do liberalismo econômico, mas, se você pegar os países do bloco capitalista, vai ver muito intervencionismo(não ignorando a necessidade por conta da reconstrução no pós-guerra).

Então, se não eram de direita, eram o quê?
Comunista!
Tudo comunista!
Os milico do Chile, Argentina, Brasil, Paraguai eram todos vermelhos infiltrados fazendo a contra-inteligência como agente duplo enganado a CIA.
:drink:
Pela lógica dele até o Bolsonaro é "esquerdista".

Queria que ele me dissesse quais chefes de Estado ele considera de direita.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por besantos » 04 Mai 2021, 18:21

viradaeamor escreveu:
04 Mai 2021, 12:08
Diego escreveu:
04 Mai 2021, 11:43
Caldas escreveu:
04 Mai 2021, 08:27
Eu acho incrível alguém ainda levar esse blogueiro de merda a sério, quando você leva 45 minutos para explicar algo tão simples é porque você não quer explicar nada, você quer doutrinar.



Esse vídeo é bem simples, está em inglês mas tem legenda em português pra quem precisar.
Fiquei curioso com esse vídeo, e resolvi fazer uma breve pesquisa. Achei uma carta do Gentile ao Mussolini, na época em que ele era ministro de educação e membro do partido fascista. É meio confuso, pois ao mesmo tempo ele mostra sua posição junto à Direita Histórica (partido de direita que fazia oposição à Esquerda Histórica, de esquerda, na Itália do século XIX), enquanto defende um "liberalismo de Estado forte".

Difícil definir, mas acho que esse trecho é muito proveitoso. Não vou traduzir, mas vou deixar, em italiano e inglês, abaixo:

Fascismo.png

Fonte: Italian Mathematics Between the Two World Wars, por Angelo Guerraggio, Pietro Nastasi

--

Ah, queria citar também que a PragerU não é uma universidade, segundo o que está escrito no próprio site deles: "PRAGER UNIVERSITY IS NOT AN ACCREDITED ACADEMIC INSTITUTION AND DOES NOT OFFER CERTIFICATIONS OR DIPLOMAS. BUT IT IS A PLACE WHERE YOU ARE FREE TO LEARN."
Não se deve fazer a análise político-ideológica de qualquer governo ou regime a partir do que o próprio governo ou regime diz. Alguns dos regimes mais totalitários que já vimos se diziam democracias.

No início da magnífica obra da História da Filosofia Ocidental, Bertrand Russell fala que a eterna luta entre quem deseja mais liberdade e quem deseja mais "interferência" do estado na vida das pessoas é parte integrante da história desta civilização desde a Grécia.

Na idade moderna, é bem fácil delimitar qual lado é qual. O liberalismo clássico, de nomes como Locke, Hobbes e Smith sempre esteve no mesmo lugar, defendendo os indivíduos contra o Leviatã. Em muitas nações, especialmente naquelas protestantes, esse grupo inclui os conservadores.

Há uma falsificação histórica, mais ou menos baseada no histórico da Revolução Francesa, que busca colocar a direita como a representante do Ancien Régime, buscando atrelar o conservadorismo à tentativa de manutenção do status quo dos privilegiados na França revolucionária. Mas boa parte da burguesia liberal era conservadora, católica.

Seria o mesmo que dizer que quem defende o serviço público brasileiro é conservador porque defende que as coisas fiquem como são. Isso é um desconhecimento monumental do que é o conservadorismo.

Quando se olha para os grupos políticos no ocidente, é muito comum ver duas coisas andando juntas: conservadorismo e liberalismo clássico. Os EUA foram construídos integralmente sobre essas duas ideias, embora já tenham abandonado ambas pelo visto. O partido conservador inglês é justamente isso. O próprio partido conservador brasileiro na época do Império era um partido que tinha inclinações liberais na conduta econômica do Estado. "Nada mais parecido com um saquarema (conservador) do que um luzia (liberal) no poder".

Por oposição, toda a mitologia da esquerda moderna é a de "tomada do poder" e "uso da força do estado" para promover mudanças sociais. Isso é algo completamente ligado à esquerda ideológica. Ora, de fato, mesmo na idade média os bons costumes eram regidos pela própria ICAR, e não pelo suserano.

A imposição de pautas sociais pelo Estado está na raiz de todo estado totalitário moderno.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Diego » 04 Mai 2021, 18:31

João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 18:05
vigo escreveu:
04 Mai 2021, 17:25
João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 14:34
A nova direita tem, sim, essa bandeira do liberalismo econômico, mas, se você pegar os países do bloco capitalista, vai ver muito intervencionismo(não ignorando a necessidade por conta da reconstrução no pós-guerra).

Então, se não eram de direita, eram o quê?
Comunista!
Tudo comunista!
Os milico do Chile, Argentina, Brasil, Paraguai eram todos vermelhos infiltrados fazendo a contra-inteligência como agente duplo enganado a CIA.
:drink:
Pela lógica dele até o Bolsonaro é "esquerdista".

Queria que ele me dissesse quais chefes de Estado ele considera de direita.
Ser conservador e de direita não é a mesma coisa.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Diego » 04 Mai 2021, 18:34

Caldas escreveu:
04 Mai 2021, 17:52
Diego escreveu:
04 Mai 2021, 11:43
Caldas escreveu:
04 Mai 2021, 08:27
Eu acho incrível alguém ainda levar esse blogueiro de merda a sério, quando você leva 45 minutos para explicar algo tão simples é porque você não quer explicar nada, você quer doutrinar.



Esse vídeo é bem simples, está em inglês mas tem legenda em português pra quem precisar.
Explicação da PragerU tem tanta credibilidade quanto o Bolsonaro. Até que apareça outra explicação fico com as definições do Jason Stanley.
Tenho certeza que você nunca viu um vídeo deles.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por rafael.pereira » 04 Mai 2021, 21:56

Lula agora quer destruir a Zelotes

https://www.oantagonista.com/brasil/lul ... a-zelotes/

Imagem

Depois de conseguir anular as condenações da Lava Jato, Lula agora quer anular as ações a que responde na Operação Zelotes, que tramita na Justiça Federal de Brasília.

Com as mensagens roubadas da força-tarefa, a defesa pediu hoje a suspeição de dois procuradores que o acusaram de cometer tráfico de influência na compra de caças suecos pela FAB.

O pedido foi feito na 10ª Vara Federal de Brasília, onde tramita o processo. Os advogados de Lula afirmam que os procuradores Frederico Paiva e Herbert Mesquita atuaram junto com a equipe de Curitiba para “criar acusações que eles sempre souberam não ter qualquer procedência”, inclusive com depoimentos de Antonio Palocci, cuja delação foi rejeitada.

Segundo a defesa, os procuradores tinham um “plano” para incriminar Lula que ocultaria do processo provas que poderiam inocentá-lo. Cita então mensagens dos procuradores com um cronograma de denúncias que seriam oferecidas contra ele, incluindo a dos caças.

Menciona, ainda, supostas mensagens de Paiva e Mesquita que demonstrariam que eles estavam “fabricando” uma acusação, mesmo sem elementos que apontassem a culpa de Lula. Há também mensagens sobre comunicações da força-tarefa com auditores da Receita.


E tem canalha disposto a votar nesse verme! Como conseguem dormir?

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por João Lopes » 04 Mai 2021, 21:56

Diego escreveu:
04 Mai 2021, 18:31
João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 18:05
vigo escreveu:
04 Mai 2021, 17:25


Comunista!
Tudo comunista!
Os milico do Chile, Argentina, Brasil, Paraguai eram todos vermelhos infiltrados fazendo a contra-inteligência como agente duplo enganado a CIA.
:drink:
Pela lógica dele até o Bolsonaro é "esquerdista".

Queria que ele me dissesse quais chefes de Estado ele considera de direita.
Ser conservador e de direita não é a mesma coisa.
Não, mas o conservadorismo está dentro do pensamento da direita. O que está acontecendo é uma confusão entre direita e direita liberal.

Enfim, essas definições de direita e esquerda já estão obsoletas há muito...
Um clube POPULAR, não POPULISTA.

Rodrigo 82
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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Rodrigo 82 » 04 Mai 2021, 22:51

besantos escreveu:
04 Mai 2021, 18:21
viradaeamor escreveu:
04 Mai 2021, 12:08
Diego escreveu:
04 Mai 2021, 11:43


Eu acho incrível alguém ainda levar esse blogueiro de merda a sério, quando você leva 45 minutos para explicar algo tão simples é porque você não quer explicar nada, você quer doutrinar.



Esse vídeo é bem simples, está em inglês mas tem legenda em português pra quem precisar.
Fiquei curioso com esse vídeo, e resolvi fazer uma breve pesquisa. Achei uma carta do Gentile ao Mussolini, na época em que ele era ministro de educação e membro do partido fascista. É meio confuso, pois ao mesmo tempo ele mostra sua posição junto à Direita Histórica (partido de direita que fazia oposição à Esquerda Histórica, de esquerda, na Itália do século XIX), enquanto defende um "liberalismo de Estado forte".

Difícil definir, mas acho que esse trecho é muito proveitoso. Não vou traduzir, mas vou deixar, em italiano e inglês, abaixo:

Fascismo.png

Fonte: Italian Mathematics Between the Two World Wars, por Angelo Guerraggio, Pietro Nastasi

--

Ah, queria citar também que a PragerU não é uma universidade, segundo o que está escrito no próprio site deles: "PRAGER UNIVERSITY IS NOT AN ACCREDITED ACADEMIC INSTITUTION AND DOES NOT OFFER CERTIFICATIONS OR DIPLOMAS. BUT IT IS A PLACE WHERE YOU ARE FREE TO LEARN."
Não se deve fazer a análise político-ideológica de qualquer governo ou regime a partir do que o próprio governo ou regime diz. Alguns dos regimes mais totalitários que já vimos se diziam democracias.

No início da magnífica obra da História da Filosofia Ocidental, Bertrand Russell fala que a eterna luta entre quem deseja mais liberdade e quem deseja mais "interferência" do estado na vida das pessoas é parte integrante da história desta civilização desde a Grécia.

Na idade moderna, é bem fácil delimitar qual lado é qual. O liberalismo clássico, de nomes como Locke, Hobbes e Smith sempre esteve no mesmo lugar, defendendo os indivíduos contra o Leviatã. Em muitas nações, especialmente naquelas protestantes, esse grupo inclui os conservadores.

Há uma falsificação histórica, mais ou menos baseada no histórico da Revolução Francesa, que busca colocar a direita como a representante do Ancien Régime, buscando atrelar o conservadorismo à tentativa de manutenção do status quo dos privilegiados na França revolucionária. Mas boa parte da burguesia liberal era conservadora, católica.

Seria o mesmo que dizer que quem defende o serviço público brasileiro é conservador porque defende que as coisas fiquem como são. Isso é um desconhecimento monumental do que é o conservadorismo.

Quando se olha para os grupos políticos no ocidente, é muito comum ver duas coisas andando juntas: conservadorismo e liberalismo clássico. Os EUA foram construídos integralmente sobre essas duas ideias, embora já tenham abandonado ambas pelo visto. O partido conservador inglês é justamente isso. O próprio partido conservador brasileiro na época do Império era um partido que tinha inclinações liberais na conduta econômica do Estado. "Nada mais parecido com um saquarema (conservador) do que um luzia (liberal) no poder".

Por oposição, toda a mitologia da esquerda moderna é a de "tomada do poder" e "uso da força do estado" para promover mudanças sociais. Isso é algo completamente ligado à esquerda ideológica. Ora, de fato, mesmo na idade média os bons costumes eram regidos pela própria ICAR, e não pelo suserano.

A imposição de pautas sociais pelo Estado está na raiz de todo estado totalitário moderno.
Pelo menos rolou uma vergonha de vc declarar literalmente que o regime militar era de esquerda. Acho que vc preza por sua dignidade, parabéns.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por VasTJK » 04 Mai 2021, 23:02

rafael.pereira escreveu:
04 Mai 2021, 21:56
Lula agora quer destruir a Zelotes

https://www.oantagonista.com/brasil/lul ... a-zelotes/

Imagem

Depois de conseguir anular as condenações da Lava Jato, Lula agora quer anular as ações a que responde na Operação Zelotes, que tramita na Justiça Federal de Brasília.

Com as mensagens roubadas da força-tarefa, a defesa pediu hoje a suspeição de dois procuradores que o acusaram de cometer tráfico de influência na compra de caças suecos pela FAB.

O pedido foi feito na 10ª Vara Federal de Brasília, onde tramita o processo. Os advogados de Lula afirmam que os procuradores Frederico Paiva e Herbert Mesquita atuaram junto com a equipe de Curitiba para “criar acusações que eles sempre souberam não ter qualquer procedência”, inclusive com depoimentos de Antonio Palocci, cuja delação foi rejeitada.

Segundo a defesa, os procuradores tinham um “plano” para incriminar Lula que ocultaria do processo provas que poderiam inocentá-lo. Cita então mensagens dos procuradores com um cronograma de denúncias que seriam oferecidas contra ele, incluindo a dos caças.

Menciona, ainda, supostas mensagens de Paiva e Mesquita que demonstrariam que eles estavam “fabricando” uma acusação, mesmo sem elementos que apontassem a culpa de Lula. Há também mensagens sobre comunicações da força-tarefa com auditores da Receita.


E tem canalha disposto a votar nesse verme! Como conseguem dormir?
Vc votou no Genocida. Tá dormindo?

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por rafael.pereira » 04 Mai 2021, 23:46

VasTJK escreveu:
04 Mai 2021, 23:02
rafael.pereira escreveu:
04 Mai 2021, 21:56
Lula agora quer destruir a Zelotes

https://www.oantagonista.com/brasil/lul ... a-zelotes/

Imagem

Depois de conseguir anular as condenações da Lava Jato, Lula agora quer anular as ações a que responde na Operação Zelotes, que tramita na Justiça Federal de Brasília.

Com as mensagens roubadas da força-tarefa, a defesa pediu hoje a suspeição de dois procuradores que o acusaram de cometer tráfico de influência na compra de caças suecos pela FAB.

O pedido foi feito na 10ª Vara Federal de Brasília, onde tramita o processo. Os advogados de Lula afirmam que os procuradores Frederico Paiva e Herbert Mesquita atuaram junto com a equipe de Curitiba para “criar acusações que eles sempre souberam não ter qualquer procedência”, inclusive com depoimentos de Antonio Palocci, cuja delação foi rejeitada.

Segundo a defesa, os procuradores tinham um “plano” para incriminar Lula que ocultaria do processo provas que poderiam inocentá-lo. Cita então mensagens dos procuradores com um cronograma de denúncias que seriam oferecidas contra ele, incluindo a dos caças.

Menciona, ainda, supostas mensagens de Paiva e Mesquita que demonstrariam que eles estavam “fabricando” uma acusação, mesmo sem elementos que apontassem a culpa de Lula. Há também mensagens sobre comunicações da força-tarefa com auditores da Receita.


E tem canalha disposto a votar nesse verme! Como conseguem dormir?
Vc votou no Genocida. Tá dormindo?
Se doeu?

Chance zero de votar nesses dois, já vc gosta de foder com o País mesmo! Não reclame de nada! Pediu por isso! Sua moral é zero pra cobrar alguma coisa!

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por MartinsVascaino » 05 Mai 2021, 00:09

Só por curiosidade...quando que acaba essa saidinha temporária do Lula? Já passou da hora dele voltar!

besantos
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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por besantos » 05 Mai 2021, 00:19

Rodrigo 82 escreveu:
04 Mai 2021, 22:51
besantos escreveu:
04 Mai 2021, 18:21
viradaeamor escreveu:
04 Mai 2021, 12:08


Fiquei curioso com esse vídeo, e resolvi fazer uma breve pesquisa. Achei uma carta do Gentile ao Mussolini, na época em que ele era ministro de educação e membro do partido fascista. É meio confuso, pois ao mesmo tempo ele mostra sua posição junto à Direita Histórica (partido de direita que fazia oposição à Esquerda Histórica, de esquerda, na Itália do século XIX), enquanto defende um "liberalismo de Estado forte".

Difícil definir, mas acho que esse trecho é muito proveitoso. Não vou traduzir, mas vou deixar, em italiano e inglês, abaixo:

Fascismo.png

Fonte: Italian Mathematics Between the Two World Wars, por Angelo Guerraggio, Pietro Nastasi

--

Ah, queria citar também que a PragerU não é uma universidade, segundo o que está escrito no próprio site deles: "PRAGER UNIVERSITY IS NOT AN ACCREDITED ACADEMIC INSTITUTION AND DOES NOT OFFER CERTIFICATIONS OR DIPLOMAS. BUT IT IS A PLACE WHERE YOU ARE FREE TO LEARN."
Não se deve fazer a análise político-ideológica de qualquer governo ou regime a partir do que o próprio governo ou regime diz. Alguns dos regimes mais totalitários que já vimos se diziam democracias.

No início da magnífica obra da História da Filosofia Ocidental, Bertrand Russell fala que a eterna luta entre quem deseja mais liberdade e quem deseja mais "interferência" do estado na vida das pessoas é parte integrante da história desta civilização desde a Grécia.

Na idade moderna, é bem fácil delimitar qual lado é qual. O liberalismo clássico, de nomes como Locke, Hobbes e Smith sempre esteve no mesmo lugar, defendendo os indivíduos contra o Leviatã. Em muitas nações, especialmente naquelas protestantes, esse grupo inclui os conservadores.

Há uma falsificação histórica, mais ou menos baseada no histórico da Revolução Francesa, que busca colocar a direita como a representante do Ancien Régime, buscando atrelar o conservadorismo à tentativa de manutenção do status quo dos privilegiados na França revolucionária. Mas boa parte da burguesia liberal era conservadora, católica.

Seria o mesmo que dizer que quem defende o serviço público brasileiro é conservador porque defende que as coisas fiquem como são. Isso é um desconhecimento monumental do que é o conservadorismo.

Quando se olha para os grupos políticos no ocidente, é muito comum ver duas coisas andando juntas: conservadorismo e liberalismo clássico. Os EUA foram construídos integralmente sobre essas duas ideias, embora já tenham abandonado ambas pelo visto. O partido conservador inglês é justamente isso. O próprio partido conservador brasileiro na época do Império era um partido que tinha inclinações liberais na conduta econômica do Estado. "Nada mais parecido com um saquarema (conservador) do que um luzia (liberal) no poder".

Por oposição, toda a mitologia da esquerda moderna é a de "tomada do poder" e "uso da força do estado" para promover mudanças sociais. Isso é algo completamente ligado à esquerda ideológica. Ora, de fato, mesmo na idade média os bons costumes eram regidos pela própria ICAR, e não pelo suserano.

A imposição de pautas sociais pelo Estado está na raiz de todo estado totalitário moderno.
Pelo menos rolou uma vergonha de vc declarar literalmente que o regime militar era de esquerda. Acho que vc preza por sua dignidade, parabéns.
Você é um deserto intelectual.

Não consegue debater ideias, só pessoas.

Nelson Rubens. Kkkkkk

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Adriano Ferreira » 05 Mai 2021, 00:27

MartinsVascaino escreveu:
05 Mai 2021, 00:09
Só por curiosidade...quando que acaba essa saidinha temporária do Lula? Já passou da hora dele voltar!
Depende...

Depende de quando será julgado por um Juiz que não quer ser político e não aceite ingressar no governo de um adversário de quem está julgando...

Se for julgado e condenado por algum Juiz imparcial, beleza! Ai tem que voltar mesmo.

Sem defesa de A ou B, so do devido processo legal...

Quer entender melhor? É o mesmo que ter jogo do Vasco x Fla apitado pelo Wright
"Enquanto houver um coração infantil, o Vasco será imortal"

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Diego » 05 Mai 2021, 00:31

Adriano Ferreira escreveu:
05 Mai 2021, 00:27
MartinsVascaino escreveu:
05 Mai 2021, 00:09
Só por curiosidade...quando que acaba essa saidinha temporária do Lula? Já passou da hora dele voltar!
Depende...

Depende de quando será julgado por um Juiz que não quer ser político e não aceite ingressar no governo de um adversário de quem está julgando...

Se for julgado e condenado por algum Juiz imparcial, beleza! Ai tem que voltar mesmo.

Sem defesa de A ou B, so do devido processo legal...

Quer entender melhor? É o mesmo que ter jogo do Vasco x Fla apitado pelo Wright
Acorda pra vida coleguinha, o ladrão de 9 dedos foi condenado por 12 juízes diferentes nas mais diversas instâncias, se o Moro tivesse feito algo de errado ele teria sido inocentado nós recursos, ele só está solto porque a suprema corte tem 7 indicados pelo PT.

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Adriano Ferreira
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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Adriano Ferreira » 05 Mai 2021, 00:37

Diego escreveu:
05 Mai 2021, 00:31
Adriano Ferreira escreveu:
05 Mai 2021, 00:27
MartinsVascaino escreveu:
05 Mai 2021, 00:09
Só por curiosidade...quando que acaba essa saidinha temporária do Lula? Já passou da hora dele voltar!
Depende...

Depende de quando será julgado por um Juiz que não quer ser político e não aceite ingressar no governo de um adversário de quem está julgando...

Se for julgado e condenado por algum Juiz imparcial, beleza! Ai tem que voltar mesmo.

Sem defesa de A ou B, so do devido processo legal...

Quer entender melhor? É o mesmo que ter jogo do Vasco x Fla apitado pelo Wright
Acorda pra vida coleguinha, o ladrão de 9 dedos foi condenado por 12 juízes diferentes nas mais diversas instâncias, se o Moro tivesse feito algo de errado ele teria sido inocentado nós recursos, ele só está solto porque a suprema corte tem 7 indicados pelo PT.
Não sei se é leigo, mas pelo seu argumento você se baseia unicamente na substitutividade das decisões judiciais... Ok.

Mas tal argumento é muitíssimo raso, pois toda a coleta de prova foi realizada pelo Magistrado tido por suspeito... Provas deferidas ou indeferidas... Perguntas em audiência deferidas ou indeferidas... Se você acha que isso não é o suficiente para alterar uma ação penal e demonstrar ou não demonstrar o que se alega, você não tem prática na área.

Os Magistrados dos Tribunais receberam a prova colhida e da forma que foi colhida pelo Juiz suspeito.
"Enquanto houver um coração infantil, o Vasco será imortal"

Rodrigo 82
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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Rodrigo 82 » 05 Mai 2021, 00:58

besantos escreveu:
05 Mai 2021, 00:19
Rodrigo 82 escreveu:
04 Mai 2021, 22:51
besantos escreveu:
04 Mai 2021, 18:21


Não se deve fazer a análise político-ideológica de qualquer governo ou regime a partir do que o próprio governo ou regime diz. Alguns dos regimes mais totalitários que já vimos se diziam democracias.

No início da magnífica obra da História da Filosofia Ocidental, Bertrand Russell fala que a eterna luta entre quem deseja mais liberdade e quem deseja mais "interferência" do estado na vida das pessoas é parte integrante da história desta civilização desde a Grécia.

Na idade moderna, é bem fácil delimitar qual lado é qual. O liberalismo clássico, de nomes como Locke, Hobbes e Smith sempre esteve no mesmo lugar, defendendo os indivíduos contra o Leviatã. Em muitas nações, especialmente naquelas protestantes, esse grupo inclui os conservadores.

Há uma falsificação histórica, mais ou menos baseada no histórico da Revolução Francesa, que busca colocar a direita como a representante do Ancien Régime, buscando atrelar o conservadorismo à tentativa de manutenção do status quo dos privilegiados na França revolucionária. Mas boa parte da burguesia liberal era conservadora, católica.

Seria o mesmo que dizer que quem defende o serviço público brasileiro é conservador porque defende que as coisas fiquem como são. Isso é um desconhecimento monumental do que é o conservadorismo.

Quando se olha para os grupos políticos no ocidente, é muito comum ver duas coisas andando juntas: conservadorismo e liberalismo clássico. Os EUA foram construídos integralmente sobre essas duas ideias, embora já tenham abandonado ambas pelo visto. O partido conservador inglês é justamente isso. O próprio partido conservador brasileiro na época do Império era um partido que tinha inclinações liberais na conduta econômica do Estado. "Nada mais parecido com um saquarema (conservador) do que um luzia (liberal) no poder".

Por oposição, toda a mitologia da esquerda moderna é a de "tomada do poder" e "uso da força do estado" para promover mudanças sociais. Isso é algo completamente ligado à esquerda ideológica. Ora, de fato, mesmo na idade média os bons costumes eram regidos pela própria ICAR, e não pelo suserano.

A imposição de pautas sociais pelo Estado está na raiz de todo estado totalitário moderno.
Pelo menos rolou uma vergonha de vc declarar literalmente que o regime militar era de esquerda. Acho que vc preza por sua dignidade, parabéns.
Você é um deserto intelectual.

Não consegue debater ideias, só pessoas.

Nelson Rubens. Kkkkkk
Pode dizer qualquer coisa de mim, mas eu nunca disse ou escrevi "O Olavo tem razão". Já o senhor, não tenho certeza. Rs

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Diego » 05 Mai 2021, 01:15

Adriano Ferreira escreveu:
05 Mai 2021, 00:37
Diego escreveu:
05 Mai 2021, 00:31
Adriano Ferreira escreveu:
05 Mai 2021, 00:27


Depende...

Depende de quando será julgado por um Juiz que não quer ser político e não aceite ingressar no governo de um adversário de quem está julgando...

Se for julgado e condenado por algum Juiz imparcial, beleza! Ai tem que voltar mesmo.

Sem defesa de A ou B, so do devido processo legal...

Quer entender melhor? É o mesmo que ter jogo do Vasco x Fla apitado pelo Wright
Acorda pra vida coleguinha, o ladrão de 9 dedos foi condenado por 12 juízes diferentes nas mais diversas instâncias, se o Moro tivesse feito algo de errado ele teria sido inocentado nós recursos, ele só está solto porque a suprema corte tem 7 indicados pelo PT.
Não sei se é leigo, mas pelo seu argumento você se baseia unicamente na substitutividade das decisões judiciais... Ok.

Mas tal argumento é muitíssimo raso, pois toda a coleta de prova foi realizada pelo Magistrado tido por suspeito... Provas deferidas ou indeferidas... Perguntas em audiência deferidas ou indeferidas... Se você acha que isso não é o suficiente para alterar uma ação penal e demonstrar ou não demonstrar o que se alega, você não tem prática na área.

Os Magistrados dos Tribunais receberam a prova colhida e da forma que foi colhida pelo Juiz suspeito.
Juiz considerado suspeito pelo STF cuja composição 7 dos 11 ministros foram escolhidos pelo PT, 3 pelo próprio Lula.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por besantos » 05 Mai 2021, 02:07

Rodrigo 82 escreveu:
05 Mai 2021, 00:58
besantos escreveu:
05 Mai 2021, 00:19
Rodrigo 82 escreveu:
04 Mai 2021, 22:51

Pelo menos rolou uma vergonha de vc declarar literalmente que o regime militar era de esquerda. Acho que vc preza por sua dignidade, parabéns.
Você é um deserto intelectual.

Não consegue debater ideias, só pessoas.

Nelson Rubens. Kkkkkk
Pode dizer qualquer coisa de mim, mas eu nunca disse ou escrevi "O Olavo tem razão". Já o senhor, não tenho certeza. Rs
Nunca vi nem um vídeo desse senhor, mas isso é completamente irrelevante pro debate, né?

Hitler bebia água, nem por isso vou deixar de beber. Se o quadrúpede ladrão e chefe da organização criminosa petista afirmar que o céu é azul, ficará comprovado que até mesmo petistas são capazes de falar a verdade vez ou outra.

Mas vem cá, tem alguma ideia a contribuir sobre a evidente ligação entre o pensamento socialista e a imposição de agendas sociais pelo Estado ou vai ficar tergiversando?

Eu sei que é meio chocante para quem foi doutrinado nas escolas brasileiras, mas existe uma miríade de pensadores que mostraram a completa vagabundagem intelectual socialista e sua síndrome de querer fazer engenharia social. Inclusive brasileiros, como o Merquior. O problema é que brasileiro lê Folha de S. Paulo, Marilene Chaui e escuta Caetano Veloso e se acha um intelectual.

Para qualquer mamífero com polegar opositor e que anda ereto, é fácil ver que os regimes fascistas, embora tenham sua própria filosofia racista, se amparam largamente na lógica socialista das classes e no uso do poder do estado para impor mudanças sociais.

Outro exemplo da proximidade de regimes de exceção e as ideias de esquerda estão no Brasil. Qual é a grande diferença do Estado Novo para o regime de 1964, além do fato que as professoras socialistas amam Vargas e odeiam os militares que praticamente copiaram o Estado Novo? Fecharam o país ao comércio exterior, estatizaram a economia e queriam incentivar a cultura nacional? Embrafilmes... pqp. Isso lembra mais petismo ou o Partido Novo?

Eles odeiam os milicos de 64 porque estes impediram a ascensão do partido comunista ao poder. Só por isso. Que, aliás, é mesmo o grande mérito do regime. Sem 1964, isso aqui seria uma Cuba gigantesca. Até os comunistas da época já admitiram isso, como o proprio Eduardo Jorge. A luta deles era essa, implantar a ditadura do proletariado.

Não precisa nem ser muito inteligente para ver quem é parecido com o quem. Basta honestidade intelectual.

Rodrigo 82
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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Rodrigo 82 » 05 Mai 2021, 05:35

besantos escreveu:
05 Mai 2021, 02:07
Rodrigo 82 escreveu:
05 Mai 2021, 00:58
besantos escreveu:
05 Mai 2021, 00:19


Você é um deserto intelectual.

Não consegue debater ideias, só pessoas.

Nelson Rubens. Kkkkkk
Pode dizer qualquer coisa de mim, mas eu nunca disse ou escrevi "O Olavo tem razão". Já o senhor, não tenho certeza. Rs
Nunca vi nem um vídeo desse senhor, mas isso é completamente irrelevante pro debate, né?

Hitler bebia água, nem por isso vou deixar de beber. Se o quadrúpede ladrão e chefe da organização criminosa petista afirmar que o céu é azul, ficará comprovado que até mesmo petistas são capazes de falar a verdade vez ou outra.

Mas vem cá, tem alguma ideia a contribuir sobre a evidente ligação entre o pensamento socialista e a imposição de agendas sociais pelo Estado ou vai ficar tergiversando?

Eu sei que é meio chocante para quem foi doutrinado nas escolas brasileiras, mas existe uma miríade de pensadores que mostraram a completa vagabundagem intelectual socialista e sua síndrome de querer fazer engenharia social. Inclusive brasileiros, como o Merquior. O problema é que brasileiro lê Folha de S. Paulo, Marilene Chaui e escuta Caetano Veloso e se acha um intelectual.

Para qualquer mamífero com polegar opositor e que anda ereto, é fácil ver que os regimes fascistas, embora tenham sua própria filosofia racista, se amparam largamente na lógica socialista das classes e no uso do poder do estado para impor mudanças sociais.

Outro exemplo da proximidade de regimes de exceção e as ideias de esquerda estão no Brasil. Qual é a grande diferença do Estado Novo para o regime de 1964, além do fato que as professoras socialistas amam Vargas e odeiam os militares que praticamente copiaram o Estado Novo? Fecharam o país ao comércio exterior, estatizaram a economia e queriam incentivar a cultura nacional? Embrafilmes... pqp. Isso lembra mais petismo ou o Partido Novo?

Eles odeiam os milicos de 64 porque estes impediram a ascensão do partido comunista ao poder. Só por isso. Que, aliás, é mesmo o grande mérito do regime. Sem 1964, isso aqui seria uma Cuba gigantesca. Até os comunistas da época já admitiram isso, como o proprio Eduardo Jorge. A luta deles era essa, implantar a ditadura do proletariado.

Não precisa nem ser muito inteligente para ver quem é parecido com o quem. Basta honestidade intelectual.
O grande mérito do regime militar foi dar a chance a uma fila de generais de serem presidente, como queriam há tempos. Quando todos tiveram sua chance, com exceção do Frota, o regime acabou. Não tinha nada a ver com o perigo comunista, ou seria apenas uma questão de botar ordem na casa e fazer eleições diretas para presidente em 1966. Quem é burro o bastante pra acreditar em perigo comunista em 1964, é bem capaz de acreditar que o Fidel ficou no poder no poder por 50 anos pra salvar Cuba do imperialismo yankee. A palavra chave aí é poder.

Mas se me perguntar se estou demonizando o regime militar... já fazem mais de 50 anos, quem tomava decisões já bateu as botas há muito tempo. São fatos historicos. O Estado Novo na maioria dos aspectos foi bem pior, e os iletrados que defendem ou xingam o regime militar nem sabem do que se trata.

Voltando ao contorcionismo de argumentos pra "provar" que o regime militar era de esquerda... Eu acho bem patético isso. Na teoria, o fato de torcermos pelo Vasco deveria nos livrar dessa vergonha de tratar direita e esquerda como time de futebol. Como aqueles beocios que ficam sem dormir esperando o resultado das eleições na GB torcendo na pontinha do sofá pelos Tories.

Mas se vcs querem acreditar na fantasia que um regime militar 100% alinhado com os EUA, conservador, que tornou ilegal partidos e militância de esquerda... que aquela cambada era de esquerda pq era estatizante... Tenho nem o que dizer. Já pensou em ocupar essa paixao de torcedor com o Vasco? O clube precisa de vc.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Ronan » 05 Mai 2021, 07:21

Diego escreveu:
05 Mai 2021, 00:31
Adriano Ferreira escreveu:
05 Mai 2021, 00:27
MartinsVascaino escreveu:
05 Mai 2021, 00:09
Só por curiosidade...quando que acaba essa saidinha temporária do Lula? Já passou da hora dele voltar!
Depende...

Depende de quando será julgado por um Juiz que não quer ser político e não aceite ingressar no governo de um adversário de quem está julgando...

Se for julgado e condenado por algum Juiz imparcial, beleza! Ai tem que voltar mesmo.

Sem defesa de A ou B, so do devido processo legal...

Quer entender melhor? É o mesmo que ter jogo do Vasco x Fla apitado pelo Wright
Acorda pra vida coleguinha, o ladrão de 9 dedos foi condenado por 12 juízes diferentes nas mais diversas instâncias, se o Moro tivesse feito algo de errado ele teria sido inocentado nós recursos, ele só está solto porque a suprema corte tem 7 indicados pelo PT.
Tanto o ministério público quanto a vara criminal de Curitiba se mostraram parcial nesse caso, isso é inegável, os fatos estão aí, não há ilações, há fatos.
Quanto à suprema corte, de fato há indicados do governo petista lá, assim como há indicados do governo Bolsonaro hoje.. No entanto, os mesmos juízes que votaram a favor da nulidade do processo hoje, votaram a favor de manter a prisão do petista, mesmo com notórios vícios nos embargos de declaração, isso sem contar na parcialidade e incompetência da vara federal de Curitiba, cujo o próprio juiz se declara não ser o juiz da causa. Portanto, invalidando todo o processo em sua origem.
Mas como disse aí acima, ouve parcialidade tanto de quem ofereceu a denúncia, quanto de quem acatou e por fim deu a sentença.
Se tiver alguma denúncia, que se abra o processo novamente, qual o problema ?
Agora, eu defendo assim como o amigo aí acima, o devido processo legal, não somente pra mim, mas para qualquer um, até mesmo para o Bolsonaro que logo estará sendo tratado como réu.
Agora imagina você, se um ex-presidente com a força política que têm, foi mantido na cadeia mais de quinhentos dias, mesmo sem prova e com parcialidade notória do juiz da ação penal condenatória e procuradores ?
O que dirá de nós que somos meros cidadãos..

✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠✠

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Adriano Ferreira » 05 Mai 2021, 07:53

Ronan escreveu:
05 Mai 2021, 07:21
Diego escreveu:
05 Mai 2021, 00:31
Adriano Ferreira escreveu:
05 Mai 2021, 00:27


Depende...

Depende de quando será julgado por um Juiz que não quer ser político e não aceite ingressar no governo de um adversário de quem está julgando...

Se for julgado e condenado por algum Juiz imparcial, beleza! Ai tem que voltar mesmo.

Sem defesa de A ou B, so do devido processo legal...

Quer entender melhor? É o mesmo que ter jogo do Vasco x Fla apitado pelo Wright
Acorda pra vida coleguinha, o ladrão de 9 dedos foi condenado por 12 juízes diferentes nas mais diversas instâncias, se o Moro tivesse feito algo de errado ele teria sido inocentado nós recursos, ele só está solto porque a suprema corte tem 7 indicados pelo PT.
Tanto o ministério público quanto a vara criminal de Curitiba se mostraram parcial nesse caso, isso é inegável, os fatos estão aí, não há ilações, há fatos.
Quanto à suprema corte, de fato há indicados do governo petista lá, assim como há indicados do governo Bolsonaro hoje.. No entanto, os mesmos juízes que votaram a favor da nulidade do processo hoje, votaram a favor de manter a prisão do petista, mesmo com notórios vícios nos embargos de declaração, isso sem contar na parcialidade e incompetência da vara federal de Curitiba, cujo o próprio juiz se declara não ser o juiz da causa. Portanto, invalidando todo o processo em sua origem.
Mas como disse aí acima, ouve parcialidade tanto de quem ofereceu a denúncia, quanto de quem acatou e por fim deu a sentença.
Se tiver alguma denúncia, que se abra o processo novamente, qual o problema ?
Agora, eu defendo assim como o amigo aí acima, o devido processo legal, não somente pra mim, mas para qualquer um, até mesmo para o Bolsonaro que logo estará sendo tratado como réu.
Agora imagina você, se um ex-presidente com a força política que têm, foi mantido na cadeia mais de quinhentos dias, mesmo sem prova e com parcialidade notória do juiz da ação penal condenatória e procuradores ?
O que dirá de nós que somos meros cidadãos..
É exatamente isso, meu caro.

Devido processo legal. Se julgado novamente e condenado por um Juiz imparcial, foi feita justiça. Se julgado novamente e absolvido por um Juiz imparcial, será o início de uma reparação de uma injustiça.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por vigo » 05 Mai 2021, 09:33

João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 18:05
vigo escreveu:
04 Mai 2021, 17:25
João Lopes escreveu:
04 Mai 2021, 14:34
A nova direita tem, sim, essa bandeira do liberalismo econômico, mas, se você pegar os países do bloco capitalista, vai ver muito intervencionismo(não ignorando a necessidade por conta da reconstrução no pós-guerra).

Então, se não eram de direita, eram o quê?
Comunista!
Tudo comunista!
Os milico do Chile, Argentina, Brasil, Paraguai eram todos vermelhos infiltrados fazendo a contra-inteligência como agente duplo enganado a CIA.
:drink:
Pela lógica dele até o Bolsonaro é "esquerdista".

Queria que ele me dissesse quais chefes de Estado ele considera de direita.
Biroliro sempre foi sindicalista de milico, só sabia reclamar de salário e brigar por teta/vantagem, por isto que o mal soldado virou porta-voz da caserna nostálgica, mesmo sendo um merda de oficial.
:cfe:

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por Diego » 05 Mai 2021, 09:39

Ronan escreveu:
05 Mai 2021, 07:21
Diego escreveu:
05 Mai 2021, 00:31
Adriano Ferreira escreveu:
05 Mai 2021, 00:27


Depende...

Depende de quando será julgado por um Juiz que não quer ser político e não aceite ingressar no governo de um adversário de quem está julgando...

Se for julgado e condenado por algum Juiz imparcial, beleza! Ai tem que voltar mesmo.

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Quer entender melhor? É o mesmo que ter jogo do Vasco x Fla apitado pelo Wright
Acorda pra vida coleguinha, o ladrão de 9 dedos foi condenado por 12 juízes diferentes nas mais diversas instâncias, se o Moro tivesse feito algo de errado ele teria sido inocentado nós recursos, ele só está solto porque a suprema corte tem 7 indicados pelo PT.
Tanto o ministério público quanto a vara criminal de Curitiba se mostraram parcial nesse caso, isso é inegável, os fatos estão aí, não há ilações, há fatos.
Quanto à suprema corte, de fato há indicados do governo petista lá, assim como há indicados do governo Bolsonaro hoje.. No entanto, os mesmos juízes que votaram a favor da nulidade do processo hoje, votaram a favor de manter a prisão do petista, mesmo com notórios vícios nos embargos de declaração, isso sem contar na parcialidade e incompetência da vara federal de Curitiba, cujo o próprio juiz se declara não ser o juiz da causa. Portanto, invalidando todo o processo em sua origem.
Mas como disse aí acima, ouve parcialidade tanto de quem ofereceu a denúncia, quanto de quem acatou e por fim deu a sentença.
Se tiver alguma denúncia, que se abra o processo novamente, qual o problema ?
Agora, eu defendo assim como o amigo aí acima, o devido processo legal, não somente pra mim, mas para qualquer um, até mesmo para o Bolsonaro que logo estará sendo tratado como réu.
Agora imagina você, se um ex-presidente com a força política que têm, foi mantido na cadeia mais de quinhentos dias, mesmo sem prova e com parcialidade notória do juiz da ação penal condenatória e procuradores ?
O que dirá de nós que somos meros cidadãos..
O ladrão de 9 dedos foi pra cadeia sem provas tá bom então. :lol:

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Re: POLÍTICA NACIONAL XX

Mensagem por vigo » 05 Mai 2021, 09:40

Adriano Ferreira escreveu:
05 Mai 2021, 00:37
Diego escreveu:
05 Mai 2021, 00:31
Adriano Ferreira escreveu:
05 Mai 2021, 00:27


Depende...

Depende de quando será julgado por um Juiz que não quer ser político e não aceite ingressar no governo de um adversário de quem está julgando...

Se for julgado e condenado por algum Juiz imparcial, beleza! Ai tem que voltar mesmo.

Sem defesa de A ou B, so do devido processo legal...

Quer entender melhor? É o mesmo que ter jogo do Vasco x Fla apitado pelo Wright
Acorda pra vida coleguinha, o ladrão de 9 dedos foi condenado por 12 juízes diferentes nas mais diversas instâncias, se o Moro tivesse feito algo de errado ele teria sido inocentado nós recursos, ele só está solto porque a suprema corte tem 7 indicados pelo PT.
Não sei se é leigo, mas pelo seu argumento você se baseia unicamente na substitutividade das decisões judiciais... Ok.

Mas tal argumento é muitíssimo raso, pois toda a coleta de prova foi realizada pelo Magistrado tido por suspeito... Provas deferidas ou indeferidas... Perguntas em audiência deferidas ou indeferidas... Se você acha que isso não é o suficiente para alterar uma ação penal e demonstrar ou não demonstrar o que se alega, você não tem prática na área.

Os Magistrados dos Tribunais receberam a prova colhida e da forma que foi colhida pelo Juiz suspeito.
Em suma, Bozó, Lularápio, Canalheiros, Barbalho, ACM, Richa, Sérginho Cabral, Garotinho, Cunha, Lobão, Sarney, Temer, Jucá, etc & etc são todos santos e foram injustiçados ao longo de suas carreiras onde se devotaram única e exclusivamente a atender os pleitos e necessidades do povo brasileiro.
Povo este mui ingrato que jamais foi as ruas em massa para defendê-los adequadamente, quando inveridicamente eram acusados de favorecimentos ilícitos, rachadinhas, peculato, formação de quadrilha, tráfico de influência, apropiação indébita, sonegação, falsidade ideológica, etc.
:drink:

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