ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Informações e debates sobre todas as sedes e patrimônios do Club de Regatas Vasco da Gama.

Você é a favor de:

Manter São Januário como está
10
3%
Reformar e ampliar a capacidade de São Januário
204
68%
Demolir e construir um novo estádio no mesmo local
28
9%
Conceder São Januário à uma empresa e construir um novo estádio em outro local
15
5%
Usar São Januário apenas para treinamento e construir um novo estádio em outro local
45
15%
 
Total de votos: 302

zcpinheiro
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por zcpinheiro » 26 Jun 2019, 13:37

MichelFilho escreveu:
26 Jun 2019, 03:46
É óbvio que o clube tem que se modernizar, mas a galera pega exemplo do Palmeiras como se fosse se repetir aqui.

Primeiramente, eles estão no principal centro comercial da América do Sul. Além disso, estão localizados em área nobre e tem uma torcida de perfil financeiro muito mais elevado que a nossa. Sem contar o fato de que a cidade de São Paulo tem o dobro da população carioca e dezenas de milhões no Estado de SP (que tranquilamente saem de suas cidades para ir ao Allianz, coisa que obviamente não acontece com a nossa torcida, localizada em grande parte no Norte/Nordeste)

Em segundo lugar, nem os Mulambos, totalmente estruturados financeiramente, com quatro vezes mais torcida que a gente, consegue fazer um estádio. Nós já temos o lugar, nós temos São Januário, e basta reformá-lo. Querer construir em outro lugar, além de absurdo, é completamente inviável e seria um TIRO NO PÉ para o clube.

Em terceiro lugar, temos que modernizar SJ sim. Mas o que criticam aí de clube do povo poderia ser, justamente, utilizado ao nosso favor em marketing. As coisas não são estáticas. Mordenizemos São Januário, mas sem luxuria extravagante, com um preço honesto, colocando cadeiras em vários setores, mas preservando outros com arquibancada de concreto, simples assim.

Em quarto lugar, pra quem atesta a "evolução natural das coisas" eu aposto com vocês que vão tentar acabar com as cadeiras do maracanã, cedo ou tarde, e vão conseguir. E os molambos vão evocar o grito de "raiz" em um Maracanã com novamente 85mil pessoas... eu tenho certeza que a nova tendência NÃO É a de arenas homogêneas como as da Copa. Vai haver um ressurgimento dessa noção de 'povão' e a tendência é ficarmos em um meio termo entre a bagunça dos anos 1990 e 2000 em termos de estádio, e o excesso de regras, chatice e conforto exagerado das arenas modernas, provavelmente separando em setores.

Em quinto lugar, a reforma de SJ com 200M é super possível, e nem precisa de muita parceria. A torcida paga essa porra tranquilamente, basta a diretoria saber fazer o marketing. O que faltar, uma venda de joia da base já completa... ou um fundo de investimento.
Perfeito! :ed2:

Concordo com tudo, menos que os Vermes tem 4x mais torcida que agente. Somos maiores que eles, vai no nordeste, interior de minas, belem, manaus,
onde eles tem torcida temos também e a nossa é maior, não acreditem nas pesquisas IBOPE/DataFolha. Mas sim eles continuam longe e não irão em jogos no "novo estadio".

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Vascaíno Patriota
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 26 Jun 2019, 13:42

MichelFilho escreveu:
26 Jun 2019, 03:46
É óbvio que o clube tem que se modernizar, mas a galera pega exemplo do Palmeiras como se fosse se repetir aqui.

Primeiramente, eles estão no principal centro comercial da América do Sul. Além disso, estão localizados em área nobre e tem uma torcida de perfil financeiro muito mais elevado que a nossa. Sem contar o fato de que a cidade de São Paulo tem o dobro da população carioca e dezenas de milhões no Estado de SP (que tranquilamente saem de suas cidades para ir ao Allianz, coisa que obviamente não acontece com a nossa torcida, localizada em grande parte no Norte/Nordeste)

Em segundo lugar, nem os Mulambos, totalmente estruturados financeiramente, com quatro vezes mais torcida que a gente, consegue fazer um estádio. Nós já temos o lugar, nós temos São Januário, e basta reformá-lo. Querer construir em outro lugar, além de absurdo, é completamente inviável e seria um TIRO NO PÉ para o clube.

Em terceiro lugar, temos que modernizar SJ sim. Mas o que criticam aí de clube do povo poderia ser, justamente, utilizado ao nosso favor em marketing. As coisas não são estáticas. Mordenizemos São Januário, mas sem luxuria extravagante, com um preço honesto, colocando cadeiras em vários setores, mas preservando outros com arquibancada de concreto, simples assim.

Em quarto lugar, pra quem atesta a "evolução natural das coisas" eu aposto com vocês que vão tentar acabar com as cadeiras do maracanã, cedo ou tarde, e vão conseguir. E os molambos vão evocar o grito de "raiz" em um Maracanã com novamente 85mil pessoas... eu tenho certeza que a nova tendência NÃO É a de arenas homogêneas como as da Copa. Vai haver um ressurgimento dessa noção de 'povão' e a tendência é ficarmos em um meio termo entre a bagunça dos anos 1990 e 2000 em termos de estádio, e o excesso de regras, chatice e conforto exagerado das arenas modernas, provavelmente separando em setores.

Em quinto lugar, a reforma de SJ com 200M é super possível, e nem precisa de muita parceria. A torcida paga essa porra tranquilamente, basta a diretoria saber fazer o marketing. O que faltar, uma venda de joia da base já completa... ou um fundo de investimento.
Respeito totalmente sua visão sobre o tema MAS continuo com a visão de que os tempos são outros e mais que uma reforma o Vasco precisa de uma ARENA Multimodal feita num local mais adequado pra elevar definitivamente seu patamar e vou pontuar algumas colocações.

Cita-se sempre a Arena do Palmeiras pois é a mais moderna dentre todas da América do Sul e uma das mais modernas do mundo e eles por uma série de fatores os quais você mencionou alguns, se tornaram o club que mais arrecada :din: com sua nova casa. Não tem como não tê-os como um rumo, uma ideia de executar o mesmo, principalmente pela recente situação de penúria que eles se encontravam há poucos anos. A marca deles se elevou a nível jamais pensado segundo afirmou ex presidentes e até a atual gestora do principal parceiro, a Leila Pereira. O futebol se tornou um esporte relativamente caro pois a conjuntura mundial se alterou e os salários dos jogadores bons são elevados. Cobra-se os preços congruentes a esta situação e à manutenção das arenas que oferecem um conforto exponencial em comparação com os modelos de estádios do séc passado. Nenhum jogador de nível elevado irá querer jogar num estádio de quase 100 anos sem assentos e estrutura alguma pois sabe que o club detentor de um estádio assim já está "morto" no âmbito desportivo, mas este mesmo jogador aceitará prontamente uma proposta pra jogar numa moderna ARENA de um club estruturado e que poderá ofertar a ele todas as condições.

Prosseguindo e como sempre gosto de estar sempre informado sobre futebol de vários países, sei que os molambos vão cedo ou tarde ter sua arena. Vi por fontes oficiais de imprensa e do club que de fato já existem modelos de arenas que ficaram na gaveta desde 2013 mas que agora como estão estabilizados financeiramente irão escolher um e executá-lo e com dinheiro em caixa tudo anda mais rápido e inclusive postei uma imagem de um destes projetos logo acima junto com outros clubes que também já estão em vias de executar o projeto de suas ARENAS e até clubes considerados de pouca expressão como Figueirense e Criciúma. Ademais se preocupar com Flamengo ou com quer que seja não tem que ser uma preocupação do Vasco, isso foi fomentado pelo amador mor que destruiu o clube, mas assim como ele já se foi, isso também tem que sumir da instituição. Mirar bons exemplos é sempre bom, mas se atendo sempre no aspecto profissional e financeiro.

Sobre sua colocação de que os assentos vão sumir cedo ou tarde do Maracanã, bem, é algo totalmente SURREAL em adequação aos rumos que o mundo tomou e dentro de uma normalidade, JAMAIS acontecerá e nem é preciso de maiores argumentos já que o que aconteceu e está em processo é diametralmente oposto ao que você disse e os fatos falam por si, com vários clubes de grande e médio porte já com projetos em estudo ou já em andamento pra edificarem suas ARENAS e não por luxo ou soberba mas sim por GRANA, por se adequar ao que o futebol exige nos últimos anos.

Por fim sobre a reforma de SJ, de fato, essa gestão pode até iniciar o projeto mostrado em finais de Dez - 2018, contudo o local de SJ como já é sabido não permite que investimentos e empresas, possam chegar até o Novo SJ. Pensar que um estádio ainda que com a estrutura e layout modernizados e mantendo mais de 30 mil lugares ainda sem assentos num mundo desportivo normatizado pela FIFA, possa gerar receitas com shows, com aluguéis diversos, e publicidade é no mínimo ingenuidade. Ademais, segundo recentes declarações do Seixas e até do Campello o que inicialmente estava orçado em 208 milhões poderia alcançar até 280 milhões. Pra uma reforma, ainda que de too o complexo de Sj no local que é, não seria producente numa macrovisão.

Nada impede também de que o Vasco tenha uma ARENA num local mais adequado comercialmente e estruturalmente, e coloque um setor com 20 mil lugares sem cadeiras por exemplo, ou seja um antigo SJ todo a preços módicos, numa arena pra umas 60 mil pessoas sendo 40 mil com os atuais assentos e 20 num setor específico já que esta é uma questão tão primordial assim para a maioria dos comentários exaltando epítetos como povão, raiz, tradição, etc. Aliás existem já arenas com este misto, mas não como querem fazer na tal reforma onde 3/4 dos lugares seriam sem assentos. O Grêmio por exemplo manteve em sua confortável e moderna arena o espaço simulando a geral. Sei que o espaço é pequeno lá e cabe umas 2 mil pessoas em pé, mas isso pode ampliado caso o Vasco tivesse sua ARENA. Lembre-se o que evidencia a tradição de um clube são as vitórias que ele possui e mantem só que pra isso é imprescindível ter estrutura que leva ao poderio financeiro e sendo assim ter uma ARENA se torna essencial nesta conjuntura. Têm clubes aí espalhados pelo mundo que faliram ou estão em séries menores e todos eles possuíam tradições, mas pararam no tempo estruturalmente e financeiramente e isso os destruíram.

Não há mais espaços pra o tal romantismo e magia ou raiz, ou apego a arquibancadas de cimento no mundo atual simplesmente por que os antigos estádios não geram mais receitas e não ofertam conforto às pessoas e isso nem é uma opinião, é a REALIDADE. Tentar lutar contra ela só fará com que o Vasco ou quaisquer clubes que tentem permanecer presos a uma época que já não existe mais, só trará a derrocada e o sumiço destas instituições no cenário que já ocuparam um dia em passados bem distantes.
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Rodrigo 82
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Rodrigo 82 » 26 Jun 2019, 14:24

Na minha humilde opinião.... Reformar São Januário é enxugar gelo.

1. Os públicos vão continuar a miséria de sempre, muito raramente mais de dez mil pessoas. Não é a falta de conforto e arquibancada de cimento que faz as pessoas não irem a São Januário. É acesso, segurança, horário, torcidas organizadas. Os 3 primeiros itens não dependem do vasco, e o 4o item não vai parar de nos assombrar nunca.

2. Possibilidade de lojas / shopping. São Cristovão não tem este perfil ou potencial. Quem conhece sabe.

3. Possibilidade de shows. Impossível por causa do acesso e segurança. Sempre vão existir locais melhores.

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LucasR.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por LucasR. » 26 Jun 2019, 14:31

Vascaíno Patriota escreveu:
26 Jun 2019, 13:42
MichelFilho escreveu:
26 Jun 2019, 03:46
É óbvio que o clube tem que se modernizar, mas a galera pega exemplo do Palmeiras como se fosse se repetir aqui.

Primeiramente, eles estão no principal centro comercial da América do Sul. Além disso, estão localizados em área nobre e tem uma torcida de perfil financeiro muito mais elevado que a nossa. Sem contar o fato de que a cidade de São Paulo tem o dobro da população carioca e dezenas de milhões no Estado de SP (que tranquilamente saem de suas cidades para ir ao Allianz, coisa que obviamente não acontece com a nossa torcida, localizada em grande parte no Norte/Nordeste)

Em segundo lugar, nem os Mulambos, totalmente estruturados financeiramente, com quatro vezes mais torcida que a gente, consegue fazer um estádio. Nós já temos o lugar, nós temos São Januário, e basta reformá-lo. Querer construir em outro lugar, além de absurdo, é completamente inviável e seria um TIRO NO PÉ para o clube.

Em terceiro lugar, temos que modernizar SJ sim. Mas o que criticam aí de clube do povo poderia ser, justamente, utilizado ao nosso favor em marketing. As coisas não são estáticas. Mordenizemos São Januário, mas sem luxuria extravagante, com um preço honesto, colocando cadeiras em vários setores, mas preservando outros com arquibancada de concreto, simples assim.

Em quarto lugar, pra quem atesta a "evolução natural das coisas" eu aposto com vocês que vão tentar acabar com as cadeiras do maracanã, cedo ou tarde, e vão conseguir. E os molambos vão evocar o grito de "raiz" em um Maracanã com novamente 85mil pessoas... eu tenho certeza que a nova tendência NÃO É a de arenas homogêneas como as da Copa. Vai haver um ressurgimento dessa noção de 'povão' e a tendência é ficarmos em um meio termo entre a bagunça dos anos 1990 e 2000 em termos de estádio, e o excesso de regras, chatice e conforto exagerado das arenas modernas, provavelmente separando em setores.

Em quinto lugar, a reforma de SJ com 200M é super possível, e nem precisa de muita parceria. A torcida paga essa porra tranquilamente, basta a diretoria saber fazer o marketing. O que faltar, uma venda de joia da base já completa... ou um fundo de investimento.
Respeito totalmente sua visão sobre o tema MAS continuo com a visão de que os tempos são outros e mais que uma reforma o Vasco precisa de uma ARENA Multimodal feita num local mais adequado pra elevar definitivamente seu patamar e vou pontuar algumas colocações.

Cita-se sempre a Arena do Palmeiras pois é a mais moderna dentre todas da América do Sul e uma das mais modernas do mundo e eles por uma série de fatores os quais você mencionou alguns, se tornaram o club que mais arrecada :din: com sua nova casa. Não tem como não tê-os como um rumo, uma ideia de executar o mesmo, principalmente pela recente situação de penúria que eles se encontravam há poucos anos. A marca deles se elevou a nível jamais pensado segundo afirmou ex presidentes e até a atual gestora do principal parceiro, a Leila Pereira. O futebol se tornou um esporte relativamente caro pois a conjuntura mundial se alterou e os salários dos jogadores bons são elevados. Cobra-se os preços congruentes a esta situação e à manutenção das arenas que oferecem um conforto exponencial em comparação com os modelos de estádios do séc passado. Nenhum jogador de nível elevado irá querer jogar num estádio de quase 100 anos sem assentos e estrutura alguma pois sabe que o club detentor de um estádio assim já está "morto" no âmbito desportivo, mas este mesmo jogador aceitará prontamente uma proposta pra jogar numa moderna ARENA de um club estruturado e que poderá ofertar a ele todas as condições.

Prosseguindo e como sempre gosto de estar sempre informado sobre futebol de vários países, sei que os molambos vão cedo ou tarde ter sua arena. Vi por fontes oficiais de imprensa e do club que de fato já existem modelos de arenas que ficaram na gaveta desde 2013 mas que agora como estão estabilizados financeiramente irão escolher um e executá-lo e com dinheiro em caixa tudo anda mais rápido e inclusive postei uma imagem de um destes projetos logo acima junto com outros clubes que também já estão em vias de executar o projeto de suas ARENAS e até clubes considerados de pouca expressão como Figueirense e Criciúma. Ademais se preocupar com Flamengo ou com quer que seja não tem que ser uma preocupação do Vasco, isso foi fomentado pelo amador mor que destruiu o clube, mas assim como ele já se foi, isso também tem que sumir da instituição. Mirar bons exemplos é sempre bom, mas se atendo sempre no aspecto profissional e financeiro.

Sobre sua colocação de que os assentos vão sumir cedo ou tarde do Maracanã, bem, é algo totalmente SURREAL em adequação aos rumos que o mundo tomou e dentro de uma normalidade, JAMAIS acontecerá e nem é preciso de maiores argumentos já que o que aconteceu e está em processo é diametralmente oposto ao que você disse e os fatos falam por si, com vários clubes de grande e médio porte já com projetos em estudo ou já em andamento pra edificarem suas ARENAS e não por luxo ou soberba mas sim por GRANA, por se adequar ao que o futebol exige nos últimos anos.

Por fim sobre a reforma de SJ, de fato, essa gestão pode até iniciar o projeto mostrado em finais de Dez - 2018, contudo o local de SJ como já é sabido não permite que investimentos e empresas, possam chegar até o Novo SJ. Pensar que um estádio ainda que com a estrutura e layout modernizados e mantendo mais de 30 mil lugares ainda sem assentos num mundo desportivo normatizado pela FIFA, possa gerar receitas com shows, com aluguéis diversos, e publicidade é no mínimo ingenuidade. Ademais, segundo recentes declarações do Seixas e até do Campello o que inicialmente estava orçado em 208 milhões poderia alcançar até 280 milhões. Pra uma reforma, ainda que de too o complexo de Sj no local que é, não seria producente numa macrovisão.

Nada impede também de que o Vasco tenha uma ARENA num local mais adequado comercialmente e estruturalmente, e coloque um setor com 20 mil lugares sem cadeiras por exemplo, ou seja um antigo SJ todo a preços módicos, numa arena pra umas 60 mil pessoas sendo 40 mil com os atuais assentos e 20 num setor específico já que esta é uma questão tão primordial assim para a maioria dos comentários exaltando epítetos como povão, raiz, tradição, etc. Aliás existem já arenas com este misto, mas não como querem fazer na tal reforma onde 3/4 dos lugares seriam sem assentos. O Grêmio por exemplo manteve em sua confortável e moderna arena o espaço simulando a geral. Sei que o espaço é pequeno lá e cabe umas 2 mil pessoas em pé, mas isso pode ampliado caso o Vasco tivesse sua ARENA. Lembre-se o que evidencia a tradição de um clube são as vitórias que ele possui e mantem só que pra isso é imprescindível ter estrutura que leva ao poderio financeiro e sendo assim ter uma ARENA se torna essencial nesta conjuntura. Têm clubes aí espalhados pelo mundo que faliram ou estão em séries menores e todos eles possuíam tradições, mas pararam no tempo estruturalmente e financeiramente e isso os destruíram.

Não há mais espaços pra o tal romantismo e magia ou raiz, ou apego a arquibancadas de cimento no mundo atual simplesmente por que os antigos estádios não geram mais receitas e não ofertam conforto às pessoas e isso nem é uma opinião, é a REALIDADE. Tentar lutar contra ela só fará com que o Vasco ou quaisquer clubes que tentem permanecer presos a uma época que já não existe mais, só trará a derrocada e o sumiço destas instituições no cenário que já ocuparam um dia em passados bem distantes.
Pois é, o amigo ai acha absurdo e inviável construir em outro local (não sei pq), mas fala que a torcida pagaria fácil 200 milhões pra reformar SJ, uma torcida que mal consegue ser sócia do clube. Fora que pra isso, teria que mexer no entorno, então provavelmente a conta fecharia mais cara que isso. Falei no outro post, pra mim SJ continua histórico e tradicional do jeito que tá e servindo de outro modo, mas o IDEAL, e não necessariamente mais viável, seria levantar um do zero, o estádio novo do Peñarol custou 8% do Itaquerão, por ex. Mas nem sei pq a gente continua discutindo, no fim das contas ninguém vai fazer nada mesmo, e sinceramente, isso não é prioridade agora

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MichelFilho
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por MichelFilho » 26 Jun 2019, 22:57

LucasR. escreveu:
26 Jun 2019, 14:31
Vascaíno Patriota escreveu:
26 Jun 2019, 13:42
MichelFilho escreveu:
26 Jun 2019, 03:46
É óbvio que o clube tem que se modernizar, mas a galera pega exemplo do Palmeiras como se fosse se repetir aqui.

Primeiramente, eles estão no principal centro comercial da América do Sul. Além disso, estão localizados em área nobre e tem uma torcida de perfil financeiro muito mais elevado que a nossa. Sem contar o fato de que a cidade de São Paulo tem o dobro da população carioca e dezenas de milhões no Estado de SP (que tranquilamente saem de suas cidades para ir ao Allianz, coisa que obviamente não acontece com a nossa torcida, localizada em grande parte no Norte/Nordeste)

Em segundo lugar, nem os Mulambos, totalmente estruturados financeiramente, com quatro vezes mais torcida que a gente, consegue fazer um estádio. Nós já temos o lugar, nós temos São Januário, e basta reformá-lo. Querer construir em outro lugar, além de absurdo, é completamente inviável e seria um TIRO NO PÉ para o clube.

Em terceiro lugar, temos que modernizar SJ sim. Mas o que criticam aí de clube do povo poderia ser, justamente, utilizado ao nosso favor em marketing. As coisas não são estáticas. Mordenizemos São Januário, mas sem luxuria extravagante, com um preço honesto, colocando cadeiras em vários setores, mas preservando outros com arquibancada de concreto, simples assim.

Em quarto lugar, pra quem atesta a "evolução natural das coisas" eu aposto com vocês que vão tentar acabar com as cadeiras do maracanã, cedo ou tarde, e vão conseguir. E os molambos vão evocar o grito de "raiz" em um Maracanã com novamente 85mil pessoas... eu tenho certeza que a nova tendência NÃO É a de arenas homogêneas como as da Copa. Vai haver um ressurgimento dessa noção de 'povão' e a tendência é ficarmos em um meio termo entre a bagunça dos anos 1990 e 2000 em termos de estádio, e o excesso de regras, chatice e conforto exagerado das arenas modernas, provavelmente separando em setores.

Em quinto lugar, a reforma de SJ com 200M é super possível, e nem precisa de muita parceria. A torcida paga essa porra tranquilamente, basta a diretoria saber fazer o marketing. O que faltar, uma venda de joia da base já completa... ou um fundo de investimento.
Respeito totalmente sua visão sobre o tema MAS continuo com a visão de que os tempos são outros e mais que uma reforma o Vasco precisa de uma ARENA Multimodal feita num local mais adequado pra elevar definitivamente seu patamar e vou pontuar algumas colocações.

Cita-se sempre a Arena do Palmeiras pois é a mais moderna dentre todas da América do Sul e uma das mais modernas do mundo e eles por uma série de fatores os quais você mencionou alguns, se tornaram o club que mais arrecada :din: com sua nova casa. Não tem como não tê-os como um rumo, uma ideia de executar o mesmo, principalmente pela recente situação de penúria que eles se encontravam há poucos anos. A marca deles se elevou a nível jamais pensado segundo afirmou ex presidentes e até a atual gestora do principal parceiro, a Leila Pereira. O futebol se tornou um esporte relativamente caro pois a conjuntura mundial se alterou e os salários dos jogadores bons são elevados. Cobra-se os preços congruentes a esta situação e à manutenção das arenas que oferecem um conforto exponencial em comparação com os modelos de estádios do séc passado. Nenhum jogador de nível elevado irá querer jogar num estádio de quase 100 anos sem assentos e estrutura alguma pois sabe que o club detentor de um estádio assim já está "morto" no âmbito desportivo, mas este mesmo jogador aceitará prontamente uma proposta pra jogar numa moderna ARENA de um club estruturado e que poderá ofertar a ele todas as condições.

Prosseguindo e como sempre gosto de estar sempre informado sobre futebol de vários países, sei que os molambos vão cedo ou tarde ter sua arena. Vi por fontes oficiais de imprensa e do club que de fato já existem modelos de arenas que ficaram na gaveta desde 2013 mas que agora como estão estabilizados financeiramente irão escolher um e executá-lo e com dinheiro em caixa tudo anda mais rápido e inclusive postei uma imagem de um destes projetos logo acima junto com outros clubes que também já estão em vias de executar o projeto de suas ARENAS e até clubes considerados de pouca expressão como Figueirense e Criciúma. Ademais se preocupar com Flamengo ou com quer que seja não tem que ser uma preocupação do Vasco, isso foi fomentado pelo amador mor que destruiu o clube, mas assim como ele já se foi, isso também tem que sumir da instituição. Mirar bons exemplos é sempre bom, mas se atendo sempre no aspecto profissional e financeiro.

Sobre sua colocação de que os assentos vão sumir cedo ou tarde do Maracanã, bem, é algo totalmente SURREAL em adequação aos rumos que o mundo tomou e dentro de uma normalidade, JAMAIS acontecerá e nem é preciso de maiores argumentos já que o que aconteceu e está em processo é diametralmente oposto ao que você disse e os fatos falam por si, com vários clubes de grande e médio porte já com projetos em estudo ou já em andamento pra edificarem suas ARENAS e não por luxo ou soberba mas sim por GRANA, por se adequar ao que o futebol exige nos últimos anos.

Por fim sobre a reforma de SJ, de fato, essa gestão pode até iniciar o projeto mostrado em finais de Dez - 2018, contudo o local de SJ como já é sabido não permite que investimentos e empresas, possam chegar até o Novo SJ. Pensar que um estádio ainda que com a estrutura e layout modernizados e mantendo mais de 30 mil lugares ainda sem assentos num mundo desportivo normatizado pela FIFA, possa gerar receitas com shows, com aluguéis diversos, e publicidade é no mínimo ingenuidade. Ademais, segundo recentes declarações do Seixas e até do Campello o que inicialmente estava orçado em 208 milhões poderia alcançar até 280 milhões. Pra uma reforma, ainda que de too o complexo de Sj no local que é, não seria producente numa macrovisão.

Nada impede também de que o Vasco tenha uma ARENA num local mais adequado comercialmente e estruturalmente, e coloque um setor com 20 mil lugares sem cadeiras por exemplo, ou seja um antigo SJ todo a preços módicos, numa arena pra umas 60 mil pessoas sendo 40 mil com os atuais assentos e 20 num setor específico já que esta é uma questão tão primordial assim para a maioria dos comentários exaltando epítetos como povão, raiz, tradição, etc. Aliás existem já arenas com este misto, mas não como querem fazer na tal reforma onde 3/4 dos lugares seriam sem assentos. O Grêmio por exemplo manteve em sua confortável e moderna arena o espaço simulando a geral. Sei que o espaço é pequeno lá e cabe umas 2 mil pessoas em pé, mas isso pode ampliado caso o Vasco tivesse sua ARENA. Lembre-se o que evidencia a tradição de um clube são as vitórias que ele possui e mantem só que pra isso é imprescindível ter estrutura que leva ao poderio financeiro e sendo assim ter uma ARENA se torna essencial nesta conjuntura. Têm clubes aí espalhados pelo mundo que faliram ou estão em séries menores e todos eles possuíam tradições, mas pararam no tempo estruturalmente e financeiramente e isso os destruíram.

Não há mais espaços pra o tal romantismo e magia ou raiz, ou apego a arquibancadas de cimento no mundo atual simplesmente por que os antigos estádios não geram mais receitas e não ofertam conforto às pessoas e isso nem é uma opinião, é a REALIDADE. Tentar lutar contra ela só fará com que o Vasco ou quaisquer clubes que tentem permanecer presos a uma época que já não existe mais, só trará a derrocada e o sumiço destas instituições no cenário que já ocuparam um dia em passados bem distantes.
Pois é, o amigo ai acha absurdo e inviável construir em outro local (não sei pq), mas fala que a torcida pagaria fácil 200 milhões pra reformar SJ, uma torcida que mal consegue ser sócia do clube. Fora que pra isso, teria que mexer no entorno, então provavelmente a conta fecharia mais cara que isso. Falei no outro post, pra mim SJ continua histórico e tradicional do jeito que tá e servindo de outro modo, mas o IDEAL, e não necessariamente mais viável, seria levantar um do zero, o estádio novo do Peñarol custou 8% do Itaquerão, por ex. Mas nem sei pq a gente continua discutindo, no fim das contas ninguém vai fazer nada mesmo, e sinceramente, isso não é prioridade agora
Galera, o mundo não é estático, é isso que eu quero reiterar aqui. O Brasil importou a ideia das Arenas nessa década, mas isso não significa que seja pra sempre, inclusive a resistência a esse modelo é muito grande. O clube que conseguir o meio-termo entre a porcaria que é S.Januário hoje e a chatice das arenas ultramodernas vai ter um marketing e tanto, uma puta identidade, que é o que conta no final das contas.

Esse time tem tudo pra ser o Vasco, que é o único (junto ao Santos e SPFC) que não reformou seu estádio. Com o adendo da nossa história de ter construído SJ e tê-lo como patrimônio histórico do Rio. Isso significa reformar pra 40mil e deixar tudo de concreto? Não! Significa não fazer uma arena EXATAMENTE IGUAL a todas as outras, sob o ponto de vista estético. Fazer algo tradicional e moderno. Algo próximo do que chamam de linhagem retrô no mercado. Esse seria o futuro ideal pro Vasco. A reforma de SJ tem que fazer parte de um grande projeto de marketing e, especialmente, de consolidação de uma IDENTIDADE da marca Vasco, entendem? Nossa identidade já é povão, raiz, construiu o próprio estádio. Usemos isso ao nosso favor. Como?

Eu garanto a vocês que um projeto tocado de forma séria teria todo apoio da torcida, e não é delírio. Possibilidades: venda antecipada de ingressos (40mil) antes da própria conclusão da reforma do estádio. Vende 30mil ingressos "bonus", que o torcedor poderá utilizar em QUALQUER partida (pode guardar para uma futura final de brasileiro, CDB, libertadores, enfim...), obviamente com um preço caro, preço de final, 30mil x R$200,00 = 6 milhões.
Vende pacotes de ingressos para os jogos do brasileirão de forma antecipada, mais uns 20 a 30milhões fácil de bilheteria de um brasileiro que, com a novidade de SJ, daria ótima média de público

Vende certificados de "construtor de SJ" pra quem ajudar com 30, 50 reais, pra pessoas de todo Brasil = uns 5 milhões fácil. Vende o espaço com o nome do torcedor no futuro muro do estádio, em um "pacotão construtor de SJ": R$1.000 e você tem seu nome no muro e ganha ingresso pro jogo de estreia do novo SJ = 30mil x 1mil = 30 milhões

Vende 5mil cadeiras cativas = 5mil x R$5.000 = 25 milhões. Vende centenas de camarotes, mais uns milhões. Vende o nome do torcedor no chão das arquibancadas (como tem na calçada da fama no chão da social), para os torcedores ricos, famosos, desembolsarem 10, 15mil reais em doação pra ter o nome deles escrito em mármore no corredor da arquibancada = mais uns 5 milhões de uns 300 vascaínos ilustres que fariam isso.

Parece delírio, mas não é. O marketing de ser o ÚNICO clube cujos próprios torcedores construíram e RECONSTRUÍRAM seu estádio seria ABSURDO. Não precisa pagar toda obra, só isso daí já dá toda fama, o resto chama parceiros, vende jogador da base.... aí nessa brincadeira eu somei quase R$100 milhões de reais. Basta a venda de um Paulinho da vida e um fundo de investimento/patrocínio/parceria na ordem de apenas uns 50 milhões e PRONTO.

Para isso, basta a porra do clube, a partir do ano que vem, reduzir drasticamente a sua folha salarial do primeiro semestre e deixar essa ótima geração da base jogar todo carioca, com uns 3 ou 4 nomes de peso pra serem titulares e segurarem a bronca. Vamos economizar uma bolada, valorizar tranquilamente umas 2 ou 3 joias, vendê-las apenas pela melhor proposta (afinal, com a folha salarial baixa você não precisa vender na primeira merreca)... se por um acaso TUDO der errado, vai ao mercado no meio do ano e contrata uns nomes pra ter tranquilidade no brasileirão. No ruim, ja teríamos economizado de 5 a 6 folhas salariais caras, nesse esquema. Dois anos fazendo isso e o Vasco se reestrutura. Basta aparecer um craque na base, não precisar vender na primeira proposta, e tranquilamente entram 70, 80 milhões na nossa conta e sana as dívidas de curta duração (que inviabilizam o clube).

A receita é simples, mas no Vasco conseguem fazer tudo errado. Desculpem o tamanho do post.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Montmor » 26 Jun 2019, 23:14

MichelFilho escreveu:
26 Jun 2019, 22:57
LucasR. escreveu:
26 Jun 2019, 14:31
Vascaíno Patriota escreveu:
26 Jun 2019, 13:42


Respeito totalmente sua visão sobre o tema MAS continuo com a visão de que os tempos são outros e mais que uma reforma o Vasco precisa de uma ARENA Multimodal feita num local mais adequado pra elevar definitivamente seu patamar e vou pontuar algumas colocações.

Cita-se sempre a Arena do Palmeiras pois é a mais moderna dentre todas da América do Sul e uma das mais modernas do mundo e eles por uma série de fatores os quais você mencionou alguns, se tornaram o club que mais arrecada :din: com sua nova casa. Não tem como não tê-os como um rumo, uma ideia de executar o mesmo, principalmente pela recente situação de penúria que eles se encontravam há poucos anos. A marca deles se elevou a nível jamais pensado segundo afirmou ex presidentes e até a atual gestora do principal parceiro, a Leila Pereira. O futebol se tornou um esporte relativamente caro pois a conjuntura mundial se alterou e os salários dos jogadores bons são elevados. Cobra-se os preços congruentes a esta situação e à manutenção das arenas que oferecem um conforto exponencial em comparação com os modelos de estádios do séc passado. Nenhum jogador de nível elevado irá querer jogar num estádio de quase 100 anos sem assentos e estrutura alguma pois sabe que o club detentor de um estádio assim já está "morto" no âmbito desportivo, mas este mesmo jogador aceitará prontamente uma proposta pra jogar numa moderna ARENA de um club estruturado e que poderá ofertar a ele todas as condições.

Prosseguindo e como sempre gosto de estar sempre informado sobre futebol de vários países, sei que os molambos vão cedo ou tarde ter sua arena. Vi por fontes oficiais de imprensa e do club que de fato já existem modelos de arenas que ficaram na gaveta desde 2013 mas que agora como estão estabilizados financeiramente irão escolher um e executá-lo e com dinheiro em caixa tudo anda mais rápido e inclusive postei uma imagem de um destes projetos logo acima junto com outros clubes que também já estão em vias de executar o projeto de suas ARENAS e até clubes considerados de pouca expressão como Figueirense e Criciúma. Ademais se preocupar com Flamengo ou com quer que seja não tem que ser uma preocupação do Vasco, isso foi fomentado pelo amador mor que destruiu o clube, mas assim como ele já se foi, isso também tem que sumir da instituição. Mirar bons exemplos é sempre bom, mas se atendo sempre no aspecto profissional e financeiro.

Sobre sua colocação de que os assentos vão sumir cedo ou tarde do Maracanã, bem, é algo totalmente SURREAL em adequação aos rumos que o mundo tomou e dentro de uma normalidade, JAMAIS acontecerá e nem é preciso de maiores argumentos já que o que aconteceu e está em processo é diametralmente oposto ao que você disse e os fatos falam por si, com vários clubes de grande e médio porte já com projetos em estudo ou já em andamento pra edificarem suas ARENAS e não por luxo ou soberba mas sim por GRANA, por se adequar ao que o futebol exige nos últimos anos.

Por fim sobre a reforma de SJ, de fato, essa gestão pode até iniciar o projeto mostrado em finais de Dez - 2018, contudo o local de SJ como já é sabido não permite que investimentos e empresas, possam chegar até o Novo SJ. Pensar que um estádio ainda que com a estrutura e layout modernizados e mantendo mais de 30 mil lugares ainda sem assentos num mundo desportivo normatizado pela FIFA, possa gerar receitas com shows, com aluguéis diversos, e publicidade é no mínimo ingenuidade. Ademais, segundo recentes declarações do Seixas e até do Campello o que inicialmente estava orçado em 208 milhões poderia alcançar até 280 milhões. Pra uma reforma, ainda que de too o complexo de Sj no local que é, não seria producente numa macrovisão.

Nada impede também de que o Vasco tenha uma ARENA num local mais adequado comercialmente e estruturalmente, e coloque um setor com 20 mil lugares sem cadeiras por exemplo, ou seja um antigo SJ todo a preços módicos, numa arena pra umas 60 mil pessoas sendo 40 mil com os atuais assentos e 20 num setor específico já que esta é uma questão tão primordial assim para a maioria dos comentários exaltando epítetos como povão, raiz, tradição, etc. Aliás existem já arenas com este misto, mas não como querem fazer na tal reforma onde 3/4 dos lugares seriam sem assentos. O Grêmio por exemplo manteve em sua confortável e moderna arena o espaço simulando a geral. Sei que o espaço é pequeno lá e cabe umas 2 mil pessoas em pé, mas isso pode ampliado caso o Vasco tivesse sua ARENA. Lembre-se o que evidencia a tradição de um clube são as vitórias que ele possui e mantem só que pra isso é imprescindível ter estrutura que leva ao poderio financeiro e sendo assim ter uma ARENA se torna essencial nesta conjuntura. Têm clubes aí espalhados pelo mundo que faliram ou estão em séries menores e todos eles possuíam tradições, mas pararam no tempo estruturalmente e financeiramente e isso os destruíram.

Não há mais espaços pra o tal romantismo e magia ou raiz, ou apego a arquibancadas de cimento no mundo atual simplesmente por que os antigos estádios não geram mais receitas e não ofertam conforto às pessoas e isso nem é uma opinião, é a REALIDADE. Tentar lutar contra ela só fará com que o Vasco ou quaisquer clubes que tentem permanecer presos a uma época que já não existe mais, só trará a derrocada e o sumiço destas instituições no cenário que já ocuparam um dia em passados bem distantes.
Pois é, o amigo ai acha absurdo e inviável construir em outro local (não sei pq), mas fala que a torcida pagaria fácil 200 milhões pra reformar SJ, uma torcida que mal consegue ser sócia do clube. Fora que pra isso, teria que mexer no entorno, então provavelmente a conta fecharia mais cara que isso. Falei no outro post, pra mim SJ continua histórico e tradicional do jeito que tá e servindo de outro modo, mas o IDEAL, e não necessariamente mais viável, seria levantar um do zero, o estádio novo do Peñarol custou 8% do Itaquerão, por ex. Mas nem sei pq a gente continua discutindo, no fim das contas ninguém vai fazer nada mesmo, e sinceramente, isso não é prioridade agora
Galera, o mundo não é estático, é isso que eu quero reiterar aqui. O Brasil importou a ideia das Arenas nessa década, mas isso não significa que seja pra sempre, inclusive a resistência a esse modelo é muito grande. O clube que conseguir o meio-termo entre a porcaria que é S.Januário hoje e a chatice das arenas ultramodernas vai ter um marketing e tanto, uma puta identidade, que é o que conta no final das contas.

Esse time tem tudo pra ser o Vasco, que é o único (junto ao Santos e SPFC) que não reformou seu estádio. Com o adendo da nossa história de ter construído SJ e tê-lo como patrimônio histórico do Rio. Isso significa reformar pra 40mil e deixar tudo de concreto? Não! Significa não fazer uma arena EXATAMENTE IGUAL a todas as outras, sob o ponto de vista estético. Fazer algo tradicional e moderno. Algo próximo do que chamam de linhagem retrô no mercado. Esse seria o futuro ideal pro Vasco. A reforma de SJ tem que fazer parte de um grande projeto de marketing e, especialmente, de consolidação de uma IDENTIDADE da marca Vasco, entendem? Nossa identidade já é povão, raiz, construiu o próprio estádio. Usemos isso ao nosso favor. Como?

Eu garanto a vocês que um projeto tocado de forma séria teria todo apoio da torcida, e não é delírio. Possibilidades: venda antecipada de ingressos (40mil) antes da própria conclusão da reforma do estádio. Vende 30mil ingressos "bonus", que o torcedor poderá utilizar em QUALQUER partida (pode guardar para uma futura final de brasileiro, CDB, libertadores, enfim...), obviamente com um preço caro, preço de final, 30mil x R$200,00 = 6 milhões.
Vende pacotes de ingressos para os jogos do brasileirão de forma antecipada, mais uns 20 a 30milhões fácil de bilheteria de um brasileiro que, com a novidade de SJ, daria ótima média de público

Vende certificados de "construtor de SJ" pra quem ajudar com 30, 50 reais, pra pessoas de todo Brasil = uns 5 milhões fácil. Vende o espaço com o nome do torcedor no futuro muro do estádio, em um "pacotão construtor de SJ": R$1.000 e você tem seu nome no muro e ganha ingresso pro jogo de estreia do novo SJ = 30mil x 1mil = 30 milhões

Vende 5mil cadeiras cativas = 5mil x R$5.000 = 25 milhões. Vende centenas de camarotes, mais uns milhões. Vende o nome do torcedor no chão das arquibancadas (como tem na calçada da fama no chão da social), para os torcedores ricos, famosos, desembolsarem 10, 15mil reais em doação pra ter o nome deles escrito em mármore no corredor da arquibancada = mais uns 5 milhões de uns 300 vascaínos ilustres que fariam isso.

Parece delírio, mas não é. O marketing de ser o ÚNICO clube cujos próprios torcedores construíram e RECONSTRUÍRAM seu estádio seria ABSURDO. Não precisa pagar toda obra, só isso daí já dá toda fama, o resto chama parceiros, vende jogador da base.... aí nessa brincadeira eu somei quase R$100 milhões de reais. Basta a venda de um Paulinho da vida e um fundo de investimento/patrocínio/parceria na ordem de apenas uns 50 milhões e PRONTO.

Para isso, basta a porra do clube, a partir do ano que vem, reduzir drasticamente a sua folha salarial do primeiro semestre e deixar essa ótima geração da base jogar todo carioca, com uns 3 ou 4 nomes de peso pra serem titulares e segurarem a bronca. Vamos economizar uma bolada, valorizar tranquilamente umas 2 ou 3 joias, vendê-las apenas pela melhor proposta (afinal, com a folha salarial baixa você não precisa vender na primeira merreca)... se por um acaso TUDO der errado, vai ao mercado no meio do ano e contrata uns nomes pra ter tranquilidade no brasileirão. No ruim, ja teríamos economizado de 5 a 6 folhas salariais caras, nesse esquema. Dois anos fazendo isso e o Vasco se reestrutura. Basta aparecer um craque na base, não precisar vender na primeira proposta, e tranquilamente entram 70, 80 milhões na nossa conta e sana as dívidas de curta duração (que inviabilizam o clube).

A receita é simples, mas no Vasco conseguem fazer tudo errado. Desculpem o tamanho do post.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 26 Jun 2019, 23:23

O único delírio de qualquer club é não se importar/ligar pra ter uma arena geradora de receitas milionárias com as quais se eleva/agrega valor à marca da instituição. Com o tempo isso se tornará mais visível e clubes que permaneçam com seus estádios sucateados/acanhados e desconfortáveis, sumirão do cenário dos grandes. Simples assim!! :tem:
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por frostbr10 » 26 Jun 2019, 23:36

Vasco é o time do povo e o povo nao pode ficar de fora do espetáculo.

O Borussia tem um belo estádio, com alto faturamento. Camarotes, cadeiras vip.
Mas 30% dos ingressos são de preços populares. Formam o paredão amarelo que empurra o time.
Pessoal do camarote paga caro pra ver esse espetáculo. Sem eles não teria graça.

Isso que falta em muitas arenas esterilizadas. Vasco tem a chance de conceber esse híbrido, mais rentável que o modelo atual, mas ainda condizente com suas origens.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 27 Jun 2019, 00:05

frostbr10 escreveu:
26 Jun 2019, 23:36
Vasco é o time do povo e o povo nao pode ficar de fora do espetáculo.

O Borussia tem um belo estádio, com alto faturamento. Camarotes, cadeiras vip.
Mas 30% dos ingressos são de preços populares. Formam o paredão amarelo que empurra o time.
Pessoal do camarote paga caro pra ver esse espetáculo. Sem eles não teria graça.

Isso que falta em muitas arenas esterilizadas. Vasco tem a chance de conceber esse híbrido, mais rentável que o modelo atual, mas ainda condizente com suas origens.
SIM, eu falo disto em meus comentários mas ocorre que o Borussia tem um moderno estádio para até 81 mil pessoas com 25 mil na parede amarela que é muito bonito de se ver pois é uma mega arquibancada bastante inclinada que fica atrás de um dos gols e a pressão sobre o time adversário é muito grande, até o brasileiro Cacau já citou isto. Os arquitetos deste projeto de reforma de SJ dizem ter se inspirado na famosa arquibancada sem assentos do Borussia pra fazerem as 2 arquibancadas retas do setor N e S, e como sempre falo em meus comentários pode ser feito se construindo uma arena em outro lugar pra umas 60 mil e deixando um SJ antigo inteiro de geral, ou seja, 20 mil lugares sem assentos nesta nova ARENA VASCO. Neste que eles querem fazer em Sj terá 41.442 pessoas de capac mas apenas 10 mil com os assentos e creio que deveriam ter mais lugares com os assentos. Tudo bem de colocar os 30 mil nas paredes vascaínas ( 15 mil atrás de cada gol ) contudo o setor Leste neste projeto ficará apenas com 5 mil, bastante desequilibrado a meu ver, pois poderiam colocar mais pessoas ali, chegando aos 50 mil de capacidade. A FIFA recomenda ao menos 30 mil lugares com assentos num estádio, nos moldes dela obviamente pois nem todos tem isto. A reforma que o Brant mostrou em 2014 ( e que achei bem feia pelas imagens rs) deixaria SJ com 32 mil de capac mas todos os lugares com cadeiras. Até concordo com os 30 mil com assentos, mas a capacidade total teria que ser bem mais, no mínimo umas 50 mil pessoas, pois aí daria pra completar com 20 mil lugares de geral sem os assentos e ter uma arena híbrida.

A questão toda nem é essa pois fazer um estádio ou arena híbrida COM e SEM assentos é uma ótima ideia, mas pra mim teria que ser feito em outro local pois poderia ser feito uma ARENA com mais estrutura e potencial pra gerar receitas como estrutura acústica pra shows etc como o ALLIANZ possui e que segundo um levantamento feito, está quebrando as receitas do São Paulo pois o Morumbi sempre tinha shows e o SP ganhava muito dinheiro alugando o estádio, MAS desde a inauguração do ALLIANZ PARQUE todos os shows foram pra lá, pois o conforto e toda a tecnologia da arena dos porcos, atrai lucro em detrimento do antigo e já ultrapassado Morumbi.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por MichelFilho » 27 Jun 2019, 01:28

Vascaíno Patriota escreveu:
26 Jun 2019, 23:23
O único delírio de qualquer club é não se importar/ligar pra ter uma arena geradora de receitas milionárias com as quais se eleva/agrega valor à marca da instituição. Com o tempo isso se tornará mais visível e clubes que permaneçam com seus estádios sucateados/acanhados e desconfortáveis, sumirão do cenário dos grandes. Simples assim!! :tem:
Meu camarada, ninguém aqui acha que o estádio tem que permanecer sucateado, muito menos que não tem que aumentar e muito as receitas. Acho que todos concordamos nisso.

O ponto é que o PRINCIPAL que um estádio rende em termos financeiros PARA O CLUBE é a bilheteria dos jogos + lanchonetes etc. Arena que promove shows e coisas assim, via de regra, gera receita pra EMPRESA que financiou a obra. A questão é que São Januário não teria esse potencial de show/shopping. E se a gente pode tirar a verba da reforma por contas próprias -ou parte dela-, não faz sentido ter shopping e o escambau. Até aí, estávamos concordando.

Só que você, pelo que entendi, apoia construir um estádio em outro lugar. Eu, particularmente, acho que você não vai achar um lugar melhor que São Januário no Rio de Janeiro. Os problemas de SJ vc vai encontrar em qualquer lugar, fora a falta de identificação com o clube, toda história, toda identidade, torcedores ao redor etc etc. São Januário tem que ser reformado para ficar confortável, moderno E tradicional. Simples assim. E tem que criar soluções para o transporte, como aquela ideia da estação de trem e metrô de São Cristóvão, em que passariam ônibus do Vasco para buscarem os sócios.

Não faz sentido comprar um terreno na Barra, Baixada ou em qualquer lugar pra construir um estádio novo. Isso seria o fim do clube.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 27 Jun 2019, 01:58

MichelFilho escreveu:
27 Jun 2019, 01:28
Vascaíno Patriota escreveu:
26 Jun 2019, 23:23
O único delírio de qualquer club é não se importar/ligar pra ter uma arena geradora de receitas milionárias com as quais se eleva/agrega valor à marca da instituição. Com o tempo isso se tornará mais visível e clubes que permaneçam com seus estádios sucateados/acanhados e desconfortáveis, sumirão do cenário dos grandes. Simples assim!! :tem:
Meu camarada, ninguém aqui acha que o estádio tem que permanecer sucateado, muito menos que não tem que aumentar e muito as receitas. Acho que todos concordamos nisso.

O ponto é que o PRINCIPAL que um estádio rende em termos financeiros PARA O CLUBE é a bilheteria dos jogos + lanchonetes etc. Arena que promove shows e coisas assim, via de regra, gera receita pra EMPRESA que financiou a obra. A questão é que São Januário não teria esse potencial de show/shopping. E se a gente pode tirar a verba da reforma por contas próprias -ou parte dela-, não faz sentido ter shopping e o escambau. Até aí, estávamos concordando.

Só que você, pelo que entendi, apoia construir um estádio em outro lugar. Eu, particularmente, acho que você não vai achar um lugar melhor que São Januário no Rio de Janeiro. Os problemas de SJ vc vai encontrar em qualquer lugar, fora a falta de identificação com o clube, toda história, toda identidade, torcedores ao redor etc etc. São Januário tem que ser reformado para ficar confortável, moderno E tradicional. Simples assim. E tem que criar soluções para o transporte, como aquela ideia da estação de trem e metrô de São Cristóvão, em que passariam ônibus do Vasco para buscarem os sócios.

Não faz sentido comprar um terreno na Barra, Baixada ou em qualquer lugar pra construir um estádio novo. Isso seria o fim do clube.
Meu comentário foi genérico e sim creio que o Vasco tem que fazer uma ARENA multimodal em outro local pelo simples fato de que ali em SJ não teria espaço, como um diretor da W TORRE ( empresa que construiu a arena dos porcos ) bem disse num programa de rádio de SP, quando foi perguntado se teria como o Vasco construir uma arena completa no mesmo local de SJ. Lembrando que ele se referiu a uma arena e não somente uma reforma. Cada pessoa pensa de uma dada maneira e seria muito bom se fosse possível se construir uma arena onde é SJ, claro que iria gostar muito, mas aquela região como todos sabem é complicada em vário aspectos e até mencionados por você e pelos demais aqui.

Outro aspecto que observo é que no atual da reforma, o novo SJ teria capac pra 41.442 e penso que poderiam no mínimo ter planejado pra umas 50 mil. 9 mil lugares a mais não seria um problema difícil de se resolver. Com capac acima das 40 mil sei que o Vasco já fica livre de uma vez por todas do Maracanã, mas não custaria elevar um pouco mais a atual capacidade deste projeto. Sobre uma eventual transferência de um estádio pra outro espaço físico ir de encontro a tradições, história do club, creio que uma mudança não interferiria em nada, por exemplo há poucos dias o Milan anunciou que fará uma arena multimodal e demolirá o SAN SIRO e construirão um edifício comercial no local. E olha que o San Siro era um belo estádio mas eles querem um ainda melhor e mais moderno numa área mais comercial e de fácil acesso.

Em todo caso, esse projeto de reforma foi pedido pelo Campello e creio até que se ele conseguir os aportes, é capaz de iniciar as obras ainda este ano em Dez, o projeto tem ótimas premissas, visualmente o novo SJ ficará bem bonito pelas imagens das fachadas N - S e L que eles apresentaram, sei também das lojas, comerciais previstas no projeto e até o shopping popular, isso tudo gera bastante dinheiro concordo, CONTUDO, eu só discordo que ali daria pra ser lucrativo e como você bem disse há a questão de acessibilidade, ônibus, metrôs etc, já que aquela região foi meio que esquecida pelos governos até então. E sobre o clube lucrar alugando a arena pra shows e outros eventos, bem obviamente que após o tempo acordado entre as partes, a arena será de fato de quem a pediu, no caso, após 2030 ela será oficialmente do Palmeiras e aí eles poderão ficar com todo o lucro conseguido nos aluguéis desses eventos. Com relação a SJ reformado e com 3/4 do estádio ainda sem assentos, penso que nem teria alguém querendo alugar pra esses tipos de eventos.

A equipe do atual projeto obviamente que acredita que dá pra reformar o SJ e ter lucros, etc, eles tem o Sérgio Dias que é além de arquiteto é urbanista, então quem sou eu pra dizer que não pode, mas de fato continuo com minha visão de que seria melhor pro futuro do club edificar uma arena pra uns 55 mil em outro local e não creio que em sendo feito isso, seria o fim mas o começo de uma nova era na história do club, mas cada pessoa vê e analisa de um jeito. De qualquer modo e conhecendo a natureza das pessoas que dirigem o Vasco há décadas, ainda que um milionário bancasse ( desse ) uma arena super moderna ao club, em outro local, esses caras não iam querer.
Editado pela última vez por Vascaíno Patriota em 27 Jun 2019, 15:11, em um total de 3 vezes.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por natanaelfm » 27 Jun 2019, 14:33

Eu não sou do Rio mas vejo muita gente falando o quanto é ruim o acesso a são januário.

Então me pergunto, porque não fazer um centro de treinamento justamente em são januário?

Muitas das estruturas hoje presente seriam aproveitadas.

E pegaria um terreno novo, com um trabalho em conjunto com a prefeitura do Rio para que o novo estádio também tenha acesso a linha de trem.

Além do mais, São Januário continuaria como um grande museu. Local de visitas de milhares de vascaínos.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por zcpinheiro » 27 Jun 2019, 14:42

natanaelfm escreveu:
27 Jun 2019, 14:33
Eu não sou do Rio mas vejo muita gente falando o quanto é ruim o acesso a são januário.

Então me pergunto, porque não fazer um centro de treinamento justamente em são januário?

Muitas das estruturas hoje presente seriam aproveitadas.

E pegaria um terreno novo, com um trabalho em conjunto com a prefeitura do Rio para que o novo estádio também tenha acesso a linha de trem.

Além do mais, São Januário continuaria como um grande museu. Local de visitas de milhares de vascaínos.
Então, não é em si a localização de São Januario que é ruim, na verdade ela é ótima, perto do centro, AV Brasil, Linha Vermelha, Linha Amarela....
O problema é o entorno e o transporte para lá.

Por exemplo, fica a apenas uns 2Km da Av. Brasil, mas se você for voltar de um jogo na quarta que acaba meia noite, você vai ter que andar estes 2km quase uma hora para pegar um ônibus na Av Brasil, além do trajeto ser super esmo, escuro e perigoso.
Não tem lugar pra estacionar e como as ruas do entorno são muito estreitas engarrafa bastante em dia de jogo.
Tem a barreira do Vasco....

Mas se for pensar apenas na localização não tem terreno no Rio melhor

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por frostbr10 » 27 Jun 2019, 14:57

zcpinheiro escreveu:
27 Jun 2019, 14:42
natanaelfm escreveu:
27 Jun 2019, 14:33
Eu não sou do Rio mas vejo muita gente falando o quanto é ruim o acesso a são januário.

Então me pergunto, porque não fazer um centro de treinamento justamente em são januário?

Muitas das estruturas hoje presente seriam aproveitadas.

E pegaria um terreno novo, com um trabalho em conjunto com a prefeitura do Rio para que o novo estádio também tenha acesso a linha de trem.

Além do mais, São Januário continuaria como um grande museu. Local de visitas de milhares de vascaínos.
Então, não é em si a localização de São Januario que é ruim, na verdade ela é ótima, perto do centro, AV Brasil, Linha Vermelha, Linha Amarela....
O problema é o entorno e o transporte para lá.

Por exemplo, fica a apenas uns 2Km da Av. Brasil, mas se você for voltar de um jogo na quarta que acaba meia noite, você vai ter que andar estes 2km quase uma hora para pegar um ônibus na Av Brasil, além do trajeto ser super esmo, escuro e perigoso.
Não tem lugar pra estacionar e como as ruas do entorno são muito estreitas engarrafa bastante em dia de jogo.
Tem a barreira do Vasco....

Mas se for pensar apenas na localização não tem terreno no Rio melhor
Tem que aproveitar esse novo BRT da Av Brasil.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por zcpinheiro » 27 Jun 2019, 15:10

frostbr10 escreveu:
27 Jun 2019, 14:57
zcpinheiro escreveu:
27 Jun 2019, 14:42
natanaelfm escreveu:
27 Jun 2019, 14:33
Eu não sou do Rio mas vejo muita gente falando o quanto é ruim o acesso a são januário.

Então me pergunto, porque não fazer um centro de treinamento justamente em são januário?

Muitas das estruturas hoje presente seriam aproveitadas.

E pegaria um terreno novo, com um trabalho em conjunto com a prefeitura do Rio para que o novo estádio também tenha acesso a linha de trem.

Além do mais, São Januário continuaria como um grande museu. Local de visitas de milhares de vascaínos.
Então, não é em si a localização de São Januario que é ruim, na verdade ela é ótima, perto do centro, AV Brasil, Linha Vermelha, Linha Amarela....
O problema é o entorno e o transporte para lá.

Por exemplo, fica a apenas uns 2Km da Av. Brasil, mas se você for voltar de um jogo na quarta que acaba meia noite, você vai ter que andar estes 2km quase uma hora para pegar um ônibus na Av Brasil, além do trajeto ser super esmo, escuro e perigoso.
Não tem lugar pra estacionar e como as ruas do entorno são muito estreitas engarrafa bastante em dia de jogo.
Tem a barreira do Vasco....

Mas se for pensar apenas na localização não tem terreno no Rio melhor
Tem que aproveitar esse novo BRT da Av Brasil.
Sim
Essa é uma boa,
Mas se não aproveitamos qdo o prefeito e o governador eram Vascaínos agora com os 2 mulambos vai ser mais difícil.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 27 Jun 2019, 15:20

Um cara que tinha tudo pra ter tido facilidade em construir uma arena ali mesmo onde é SJ, SE fosse feito um trabalho exaustivo de REVITALIZAÇÃO do ENTORNO no bairro, e se o vasco comprasse mais alguns terrenos adjacentes, foi o amador do Dinamite por ocasião do Rugby e depois com a Copa, mas como todos já sabemos, a incompetência dele e o sapo finado fez com que nada de útil chegasse ao Vasco. Se pelo menos naquela época todo o entorno fosse revitalizado aí sim, hoje poderia-se falar em transformar SJ numa arena tranquilamente no mesmo local, sem problema algum pois existiriam hoje, linhas de metrô, ônibus a vontade etc, mas infelizmente nada foi feito.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por alexandre.vasco » 27 Jun 2019, 18:11

Vascaíno Patriota escreveu:
27 Jun 2019, 15:20
Um cara que tinha tudo pra ter tido facilidade em construir uma arena ali mesmo onde é SJ, SE fosse feito um trabalho exaustivo de REVITALIZAÇÃO do ENTORNO no bairro, e se o vasco comprasse mais alguns terrenos adjacentes, foi o amador do Dinamite por ocasião do Rugby e depois com a Copa, mas como todos já sabemos, a incompetência dele e o sapo finado fez com que nada de útil chegasse ao Vasco. Se pelo menos naquela época todo o entorno fosse revitalizado aí sim, hoje poderia-se falar em transformar SJ numa arena tranquilamente no mesmo local, sem problema algum pois existiriam hoje, linhas de metrô, ônibus a vontade etc, mas infelizmente nada foi feito.
Dinamite é um merda

Perdemos uma das maiores chances de reformar SJ nos jogos olímpicos

Não fez nada pelo patrimônio

Pra não dizer nada, com a ajuda da Brahma, colocou o telão e inventou a área vip

O que se via em SJ era lixo entulhado e tudo abandonado
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 27 Jun 2019, 18:45

alexandre.vasco escreveu:
27 Jun 2019, 18:11
Vascaíno Patriota escreveu:
27 Jun 2019, 15:20
Um cara que tinha tudo pra ter tido facilidade em construir uma arena ali mesmo onde é SJ, SE fosse feito um trabalho exaustivo de REVITALIZAÇÃO do ENTORNO no bairro, e se o vasco comprasse mais alguns terrenos adjacentes, foi o amador do Dinamite por ocasião do Rugby e depois com a Copa, mas como todos já sabemos, a incompetência dele e o sapo finado fez com que nada de útil chegasse ao Vasco. Se pelo menos naquela época todo o entorno fosse revitalizado aí sim, hoje poderia-se falar em transformar SJ numa arena tranquilamente no mesmo local, sem problema algum pois existiriam hoje, linhas de metrô, ônibus a vontade etc, mas infelizmente nada foi feito.
Dinamite é um merda

Perdemos uma das maiores chances de reformar SJ nos jogos olímpicos

Não fez nada pelo patrimônio

Pra não dizer nada, com a ajuda da Brahma, colocou o telão e inventou a área vip

O que se via em SJ era lixo entulhado e tudo abandonado
A tal da área vip num estádio caduco de quase 100 anos, foi o retrato da gestão amadora dele. Em realidade o Dinamite foi apenas uma extensão ou filhote do amadorismo mor implantado pelo sapo que já está no suplício dos infernos. Afundaram o Vasco num amadorismo interminável e incutiram esse amadorismo na torcida pois muitos acham luxo o Vasco ter uma arena. É deplorável!!! Já era pra nós termos nossa arena se o debiloide do Dinamite tivesse o mínimo de tino administrativo.

Por causa do retardo dele perdemos a chance de termos um destes, que é o estilo dos estádios de Rugby:
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Montmor » 27 Jun 2019, 19:22

Sabe qual o problema do entorno de SJ? falta de fiscalização, tem milhares de carros estacionados na R Ricardo Teixeira e diversas coisas no meio de uma das faixas de trânsito, se limpar as ruas e arrancar os muros de SJ pra deixar como calçadas pro pessoal concentrar no entorno como no Maracanã, melhoraria muito! todas as ruas em volta de SJ tem duas ou três faixas de carro, todas em mão unica, não lembro se o projeto atual tira os muros, mas tenho certeza que isso acabaria com o tumulto em volta de SJ, o acesso à SJ só é ruim por causa disso.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Bismarck » 27 Jun 2019, 21:06

Exatamente... e sim, no projeto de reforma os muros serão retirados.
Logo, assim como por meio da desobediência de um só homem muitos foram feitos pecadores, assim também por meio da obediência de um único homem muitos serão feitos justos.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Bismarck » 27 Jun 2019, 21:07

Pior que por acaso, vi uma matéria agora que vários clubes na América do Sul estão reformando ou construindo novos estadios...
Logo, assim como por meio da desobediência de um só homem muitos foram feitos pecadores, assim também por meio da obediência de um único homem muitos serão feitos justos.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Bismarck » 27 Jun 2019, 21:15

Independiente, Peñarol, Emelec, Nacional, Cerro, San Lorenzo, Estudiantes e etc... esse último inclusive é presidido pelo idolo do clube o Veron, que gravou um video recentemente em meio as obras do estádio. Afirmando que a inauguração deve ser em 9 de novembro desse ano.

Uma pena ficarmos tão pra trás.

Até o América Mineiro ja conseguiu reformar o estádio deles e nós nada...
Logo, assim como por meio da desobediência de um só homem muitos foram feitos pecadores, assim também por meio da obediência de um único homem muitos serão feitos justos.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 28 Jun 2019, 17:40

marlito25 escreveu:
20 Mai 2017, 14:30
Seria difícil fazer uma reforma para ficar parecido com o estádio da juventus?!
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Esse estádio é muito bonito e simples, além de ter gasto metade ou um terço do que foi gasto nos demais clubes grandes europeus e a fachada também ficou bonita. Ele tem a mesma capacidade do atual projeto que querem fazer em SJ, 41 mil lugares e até o desenho retangular se assemelha bastante com o projeto, é mais parecido com o primeiro de 2017 que os arquitetos vascaínos mostraram de forma independente. Claro que no da Juve todos os lugares tem assentos e no do Vasco atrás dos gols não terá, e os camarotes ficarão no setor LESTE não mais entre as arquibancadas como mostrado no de 2017 mas sim ao final delas e antes da cobertura. Particularmente prefiro camarotes transpassando as arquibancadas como é na maioria dos estádios mais modernos.

A pressão também é enorme pros adversários pois os 4 setores ficam muito rentes ao campo.
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Projeção do Setor LESTE.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 29 Jun 2019, 14:07

Após cinco anos escondido, o projeto do "Novo Canindé" foi divulgado nesta terça-feira à noite, em reunião no Canindé. Entre discursos inflamados do presidente Alexandre Barros, o arquiteto Daniel Fernandes detalhou como poderá ficar a área da Portuguesa.

De acordo com o projeto, a sede da Lusa viria a baixo para a construção de dois hotéis, um centro de convenções, um centro empresarial, um shopping, uma nova sede social da Lusa e o novo estádio do time, com capacidade para 20 mil lugares. O valor para viabilizar todo o projeto está em torno de R$ 2 bilhões. O montante seria pago por parceiros em uma estratégia parecida com a utilizada pelo Palmeiras.

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O valor do projeto :din: é que impressiona, contudo serão construídos muitas obras além do novo estádio. Os 2 hotéis e shopping gerarão muito dinheiro.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por TheBeatles » 29 Jun 2019, 14:28

Vascaíno Patriota escreveu:
29 Jun 2019, 14:07
Após cinco anos escondido, o projeto do "Novo Canindé" foi divulgado nesta terça-feira à noite, em reunião no Canindé. Entre discursos inflamados do presidente Alexandre Barros, o arquiteto Daniel Fernandes detalhou como poderá ficar a área da Portuguesa.

De acordo com o projeto, a sede da Lusa viria a baixo para a construção de dois hotéis, um centro de convenções, um centro empresarial, um shopping, uma nova sede social da Lusa e o novo estádio do time, com capacidade para 20 mil lugares. O valor para viabilizar todo o projeto está em torno de R$ 2 bilhões. O montante seria pago por parceiros em uma estratégia parecida com a utilizada pelo Palmeiras.

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O valor do projeto :din: é que impressiona, contudo serão construídos muitas obras além do novo estádio. Os 2 hotéis e shopping gerarão muito dinheiro.
Se no Vasco já acho engraçado falarem de gastos e gastos em estádio sendo que nem salário a gente ta conseguindo pagar... falar de estádio de 2 bilhões pra portuguesa, um time sem divisão desde 2017 e que quase caiu pra terceira divisão paulista esse ano, chega a ser uma piada ridícula kkk
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 29 Jun 2019, 15:33

TheBeatles escreveu:
29 Jun 2019, 14:28
Vascaíno Patriota escreveu:
29 Jun 2019, 14:07
Após cinco anos escondido, o projeto do "Novo Canindé" foi divulgado nesta terça-feira à noite, em reunião no Canindé. Entre discursos inflamados do presidente Alexandre Barros, o arquiteto Daniel Fernandes detalhou como poderá ficar a área da Portuguesa.

De acordo com o projeto, a sede da Lusa viria a baixo para a construção de dois hotéis, um centro de convenções, um centro empresarial, um shopping, uma nova sede social da Lusa e o novo estádio do time, com capacidade para 20 mil lugares. O valor para viabilizar todo o projeto está em torno de R$ 2 bilhões. O montante seria pago por parceiros em uma estratégia parecida com a utilizada pelo Palmeiras.

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O valor do projeto :din: é que impressiona, contudo serão construídos muitas obras além do novo estádio. Os 2 hotéis e shopping gerarão muito dinheiro.
Se no Vasco já acho engraçado falarem de gastos e gastos em estádio sendo que nem salário a gente ta conseguindo pagar... falar de estádio de 2 bilhões pra portuguesa, um time sem divisão desde 2017 e que quase caiu pra terceira divisão paulista esse ano, chega a ser uma piada ridícula kkk
Não prestou atenção mas esse valor é pra todas as obras, o estádio é o que custaria menos. Os 2 hotéis e o shopping foram o que encareceu o valor final. Talvez nunca saia do papel mas clubes destroçados politicamente e financeiramente aí é que tem que pensar em projetos assim pra ressuscitarem suas marcas e piada ridícula de fato é não se pensar nestes projetos e ir pra vala do esquecimento sem tentar nada. Existem várias formas de se pagar esses investimentos e em várias décadas, a falta de grana não é desculpa.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por raphvasco » 29 Jun 2019, 16:44

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O RESPEITO VOLTOU...
SERÁ?

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por alexandre.vasco » 30 Jun 2019, 12:33

Eu duvido que esses clubes menores farão arena

Duvido muito
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Ronan » 30 Jun 2019, 12:48

Time pequeno faz arena pra depois virar um verdadeiro elefante branco..
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 30 Jun 2019, 13:42

Ronan escreveu:
30 Jun 2019, 12:48
Time pequeno faz arena pra depois virar um verdadeiro elefante branco..
Se você se referiu ao projeto da Nova arena da Portuguesa que pus as imagens logo acima, não vai acontecer dela se tornar um "elefante branco"pois a arena terá capacidade estudada por eles de algo entre 16 - 20 mil que é o custo x benefício ideal pro clube. Quem fez esse cálculo foi um manager especialista em arenas e pra isso pega-se a média de público do club nos últimos 20 anos e traçam uma capacidade adequada e aí consideram estrutura do espaço, lucro de bilheteria média e custos com manutenção. A título de exemplo 2 dos 8 arquitetos envolvidos no projeto do Novo Complexo de SJ, na entrevista que deram a um site em Dez 2018 falaram que realizaram estes mesmos estudos e cálculos pra chegarem na capac de 41.442 lugares.

E por fim, o problema das novas arenas ociosas feitas pra copa é que elas não tiveram direcionamento a um clube específico e por conseguinte ficaram "largadas" com capacidades muito elevadas pra clubes medianos dos estados poderem utilizá-las com o mínimo de lucro. Inclusive o diretor de obras que está envolvido no projeto da Lusa, cita este fato e presta consultorias a clubes no exterior sobre este assunto.
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