ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Informações e debates sobre todas as sedes e patrimônios do Club de Regatas Vasco da Gama.

Você é a favor de:

Manter São Januário como está
10
3%
Reformar e ampliar a capacidade de São Januário
204
68%
Demolir e construir um novo estádio no mesmo local
28
9%
Conceder São Januário à uma empresa e construir um novo estádio em outro local
15
5%
Usar São Januário apenas para treinamento e construir um novo estádio em outro local
45
15%
 
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Wagnersac » 22 Jun 2019, 15:06

Vascaíno Patriota escreveu:
22 Jun 2019, 14:46
Wagnersac escreveu:
22 Jun 2019, 13:48
Vascaíno Patriota escreveu:
22 Jun 2019, 10:34
:acclaim: :acclaim: :acclaim:

Se os porcos estivessem AINDA naquele Parque Antárctica que era só geral praticamente pois havia apenas um pequeno trecho coberto e com cadeiras, JAMAIS arrecadariam todo o montante que pegam hoje, mesmo com a Crefisa, mas outras parcerias ATRELADAS à ARENA ALLIANZ não existiriam, seria impossível até. Eu fico assustado com a ignorância da esmagadora maioria dos torcedores do Vasco quando nos demais fóruns, e redes sociais, muitos não querem nem que essa reforma do pessoal do complexo de sj ( que a meu ver gastar quase 300 milhões pra ainda deixar 3/4 de lugares sem assentos é uma demência pois o mundo mudou e não comporta mais isto a não ser que apenas se deixasse uma área especifica de geral como o Borrusia fez atrás de um dos gols que eles chamam de paredão amarelo onde cabem 25 mil pessoas em pé numa arquibancada sem assentos e bastante inclinada, porém lá tem capacidade pra 81.365 mil e mais de 55 mil lugares com assentos obviamente e moderno aí neste caso tudo bem, mas no caso deste projeto deles SJ teria capac pra 41.442 com 11 mil com assentos e 30 mil em pé, isso é uma aberração pra algo que diz que será modernizado ), seja feita, quem dirá uma super arena como a Allianz, dizem que o vasco é o tal do club raiz e que tem que ficar com arquibancadas de cimento eternamente, etc, só que essas mesmas pessoas nesses mesmos posts reclamam do porque o club está há 19 anos na U.TI e porque não traz bons jogadores, talvez pensem que dinheiro aparece por mágica, etc.

É lamentável que também na direção do club só tenham amadores e sugadores do que ainda restou do club, mesmo caras como o Brant que apresentou o tal super projeto pra SJ que seria apenas uma cobertura da tecnoplan, ou seja iriam colocar um teto num estádio de quase 100 anos sem alterar a estrutura antiga e só, fazer uns banheiros, lanchonetes, camarotes o que é relativamente fácil de fazer e empurrar pro club dizendo ser algo bom. Até esteticamente no power point já ficou HORRÍVEL, quem dirá se fosse feito.

E tem mais, vejo alguns dizendo ser loucura que pessoas cogitem uma arena toda modernizada similar a dos porcos, pois teria que ser em outro local e iria se gastar 60 milhões só pra adquirir um terreno e iria gastar 600 milhões ao todo, etc , mas é exatamente pelo fato do vasco estar quase morrendo e/ou na U.T.I há 20 anos que teria que ser feita uma mega operação OBVIAMENTE pra que se pague em 30-35 anos como a quase totalidade dos clubes fazem pra que algo assim seja feito, CONTUDO após o término de uma obra dessa magnitude, a marca VASCO DA GAMA iria ser tão valorizada, que iria alçar o club num patamar que muitos aqui nem sonhariam, assim como é hoje a marca palmeiras, onde tudo quanto é empresa quer atrelar a sua marca com aquela arena, pois é uma das mais modernas do mundo e não apenas bonita esteticamente, é impressionante a matéria explicando o que tem lá de tecnologia e conforto pra torcida. Só a quantidade de lojas comerciais que tem no Allianz já dá muito mais receita que todos os patrocínios masters dos clubes no país. Mas como disse antes, vão aparecer muitas pessoas dizendo que não, que esses fatos que você e eu mencionamos, que nem são opiniões nossas, são apenas FATOS, não são relevantes e que se colocar uns banheirinhos em SJ, ou colocar um teto, algumas melhorias apenas é que será o certo, pois o Vasco é diferentão, é raiz, é folha , é sei lá o que... Aí logo depois, vem o choro e a ladainha de que o club não tem grana e nunca pode trazer jogadores de nível.

E pra finalizar pois sei que este é um dos argumentos mais batidos nas discussões, eu sei que arenas podem dar prejuízos se não direcionadas pra um objetivo específico, por exemplo os vários "elefantes brancos" feitos durante a copa 2014 em estados que nem tem clubes de expressão, aí sim, elas ficam largadas e só darão despesas pois a manutenção deste tipo de estádio é cara, mas em casos como a W TORRE fez pro Palmeiras, onde todos os detalhes foram pensados pra que tudo na arena gerasse muita grana ( shopping, lojas comerciais, anfiteatro, cinemas, enfim, tudo que gera muita receita, ) aí se torna impossível o club detentor da ARENA ter prejuízo. CLARO que uma arena completona e moderna como a dos porcos ( onde até a água usada nos sanitários advém da água da chuva e armazenada em subsolo num tanque imenso pra economizar com os custos da manutenção ) só é feita onde há pessoas com visão administrativa e união dos poderes de um club, coisa que aqui JAMAIS existirá, jamais pois o que há aqui são pessoas completamente despreparadas dos que INFELIZMENTE são beneméritos e serão lamentavelmente cedo ou tarde, os presidentes dos club.
Não tiro nem acrescento uma letra no seu post.

A anos que eu devendo a idéia de que o Vasco deve construir um Estádio moderno em outro local, longe de SJ.

Pelo simples fato de que gastar 300 mi de bozos num Estádio somente para jogos de futebol é inviável. O investimento não se paga. Nenhum parceiro irá entrar num negocio desses pra perder dinheiro.

Por outro lado, "arenizar" SJ tb é impossível. O local é péssimo, feio, pobre, e não interessará a nenhum investidor gastar milhões numa arena ali. Quem vai querer ir num grande show ali? Que empresa faria um evento corporativo ali? Quem abriria um shopping ali? Resposta da 3 perguntas: NINGUÉM.

Então, o único caminho possível e viável financeiramente é a busca por construir uma arena multiuso moderna numa área economicamente viável da cidade.
PRECISAMENTE!!!!!! Eu em alguns comentários até disse e você e muitos devem ter lido de que esse pessoal do projeto do Novo SJ podem até executar o que eles pensam se o Vasco conseguir o Fundo, aportes etc, e pelo que sei essa ideia é do Campello, pois foi ele quem entrou em contato com o arquiteto e urbanista Sérgio Dias, que também teve o seu nome atrelado na época ao projeto fajuto do Eumico com a Luso Arenas. Apesar de que todos os candidatos também iriam por este mesmo caminho se estivessem na presidência, ou seja, de fazer um estádio no mesmo local de SJ, sendo que comercialmente o local é péssimo. Eu até já conversei com os idealizadores do atual projeto da reforma ( os 3 arquitetos vascaínos ), dizendo que isso será dar vários tiros no pé, e eles argumentam que estou equivocado pois é possível se colocar lojas e até shopping popular no novo SJ, que dará lucro, etc e sendo assim eu nunca mais tentei dissuadi-los, pois notei que eles estão com essa ideia já consolidada.

EM SENDO executada, essa ação será uma tremenda casca de banana exatamente por tudo que elenquei e você tão bem resumiu, ou seja, há que se ter inteligência das pessoas que estão lá na direção ( e sabemos que não há ) pra conseguir enxergar que gastar se fosse o caso 50, 60 milhões na aquisição de um terreno em área nobre, pra que num contrato similar ao que os porcos fizeram com a W Torre por exemplo, encomendar uma ARENA toda estilizada/temática com tudo de tecnologia existente, estrutura pra shows, lojas, cinemas, prédios comerciais.. etc assim como é a ALLIANZ e pagar digamos em 3 décadas, ISSO seria dar inicialmente 2 passos atrás pra que após a conclusão da obra a instituição avançasse 1000 passos e ascendesse a um patamar financeiro :din: jamais visto, devido à toda aglutinação empresarial/comercial que inexoravelmente ocorreria, ainda que essa arena custasse algo em torno dos 600 milhões que foi o que a W TORRE "cobrou" aos porcos.

A lógica matemática é simples, mas ainda assim muitos não enxergam. :acclaim:
Nem sei se precisaria gastar na aquisição do terreno.

Se for à Prefeitura e pedir, consegue um terreno do tamanho desse do CT em um bom local na zona oeste, próximo à Barra, Recreio e Jacarepaguá, próximo a grandes vias como a Ayrton Senna, a Abelardo Bueno e a Bandeirantes. Exatamente pra onde a cidade cresce e aonde ainda existem terrenos disponíveis.

SJ, com todos os seus puxadinhos e anexos, ocupa uma área total de 80 mil m2.

O terreno de Jacarepaguá tem uma área de 70 mil m2, mas eliminando quadras de tênis, campo anexo, capela, piscina etc, ou seja, tudo aquilo que não faz parte da operação de um jogo de futebol, um terreno como aquele teria espaço de sobra.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 22 Jun 2019, 15:13

Gabrielleao escreveu:
22 Jun 2019, 14:34

Cara, o problema é que São Januario não é factivel algo semelhante há arena do Palmeiras.

Teve uma mesa redonda na ESPN com um diretor da WTorre e uns especialistas e quando perguntaram sobre São januario eles falaram que é inviável uma pareceria semelhante por que o LOCAL não possui fatores base como vias largas, transporte publico, estacionamento e segurança.

E tirando o estadio do Palmeiras que tem TODOS esses fatores as outras lutam para conseguir dar lucro, a do Gremio começou a uns 2~~3 anos dar lucro mas antes só dava prejuizo, a Arena Corinthians come TODO o dinheiro que gera e não paga nem o Juros da construção do estadio.

Eu acho utopia cobrir a diretoria algo semelhante ao que aconteceu no palmeiras em relação ao estadio quando nosso estadio não tem metade dos atrativos necessarios.

E olha que para alguns eu sou um critico cego da diretoria.
Bem se mencionou a não exequibilidade da construção de uma arena no local de SJ, então não leu todas minhas observações que sempre repito à cada comentário, pois eu falo exatamente o mesmo que você e alguns outros sempre falam e o que aliás é óbvio que não tem como se edificar uma arena toda modernizada e com todos os aparatos tecnológicos que têm por exemplo a ALLIANZ no local onde é SJ, e por isto que falo sempre da OUSADIA de numa eventual aglutinação do club pra que fosse feita, teria de se adquirir um terreno numa área nobre, leia-se nobre como aquelas áreas onde o DINHEIRO CIRCULA FACILMENTE, onde há possibilidades tanto estrutural como financeiro e nisto todos nós concordamos decerto. A tal reforma mostrada pelo Campello em finais de Dez até pode ser feita, ( apesar de considerar um tremendo desperdício de dinheiro ) mas uma ARENA é claro que não tem como ali naquele local, os caras da W Torre estão corretos.

Claro que esse tipo de pensamento no Vasco já de algumas décadas seria até uma ofensa pois tirando o aspecto financeiro, até o pensamento dos dirigentes são miúdos e por isso o Vasco também se tornou miúdo, infelizmente. Aqui mesmo nos comentários, e eu respeito é claro, vejo alguns falando em tradição, em ser raiz, mas se o Vasco tivesse uma arena similar a do Palmeiras em nada perderia sua tradição ou algo do tipo, pelo contrário, REFORÇAR e alavancar a marca VASCO DA GAMA seria uma homenagem àqueles que há quase 100 anos deram seu suor pra edificar SJ.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Gabrielleao » 22 Jun 2019, 15:28

Vascaíno Patriota escreveu:
22 Jun 2019, 15:13
Gabrielleao escreveu:
22 Jun 2019, 14:34

Cara, o problema é que São Januario não é factivel algo semelhante há arena do Palmeiras.

Teve uma mesa redonda na ESPN com um diretor da WTorre e uns especialistas e quando perguntaram sobre São januario eles falaram que é inviável uma pareceria semelhante por que o LOCAL não possui fatores base como vias largas, transporte publico, estacionamento e segurança.

E tirando o estadio do Palmeiras que tem TODOS esses fatores as outras lutam para conseguir dar lucro, a do Gremio começou a uns 2~~3 anos dar lucro mas antes só dava prejuizo, a Arena Corinthians come TODO o dinheiro que gera e não paga nem o Juros da construção do estadio.

Eu acho utopia cobrir a diretoria algo semelhante ao que aconteceu no palmeiras em relação ao estadio quando nosso estadio não tem metade dos atrativos necessarios.

E olha que para alguns eu sou um critico cego da diretoria.
Bem se mencionou a não exequibilidade da construção de uma arena no local de SJ, então não leu todas minhas observações que sempre repito à cada comentário, pois eu falo exatamente o mesmo que você e alguns outros sempre falam e o que aliás é óbvio que não tem como se edificar uma arena toda modernizada e com todos os aparatos tecnológicos que têm por exemplo a ALLIANZ no local onde é SJ, e por isto que falo sempre da OUSADIA de numa eventual aglutinação do club pra que fosse feita, teria de se adquirir um terreno numa área nobre, leia-se nobre como aquelas áreas onde o DINHEIRO CIRCULA FACILMENTE, onde há possibilidades tanto estrutural como financeiro e nisto todos nós concordamos decerto.

Claro que esse tipo de pensamento no Vasco já de algumas décadas seria até uma ofensa pois tirando o aspecto financeiro, até o pensamento dos dirigentes são miúdos e por isso o Vasco também se tornou miúdo, infelizmente. Aqui mesmo nos comentários, e eu respeito é claro, vejo alguns falando em tradição, em ser raiz, mas se o Vasco tivesse uma arena similar a do Palmeiras em nada perderia sua tradição ou algo do tipo, pelo contrário, REFORÇAR e alavancar a marca VASCO DA GAMA seria uma homenagem àqueles que há quase 100 anos deram seu suor pra edificar SJ.
Eu acho inviável o vasco conseguir um terreno nobre em parceria com um construtora tirando a hipotese dele ser cedido por questões politicas(como o Wagnersac falou).

Eu acho mais viável o vasco focar em fazer um estadio de futebol com baixo custo de manutenção( sem as frescuras necessárias para uma arena por causa dos shows e outro eventos) mas maximizando as rendas do dia do jogo(lanchonetes, museu, loja integrada ao estadio aonde as pessoas tenham facilidade de visitar) e melhorando as vias de acesso, como usando o espaço da Quadra de basquete e das quadras de tenis para fazer grandes praças(cheias de mini-lojas).

Como é por exemplo o Estadio da Juventus, um dos mais baratos da Europa e que gera um lucro absurdo nos dias do jogos.

Ter uma super arena multimodal é muito legal, mas acho mais vivível um estadio voltado ao FUTEBOL.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Wagnersac » 22 Jun 2019, 15:32

Tradição se conquista através de títulos e vitórias, não de cimento e tijolo.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por alexandre.vasco » 22 Jun 2019, 15:44

Wagnersac escreveu:
22 Jun 2019, 15:32
Tradição se conquista através de títulos e vitórias, não de cimento e tijolo.
Concordo muito
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 22 Jun 2019, 15:47

Gabrielleao escreveu:
22 Jun 2019, 15:28
Vascaíno Patriota escreveu:
22 Jun 2019, 15:13
Gabrielleao escreveu:
22 Jun 2019, 14:34

Cara, o problema é que São Januario não é factivel algo semelhante há arena do Palmeiras.

Teve uma mesa redonda na ESPN com um diretor da WTorre e uns especialistas e quando perguntaram sobre São januario eles falaram que é inviável uma pareceria semelhante por que o LOCAL não possui fatores base como vias largas, transporte publico, estacionamento e segurança.

E tirando o estadio do Palmeiras que tem TODOS esses fatores as outras lutam para conseguir dar lucro, a do Gremio começou a uns 2~~3 anos dar lucro mas antes só dava prejuizo, a Arena Corinthians come TODO o dinheiro que gera e não paga nem o Juros da construção do estadio.

Eu acho utopia cobrir a diretoria algo semelhante ao que aconteceu no palmeiras em relação ao estadio quando nosso estadio não tem metade dos atrativos necessarios.

E olha que para alguns eu sou um critico cego da diretoria.
Bem se mencionou a não exequibilidade da construção de uma arena no local de SJ, então não leu todas minhas observações que sempre repito à cada comentário, pois eu falo exatamente o mesmo que você e alguns outros sempre falam e o que aliás é óbvio que não tem como se edificar uma arena toda modernizada e com todos os aparatos tecnológicos que têm por exemplo a ALLIANZ no local onde é SJ, e por isto que falo sempre da OUSADIA de numa eventual aglutinação do club pra que fosse feita, teria de se adquirir um terreno numa área nobre, leia-se nobre como aquelas áreas onde o DINHEIRO CIRCULA FACILMENTE, onde há possibilidades tanto estrutural como financeiro e nisto todos nós concordamos decerto.

Claro que esse tipo de pensamento no Vasco já de algumas décadas seria até uma ofensa pois tirando o aspecto financeiro, até o pensamento dos dirigentes são miúdos e por isso o Vasco também se tornou miúdo, infelizmente. Aqui mesmo nos comentários, e eu respeito é claro, vejo alguns falando em tradição, em ser raiz, mas se o Vasco tivesse uma arena similar a do Palmeiras em nada perderia sua tradição ou algo do tipo, pelo contrário, REFORÇAR e alavancar a marca VASCO DA GAMA seria uma homenagem àqueles que há quase 100 anos deram seu suor pra edificar SJ.
Eu acho inviável o vasco conseguir um terreno nobre em parceria com um construtora tirando a hipotese dele ser cedido por questões politicas(como o Wagnersac falou).

Eu acho mais viável o vasco focar em fazer um estadio de futebol com baixo custo de manutenção( sem as frescuras necessárias para uma arena por causa dos shows e outro eventos) mas maximizando as rendas do dia do jogo(lanchonetes, museu, loja integrada ao estadio aonde as pessoas tenham facilidade de visitar) e melhorando as vias de acesso, como usando o espaço da Quadra de basquete e das quadras de tenis para fazer grandes praças(cheias de mini-lojas).

Como é por exemplo o Estadio da Juventus, um dos mais baratos da Europa e que gera um lucro absurdo nos dias do jogos.

Ter uma super arena multimodal é muito legal, mas acho mais vivível um estadio voltado ao FUTEBOL.
Bem cada um pensa de uma maneira e respeito a sua e muitas outras, e concordo com o que falou em relação específica a um estádio de futebol mais moderno e com pelo menos a ideia e/ou a premissa de uma arena geradora de receitas implementadas no estádio com toda uma estrutura mais moderna, e creio que foi nisto que toda a equipe do projeto do novo complexo de SJ pensou, e num geral o projeto mostrado por eles, é até legal, visualmente bonito de fato e teria baixos custos operacionais.

Eu mantenho meu posicionamento de ousadia pra alavancar a marca do club que está tão desgastada e sofrida, e a ideia de se ter uma arena numa área nobre de fato é excelente, seria até um marco pro RJ e pro club em todos seus mais de 100 anos de existência, digamos que seria uma refundação inserindo a instituição no século XXI e colocaria o Vasco num nível muito além caso fosse feita milimetricamente pra gerar receitas e ser auto sustentável como os porcos solicitaram à W Toirre, internacionalmente também seria impactante, enfim, só traria num geral aspectos positivos como já falou o Benja na Fox, mas concordo que pra se alcançar algo assim, o club teria que ter uma união jamais vista e sendo assim, já sabemos que infelizmente, não tem como. Aliás, do jeito que está o club, até a reforma do complexo de SJ já não é tão factível de ser executada.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por raphaelh10 » 22 Jun 2019, 18:36

Os cara que construiram SJ ficariam envergonhados com quem é contra a reconstrução do estádio...
Estadio ganha jogo, e eu não quero mais jogar na Serie B.... Um estadio novo, muda a historia do clube pra melhor...
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por marlito25 » 22 Jun 2019, 18:39

Cara, melhoria do entorno do estádio foge do escopo do Vasco, é o Vasco fazer o dele, no estádio e cobrar a prefeitura pra melhorar o acesso e infra na região. Não precisa fazer uma mega arena de futebol igual a do Palmeiras, uma no estilo do projeto dos arquitetos acho muito boa, fazendo só uma modificação de deixar apenas a arquibancada a direita das cabines sem cadeiras. A que ficaria a esquerda faria com cadeiras.
Mas acho muito difícil sair do papel.
19/01/18 #RIPVASCO

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por mmafonso » 22 Jun 2019, 19:00

marlito25 escreveu:
22 Jun 2019, 18:39
Cara, melhoria do entorno do estádio foge do escopo do Vasco, é o Vasco fazer o dele, no estádio e cobrar a prefeitura pra melhorar o acesso e infra na região. Não precisa fazer uma mega arena de futebol igual a do Palmeiras, uma no estilo do projeto dos arquitetos acho muito boa, fazendo só uma modificação de deixar apenas a arquibancada a direita das cabines sem cadeiras. A que ficaria a esquerda faria com cadeiras.
Mas acho muito difícil sair do papel.
Concordo, acho que o investimento por si só já “obrigará” o poder público a melhorar o entorno.
O Vasco tem que buscar parcerias, tais como: ceder a exploração de um edifício garagem no terreno em frente à alguma construtora, ceder o nome do estádio pra alguma empresa parceira, fechar a exploração das lanchonetes para alguma rede por um aporte financeiro tudo negociado por determinado período de tempo de acordo com o investimento.
A localização do estádio do Boca Jrs é muito parecida com a de São Janu e isso não é impeditivo para o estádio lotar e nem pra que eles levem grandes jogos para o La Bombonera.
Lembrando que a localização de São Januário é na área central da cidade, próximo a varias vias de acesso importantes.
NO FUTEBOL ÉS UM TRAÇO
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DE UNIÃO BRASIL-PORTUGAL

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Templario » 22 Jun 2019, 19:37

Preço do ingresso para assistir um jogo contra o Avaí

Mais barato - inteira
Palmeiras: R$90,00 (atrás do gol)
Vasco R$40,00 (arquibancada)

Mais Caro - inteira
Palmeiras: R$200,00 (Central oeste)
Vasco: R$60,00 (Social)

Vasco é clube povão!!! A história do Vasco é essa! E quem frequenta SJ sabe disso! Não adianta comparar com o palmeiras.

Não é só ctrl+C ctrl+V, "deu certo lá, vai dar certo aqui"

numa mudança radical, o Vasco precisa conhecer seu publico alvo, e realizar várias análises, ou será um tiro no pé, sem volta.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 22 Jun 2019, 20:29

Wagnersac escreveu:
22 Jun 2019, 15:32
Tradição se conquista através de títulos e vitórias, não de cimento e tijolo.
EXATAMENTE!!! Contudo ainda que ficássemos aqui todos os dias mostrando e evidenciando que o mundo mudou e EXIGE algo similar ao que o Palmeiras e outros fizeram, ainda veríamos pessoas utilizando termos como: raiz, povão, popular, povo, tradição, democrático, etc e mais outros epítetos pra tentar justificar algo que já não coaduna mais com o montante de dinheiro circulante entre os grandes no futebol. Não é apenas por luxo ou soberba mas sim necessidade. O irônico é que estas palavra abstratas não impediram o clube de ser destroçado por administrações ironicamente que diziam pautar e guardar esses mesmos termos, enfim.

Creio que esse tipo de visão já foi introjetada na maioria do povo. Um club como o Vasco ter uma super arena multi uso só engrandeceria aqueles que o fundaram, mas cada um com sua visão. Ouvi nos últimos dias em discussão com uns conhecidos e até desconhecidos de que arena é coisa de via## e/ou frescura, etc e neste momento lembrei do amador charuteiro que dizia que marketing era coisa de via## que implementar profissionalismo num clube de futebol também eram coisas impostas pela mídia e todas aquelas coisas nonsenses que dizia. Talvez o destino do Vasco é estar sempre ENGESSADO por este tipo de pensamento, tanto pelos amadores que sempre estão no comando quanto por parte da torcida.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Wagnersac » 22 Jun 2019, 20:58

Templario escreveu:
22 Jun 2019, 19:37
Preço do ingresso para assistir um jogo contra o Avaí

Mais barato - inteira
Palmeiras: R$90,00 (atrás do gol)
Vasco R$40,00 (arquibancada)

Mais Caro - inteira
Palmeiras: R$200,00 (Central oeste)
Vasco: R$60,00 (Social)

Vasco é clube povão!!! A história do Vasco é essa! E quem frequenta SJ sabe disso! Não adianta comparar com o palmeiras.

Não é só ctrl+C ctrl+V, "deu certo lá, vai dar certo aqui"

numa mudança radical, o Vasco precisa conhecer seu publico alvo, e realizar várias análises, ou será um tiro no pé, sem volta.
Se quem frequenta SJ acha que o Vasco é um clube "povão" e que por isso não pode ter uma arena moderna e cobrar ingressos condizentes com o conforto que ela traz, só é mais um motivo para pôr aquilo abaixo ou congelá-lo como um museu que ele já é.

São pessoas como essas que apequenam o clube diariamente.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Viniiicius » 22 Jun 2019, 21:16

Quanto mais rentável, melhor
Por isso a arena é melhor, masssss não tenho nem perspectiva do Vasco conseguir dinheiro pra construir uma arena
Por isso reformar SJ é a única solução

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Bismarck » 22 Jun 2019, 21:38

Sou super a favor da reforma...

A história do nosso estádio é foda e justamente por isso, merece ser reformado.

O projeto dos arquitetos é simples e lindo, não precisa ser uma arena foda nem ter shows. A unica coisa que tentaria acrescentar ao projeto seria um mini shopping, com cinema, museu do clube e etc...
No Complexo de São Januário da pra fazer, de onde fica a mega loja, até o muro onde fica a frase "enquanto tiver um coração infantil, o Vasco será imortal".

Ficaria foda!
Logo, assim como por meio da desobediência de um só homem muitos foram feitos pecadores, assim também por meio da obediência de um único homem muitos serão feitos justos.
Romanos 5:19
Bem-aventurados os que têm fome e sede de justiça,
pois serão satisfeitos.
Mateus 5:6
Assim, mantenham-se firmes, cingindo-se com o cinto da verdade, vestindo a couraça da justiça
Efésios 6:14

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Bismarck » 22 Jun 2019, 21:41

Eu não via perspectiva do Palmeiras estar do jeito que está também. O Mustafá e seus seguidores eram quase tão filhos da puta lá, quanto o Eurico era aqui... mesmo assim, as coisas começaram a mudar aos poucos.
Hoje estão essa potência, mas não tem a capacidade de clube nacional que temos!
Logo, assim como por meio da desobediência de um só homem muitos foram feitos pecadores, assim também por meio da obediência de um único homem muitos serão feitos justos.
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Bem-aventurados os que têm fome e sede de justiça,
pois serão satisfeitos.
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Assim, mantenham-se firmes, cingindo-se com o cinto da verdade, vestindo a couraça da justiça
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 22 Jun 2019, 22:13

Viniiicius escreveu:
22 Jun 2019, 21:16
Quanto mais rentável, melhor
Por isso a arena é melhor, masssss não tenho nem perspectiva do Vasco conseguir dinheiro pra construir uma arena
Por isso reformar SJ é a única solução
Eu estava ouvindo um programa de rádio de SP Rádio AM 1000 há uns 15 dias, onde o assunto era sobre os custos x lucros das arenas quando comparados aos tradicionais estádios e tinha lá um dirigente da Portuguesa, Guarani, Santos, Palmeiras e um diretor de supervisão da W Torre. Em certo momento o apresentador em tom de ironia perguntou ao cara da W Torre se eles pegariam um projeto solicitado pelo Vasco. O tom irônico com certeza foi devido a situação financeira do Vasco, e o cara da W Torre respondeu que eles podem atender a qualquer clube desde que haja alinhamento da parte financeira e não veria problema, a não ser pelo local onde está SJ pois seria inadequado e/ou insuficiente pra que eles pudessem edificar uma arena multi uso no local. Ele foi bem curto e direto na resposta. Os demais dirigentes também admitiram que se bem pensada e com uma capacidade entre 50 e 60 mil ( pois estudos mostram que acima disto os custos com manutenção se tornam bem elevados ) uma arena rende lucros muito maiores que qualquer patrocínio e ainda de forma auto sustentável, devido aos prédios comerciais que algumas arenas têm com lojas variadas com muitos nichos.

Creio que haja apenas uma solução pro Vasco que é seguir o que pede o mundo atual, desportivamente falando. A melhor forma de manter as raízes e tradição é levar o clube pra um patamar mais elevado se inserindo na modernidade exigida para que comercialmente haja o crescimento institucional.

Os tempos são outros e pros que querem permanecer no ROL dos grandes, ter uma arena multi uso e geradora de receitas é crucial. Torno repetir, não é luxo, é uma necessidade, inclusive esta foi a frase usada pelo Paulo Nobre ainda na fase que o Palmeiras estava negociando com a W Torre e saiu uma entrevista dele pra ESPN. No site oficial do São Paulo há uns 2 meses atrás fizeram uma enquete perguntando a torcida se eles queriam que o clube construísse uma arena na região de Santo Amaro num local onde era a antiga fábrica da Caloi, e o resultado foi de 92% SIM. Pela matéria que li, iriam fazer um grande shopping na arena pois segundo estudo prévio a região carece deste nicho comercial e atenderia a população daquela região. Vemos aqui que mesmo o SP que poderia construir uma arena no mesmo local do Morumbi, pensa em outro local por estudo estratégico comercial.

https://www.arqtricolor.com/ultimas/not ... o-estadio/
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 23 Jun 2019, 01:16

----------------- Clubes que já iniciaram tratativas para terem arenas multi uso:

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Arena Coritiba
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Arena Galo - MRV
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Arena Florianópolis - Figueirense
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Arena Criciúma - Esboço Incompleto
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Arena Barradão
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Arena Santos
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Arena Molambos
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Como os amadores que DESadministram o Vasco tem PAVOR da palavra ARENA, não teve como colocar nenhuma imagem pois nunca sequer cogitaram a ideia de uma arena, e o atual projeto é apenas uma reforma, mas colocarei aqui uma inspiração de um candidato à presidência que tencionava transformar o SJ num estádio similar ao acanhado estádio do Boa Vista - Portugal. É inacreditável o amadorismo, enquanto alguns clubes até mesmo sem expressão pensam gigante, o Vasco é refém do extremo amadorismo!!! :tem: :mort: :drink: :coco: :bangh:
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Editado pela última vez por Vascaíno Patriota em 25 Jun 2019, 02:51, em um total de 2 vezes.
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por LucasR. » 23 Jun 2019, 17:24

A melhor opção (e menos viável) seria a construção de um estádio do zero, em outro ponto do RJ. Pouco importa se uma arena multiuso como a do Palmeiras ou um projeto mais barato, voltado mais pros lucros propriamente com o futebol, como da Juve, a depender dos custos de produção e localização. O fato é que não adianta reformar São Januário, pra mim seria a maior burrice, pelos vários argumentos já dados pela galera ai, em todo e qualquer país os grandes (e até medianos) times estão em processo de modernizar os estádios, não só aqui, mas também na Espanha e Itália.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por LucasR. » 23 Jun 2019, 17:31

São Januário pode virar um museu, apenas uma sede administrativa, uma sede social do clube, um estádio pra jogos das categorias de base ou até jogos de menor apelo (como fases iniciais do Carioca) e festivos, um CT pra um eventual time feminino no futuro, um local para realização de projetos sociais junto à comunidade da Barreira ou ainda poderia vir a ser tudo isso junto. A Colina é um templo e ninguém quer derrubá-la, poderia ter ainda muita utilidade pro clube e a comunidade, mas como estádio principal, pra mim, não rola mais

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 23 Jun 2019, 18:34

LucasR. escreveu:
23 Jun 2019, 17:24
A melhor opção (e menos viável) seria a construção de um estádio do zero, em outro ponto do RJ. Pouco importa se uma arena multiuso como a do Palmeiras ou um projeto mais barato, voltado mais pros lucros propriamente com o futebol, como da Juve, a depender dos custos de produção e localização. O fato é que não adianta reformar São Januário, pra mim seria a maior burrice, pelos vários argumentos já dados pela galera ai, em todo e qualquer país os grandes (e até medianos) times estão em processo de modernizar os estádios, não só aqui, mas também na Espanha e Itália.
Pelo que tem saído de notícias e desde aquela famigerada apresentação em dez 2018, só não irão tocar o tal projeto do novo SJ no mesmo local, se não conseguirem os aportes. Estão 1000% seguros de que a localização de SJ não vai atrapalhar e consideram o termo ARENA multi uso uma ofensa ou quase um crime. O Vasco só pode estar sob o efeito de uma longa e interminável maldição pois entra século, passam-se décadas e o amadorismo e pequenez administrativa só aumentam, fazendo com que o club fique invisível no cenário desportivo de tão miúdo que se tornou.

A conversa de 208 milhões aumentou pra 250 e na última participação do amador do Campello na Tv Brasil, ele disse que poderia chegar a 280 milhões e tudo pra fazerem a tal reforma e ter um estádio com 30 mil pessoas em pé em arquibancada de cimento e apenas 11 mil assentos ( como muitos já disseram aqui, o mundo atual não aceita mais isto, melhor deixar SJ como está e mais pra frente construir uma arena em outro local obviamente ), sendo que a arena da JUVE custou partindo do zero 318 milhões de reais pra mesma capacidade mas obviamente com todos os lugares com cadeiras. O deplorável é que todos os imbecis do club falam a mesma ladainha amadora, do Brant ao Siano, etc de que arena não e coberturazinha em SJ sim. Sobre a VIABILIDADE ou não, ela está diretamente proporcional à COMPETÊNCIA ADM de um gestor e por isso que desde o sapo amador passando por todos estes de agora, até o que se diz bastante profissional que é Brant, NENHUM deles tem capacidade de MUDAR o PATAMAR do Vasco e por isso dizem que é inviável se ter uma arena, o que é comum do ser humano toda vez que não consegue executar algo, desdenhar do objetivo pretendido ou dizer que é inviável. Disseram ao Paulo Nobre bem lá atrás quando os porcos caíram pra série B que seria loucura eles pensarem em ter uma arena e anos depois... com as pessoas certas...

Depois ficam com cara de tacho quando até jogadores medianos dizem preferir jogar em clubes como o Figueirense mas não o carcomido e ultrapassado Vasco. Fachada de estádio de 100 anos não faz gol, não gera receitas de milhões e muito menos arquibancadas lisas sem assentos. Clubes como Palmeiras e Atlético Parananense por exemplo estão cuidando e zelando muito mais por suas tradições, com os rumos que seguiram, do que o Vasco sempre com seus dirigentes imbecis amadores, mas na cabeça dos amadores, gritos de Isso aqui é Vasco, ou casaca casaca, ou club raiz, essas besteiras todas é que vão gerar receita de milhões. É inacreditável a burrice desses elementos, apesar de começar a achar que são mal intencionados mesmo. Enquanto não SURGIR uma pessoa que pense TOTALMENTE em OPOSIÇÃO ao amadorismo crônico desses imbecis, o club só tende a sumir. :mort:
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Trust_No_1 » 23 Jun 2019, 19:54

SJ está em um local meia boca mas a feira de tradições nordestinas é colada ali. Poderia ser uma baita oportunidade de melhorar a estrutura do bairro e o entorno do clube. No RJ tem muitos bons empreendimentos perto de locais perigosos, na real é praticamente impossível se livrar de lugares perigosos na cidade. Eu acharia do caralho poder ir em um shopping ou centro comercial com bares e etc em dias de jogo do Vasco.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por vigo » 24 Jun 2019, 14:43

sempre achei viável agregar valor ao estádio, mas com um projeto grande.
o ideal seria comprar o quarteirão da frente, mas parece impossível, já que não fechamos nem o atual quarteirão de São Januário.
ainda assim, demolindo o estádio (exceto a fachada histórica, linda e tombada), o Vasco poderia negociar a construção de um mega estacionamento no subterrâneo com 3 ou 4 níveis e capacidade pra cerca de 3.000 veículos. No piso térreo e nos 2 pavimentos acima, um "shopping", que usaria durante a semana o estacionamento abaixo.
Ambos, pagariam % ao Vasco, que, a rigor, não colocaria um puto nestas obras, mas teria % em ascensão ao longo dos anos por ceder o espaço por 50 anos, por ex.

Na "coroa", teto, seria erguido o novo estádio, bem no meio da "esplanada", com capacidade de 37 a 42 mil pessoas. Acima disto, se precisar, usa a porra do New Maraca! Até a porcada, de tempos em tempos, precisa desocupar o barraco pela agenda de eventos, caráio! Se o Vasco precisar meter mais de 65 mil empurrando, vai pro Mário Filho.
Antes, que comecem a reclamar do acesso ao teto, basta fazer 4/6 torreões nos cantos, como é no Giuseppe Meara ou no Comunale de Genoa.

Em relação ao bairro, um bom centro comercial pode servir como indutor de melhorias, pois valoriza o entorno, sem falar que o Vasco podia "impor" a necessidade de contratação de mão de obra local (S. Cristovão, Caju, Benfica, Mangueira, Tuiutu, etc).

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Fã do Pikachu » 24 Jun 2019, 15:09

@goal AC Milan chairman Paolo Scaroni: "We're building a new stadium near the old one. San Siro will be demolished and there will be new buildings in its place."


Juventus, Milan, Internazionale, Tottenham, Atlético de Madrid, Real Madrid, Barcelona Palmeiras, Internacional, Grêmio, Atlhletico, Boca... todos abriram/estão abrindo mão da "tradição" para terem estádios modernos e rentáveis, nem que isso signifique que seus históricos estádios virem literalmente poeira e escombros. Ainda bem que o Vasco é uma potência e pode ficar com seu estádio velho e romântico sem problemas. :pos:

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por wpgomes/+/ » 24 Jun 2019, 15:15

"Modernidade não, tem que respeitar SJ e sua história"

Sendo que lá atrás quando fizeram SJ, fizeram questão de fazer um dos estádios mais modernos e maiores da América do Sul. Kkkkk

Nego se contradiz demais.
/+/ A O VASCO TUDO!!! /+/

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Vascaíno Patriota » 24 Jun 2019, 16:33

wpgomes/+/ escreveu:
24 Jun 2019, 15:15
"Modernidade não, tem que respeitar SJ e sua história"

Sendo que lá atrás quando fizeram SJ, fizeram questão de fazer um dos estádios mais modernos e maiores da América do Sul. Kkkkk

Nego se contradiz demais.
Pois é, pra um clube que se vangloriava de ser vanguardista, ter resistência ao processo das edificações das ARENAS Multimodais que mais do que conforto se tornaram uma das principais fontes de receitas de alguns clubes pois se bem pensadas levam a isto, é um imenso contrassenso e os amadores que estão lá, cospem nesta realidade e quem se dá mal à cada dia é o Vasco. Até há umas 3 décadas ainda fazia algum sentido ao torcedor dizer que tinha casa, tinha estádio e mandava a molambada toda chorar, etc, mas já de uns 10 anos pra cá, isso já não serve mais e nem tem mais lógica, pois o mundo mudou e como bem fala a Leila Pereira, quem não acompanhar e/ou mudar com o mundo ficará pra trás no universo desportivo. O máximo que os acéfalos conseguem pensar é pintar arquibancada ou pensar em reformar um estádio continuando com assentos sem cadeiras num local não comercial e dizer que isso é modernização e ainda se vangloriam dizendo que arenas; NÃO!! :affs: :tem:
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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por wellyson » 24 Jun 2019, 18:32

Que bizarro achar que o clube vai ficar pequeno se ele modernizar o estádio, aumenta a renda dos jogos através de um maior público, renda de lojas, mais conforto ao torcedor, maior visibilidade.

Aqui em Natal o pessoal falava a mesma coisa (que ali era história, que não podiam acabar com o estádio, que as arquibancadas de cimento era melhor que qualquer arena), depois que derrubaram o antigo Machadão e fizeram a Arena das Dunas e também melhoraram o entorno nunca vi ninguém reclamando.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Ricco_Alone » 24 Jun 2019, 18:32

esse termo arena X estádio gera um atrito em grande parte da torcida, acho q o ideal seria um meio termo nesse primeiro momento, pois n temos perspectiva de nada , claro o torcedor n tem tal informação então estou partindo desse ponto, porem o problema do Vasco e do RJ são as infinitas favelas (eu moro no rj vulgo Nova Iguaçu) se pensar um pouco aonde esta localizado São Januário n tem shopping próximo poderia sim fazer um mesclado de ljs estilo arena com conceito de estádio "antigo" talvez conseguissem agradar o pessoal das arenas e o pessoal do estádio, n acho impossível tal feito, o problema? q depende de muitas pessoas (políticos dentro e fora de S.J) e muitas estão cagando para o GIGANTE da colina, mais existem pessoas bem intencionadas tb.
Espero toda a sorte do mundo para a gente
Vamos comemorar como idiotas, carioquinha e ida pra serie "A" Celebrar nossa desunião ganância e difamação, voto dos analfabetos Q AGORA Ñ TEM + DIREITO, Vamos celebrar aberração tudo isso com festa, velório e caixão
a festa da torcida campeã.

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por LECO-13 » 24 Jun 2019, 18:34

o balão se ensaio já caiu?

sempre a mesma história

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por Carlos Baptista » 26 Jun 2019, 02:27

E mais uma vez os políticos cascateiros do Club vem com promessas de grande reforma em SJ.

Se pensar em um Estádio/Arena exclusivo para futebol e pequenos eventos, não atrairá investidores. Mais um empecilho para se conseguir capital externo: Localização e acessibilidade. Mesmo que optássemos por transformar SJ em uma Arena Multiuso, teríamos concorrência de espaços bem melhor localizados para eventos de grande porte, e isso influencia muito na hora de conseguir investimento. Além de influenciar na venda de camarotes, lojas, naming rights, etc. O grande exemplo disso tudo é a Arena Corinthians, com várias propriedades do estádio encalhadas.

Não vou nem explanar sobre realizar a reforma com capital próprio de tão sem noção que é. Acabaria com o Club de vez.

O ideal seria construir o estádio em outro lugar, mas seria algo heterodoxo demais para um ambiente tão conservador. Prezam tanto por tradição, que um dia seremos "Um Club tradicional do Estado do Rio de Janeiro".

Obs: O sucesso do Palmeiras, e nisso incluo o Allianz Parque, é difícil de se ter como modelo.

- Estádio em reforma (Conseguiu um excelente acordo por estar em uma localização privilegiada, além do boom por causa da copa do mundo. )
-Entra um bilionário que compra as dívidas do clube e a financia a juros baixíssimos.
- Em Janeiro de 2015 coincidentemente ao período que o clube teve fluxo de caixa para realizar grandes investimentos, inaugura a arena. Resultado: Explodiu as receitas de bilheteria e sócio torcedor.
-Outro Bilionário torcedor quer entrar na brincadeira: Chega a Crefisa.
-Títulos. Resultado: Excelentes contratos de material esportivo e TV (R$ 100 Mi garantidos de PPV).

Ou seja, além de uma boa gestão, o mundo conspirou a favor.
"Eu sou oposição ao Eurico desde sempre. Sou oposição a atual gestão." Verde, Banana

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Re: ESTÁDIO VASCO DA GAMA II

Mensagem por MichelFilho » 26 Jun 2019, 03:46

É óbvio que o clube tem que se modernizar, mas a galera pega exemplo do Palmeiras como se fosse se repetir aqui.

Primeiramente, eles estão no principal centro comercial da América do Sul. Além disso, estão localizados em área nobre e tem uma torcida de perfil financeiro muito mais elevado que a nossa. Sem contar o fato de que a cidade de São Paulo tem o dobro da população carioca e dezenas de milhões no Estado de SP (que tranquilamente saem de suas cidades para ir ao Allianz, coisa que obviamente não acontece com a nossa torcida, localizada em grande parte no Norte/Nordeste)

Em segundo lugar, nem os Mulambos, totalmente estruturados financeiramente, com quatro vezes mais torcida que a gente, consegue fazer um estádio. Nós já temos o lugar, nós temos São Januário, e basta reformá-lo. Querer construir em outro lugar, além de absurdo, é completamente inviável e seria um TIRO NO PÉ para o clube.

Em terceiro lugar, temos que modernizar SJ sim. Mas o que criticam aí de clube do povo poderia ser, justamente, utilizado ao nosso favor em marketing. As coisas não são estáticas. Mordenizemos São Januário, mas sem luxuria extravagante, com um preço honesto, colocando cadeiras em vários setores, mas preservando outros com arquibancada de concreto, simples assim.

Em quarto lugar, pra quem atesta a "evolução natural das coisas" eu aposto com vocês que vão tentar acabar com as cadeiras do maracanã, cedo ou tarde, e vão conseguir. E os molambos vão evocar o grito de "raiz" em um Maracanã com novamente 85mil pessoas... eu tenho certeza que a nova tendência NÃO É a de arenas homogêneas como as da Copa. Vai haver um ressurgimento dessa noção de 'povão' e a tendência é ficarmos em um meio termo entre a bagunça dos anos 1990 e 2000 em termos de estádio, e o excesso de regras, chatice e conforto exagerado das arenas modernas, provavelmente separando em setores.

Em quinto lugar, a reforma de SJ com 200M é super possível, e nem precisa de muita parceria. A torcida paga essa porra tranquilamente, basta a diretoria saber fazer o marketing. O que faltar, uma venda de joia da base já completa... ou um fundo de investimento.

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