SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Julio CRVG » 28 Dez 2019, 19:58

Ricco_Alone escreveu:
28 Dez 2019, 19:45
Julio CRVG escreveu:
28 Dez 2019, 19:16
De acordo com o canal AV , o clube vai atras do reconhecimento do titulo de 53 como mundial !
duvida, falo isso com respeito... mais um amigo mulambo disse q a fifa n reconhece nem mesmo titulo da mulambada e inclusive disse q só serão reconhecidos os títulos mundiais a partir de 2000
Se nao me engano , todos os titulos a partir de 1960 , foram reconhecidos como mundiais , em minha opiniao acho que o Vasco , deveria se unir a Palmeiras e Fluminenc , para dar mais peso nessa reivindicação !!
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Julio CRVG » 28 Dez 2019, 20:02

Fernando Henrique escreveu:
28 Dez 2019, 19:34
Julio CRVG escreveu:
28 Dez 2019, 19:16
De acordo com o canal AV , o clube vai atras do reconhecimento do titulo de 53 como mundial !
Devia ir atrás também de reconhecer o Sul-Americano de 48 como embrião da Libertadores. Porra, a gente joga um torneio reunindo os campeões dos países da América do Sul, ganha o mesmo e isso não vale como Libertadores; disputamos uma edição da Supercopa Libertadores, que reunia os campeões da Libertadores de até então e isso foi um ano antes de conquistarmos a Libertadores em 1998. O que falta pra Conmebol reconhecer o torneio como uma Libertadores? Pior é ver a CBF reconhecer o Santos como campeão brasileiro lá na década de 60, quando os caras entravam já na semifinal do torneio e só jogavam uns quatro jogos para ser campeão!
Isso foi jogada politica da CBF , alguns herdaram titulos , sem fundamento nenhum !!
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Julio CRVG » 28 Dez 2019, 20:05

luizito1985 escreveu:
28 Dez 2019, 19:58
Torneios mudam de denominacao conforme as épocas e organizadores, Libertadores da América só temos uma e ponto, isso não tira a grandeza do SulAmericano de 48, do mesmo jeito que eu acho que a Copa Toyota deveria ser reconhecida como Mundial, era o Mundial da época.
Esse jogo no Japao , muitos clubes europeus se recusavam a jogar , cito o exemplo do Atletico de Madrid , que nunca ganhou o titulo europeu , mas tem essa conquista , nao sei como o Liverpool jogou em 81 , talvez tenha sido com um time que nao era o titular !
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por VascoFênix » 28 Dez 2019, 21:09

A questão não é se realmente era um competição equiparada ou não. Sul Americano de 48 já foi oficializado. É uma competição oficial equiparada a Libertadores (inclusive o Vasco disputou a Super Copa dos Campeões da Libertadores em 97). Pelo que entendi a Conmebol apenas reconheceu e equiparou, mas não unificou, por isso o Vasco jogou a Libertadores com o patch de 1 título. Acho que com força política e competência da pra ajustar isso.
A mesma coisa a FIFA fez a pouco tempo na Copa Toyota, apenas reconheceu, mas nao unificou (é diferente). Para FIFA o São Paulo por exemplo é campeão Mundial e não Tri Mundial, os mulambos não tem Mundial, o único gaúcho campeão mundial é o Inter, o mesmo vale para o Vasco no´s somos bi-campões da América, mas não bi-campeão da Libertadores...A mídia brasileira que inventou esse nome mundial, nunca teve esse nome, mesmo antes da Toyota patrocinar o nome oficial da competição era Intercontinental (sequer os troféus tem a nomenclatura "Mundial"). Como os dois primeiros clubes a ganharem esse Intercontinental foi o Santos de Pelé e o querido Fla de Zico, logicamente aumentaram o valor do torneio para a torcida brasileira.

Acho valido buscar o reconhecimento desses torneios mais antigos, ja pararam pra pensar que antes de 1980 o Fla e Corinthians não eram nada? por isso a mídia não da valor e até desdenha desses títulos antigos. Fla nao tem reconhecimento oficial do brasileiro de 87 e do "Mundial" de 81 e a torcida e mídia vendem que são os campeões, vendem uma glória que NUNCA existiu, basta ver as entrevistas dos jogadores do Liverpool de 81...trataram como amistoso.
Agora vai o vascaíno falar que é BI- Campeao da Libertadores? e olha q o nosso é reconhecido oficialmente pela confederação, temos muito mais direito. Como pode um time ser campeão brasileiro por ganhar uma competição não organizada pela CBF e se declarar campeão Mundial jogando um torneio sem a chancela da FIFA? Entao de o campeão da CONCACAF de 1986 jogasse contra o campeão da Ásia ou da própria Europa tbm poderia se autoproclamar campeao mundial??
Parabéns aos que apoiaram o golpe, vocês são os culpados.

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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por VascoFênix » 28 Dez 2019, 21:14

Sobre os intercontinentais do Vasco, acho o que tinha mais cara de "Mundial" seria de 1957, até pq reunia o atual campeão da Champions (e melhor time do mundo) e o até então único campeão continental da América do Sul. A FIFA poderia facilitar esse reconhecimento, visto que a partir de 2021 vai ser quase impossível um sul-americano ganhar o Mundial da FIFA. Agora se tiver esse mundial da FIFA junto com a antiga intercontinental vai virar bagunça, o lado bom é que banaliza o Toyotão q aqui no Brasil ganhou o nome fantasia de "Mundial"
Parabéns aos que apoiaram o golpe, vocês são os culpados.

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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Gustavo Queiroz » 28 Dez 2019, 22:59

O título de 51 do Palmeiras eu acho que tem embasamento, mas esse de 53 eu discordo. Pareceu mais um Rio-SP com convidados europeus. O de 57 nem oficial foi, embora a final tenha tido cara de Copa Intercontinental. Não sei se conseguirão algo.
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Julio CRVG » 28 Dez 2019, 23:27

Independente de reconhecimento ou nao desses titulos , uma coisa ninguem pode nos tirar , o pioneirismo , somos os 1° campeões da America , e o 1° a bater um europeu , em solo europeu em uma final , se o futebol brasileiro , e reconhecido no mundo , deve muito ao Vasco.!!
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por rafael.pereira » 28 Dez 2019, 23:38

Reconhecer 1957 acho difícil porque assumiu ser um torneio amador chamado de Taça Paris, se reconhecer, botafogo e outros times tb terão direito, e ai será uma zona com Foguinho podendo ser Tetra Mundial.

O de 1953 embora tb difícil, pra min tem mais chance se conseguir convencer a Fifa que foi sequência do mesmo torneio de 51 e 52.

Agora torneio indispensável e que pode facilmente ser reconhecido é o de 1948 como Libertadores, isso porque as 5 primeiras edições era Campeão das Américas com apenas 7 times no mata a mata e a Conmebol aceitou reconhecer como Libertadores.

Do contrário Santos não seria Tri Campeão.

VASCO PRECISA BUSCAR O RECONHECIMENTO DE 1948.
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por mmafonso » 28 Dez 2019, 23:46

rafael.pereira escreveu:
28 Dez 2019, 23:38
Reconhecer 1957 acho difícil porque assumiu ser um torneio amador chamado de Taça Paris, se reconhecer, botafogo e outros times tb terão direito, e ai será uma zona com Foguinho podendo ser Tetra Mundial.

O de 1953 embora tb difícil, pra min tem mais chance se conseguir convencer a Fifa que foi sequência do mesmo torneio de 51 e 52.

Agora torneio indispensável e que pode facilmente ser reconhecido é o de 1948 como Libertadores, isso porque as 5 primeiras edições era Campeão das Américas com apenas 7 times no mata a mata e a Conmebol aceitou reconhecer como Libertadores.

Do contrário Santos não seria Tri Campeão.

VASCO PRECISA BUSCAR O RECONHECIMENTO DE 1948.
Depois da zona que a CBF fez com os títulos nacionais não duvido de mais nada :cfe:
Além do mais, o que se pede é um reconhecimento a nível de campeão intercontinental tal qual a Copa Toyota

Em tempo: que trabalho bacana este do Vasco, dava pra sentir o orgulho e euforia daquele Sr falando sobre o assunto :band:

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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por rafael.pereira » 29 Dez 2019, 00:08

Vasco precisa questionar a Conmebol porque reconheceu 1960 a 1964 como Libertadores e se recusa a reconhecer 1948, sendo que o de 48 foi o mais difícil porque era todos contra todos. Se fosse flamengo ou corinthians podem ter certeza que teriam reconhecido.

Vasco tem que busca apoio de outros clubes como River Plate, etc. Tem que ter uma plaquinha de 1948 nos troféus da Libertadores.
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Fernando Henrique » 29 Dez 2019, 00:33

rafael.pereira escreveu:
29 Dez 2019, 00:08
Vasco precisa questionar a Conmebol porque reconheceu 1960 a 1964 como Libertadores e se recusa a reconhecer 1948, sendo que o de 48 foi o mais difícil porque era todos contra todos. Se fosse flamengo ou corinthians podem ter certeza que teriam reconhecido.

Vasco tem que busca apoio de outros clubes como River Plate, etc. Tem que ter uma plaquinha de 1948 nos troféus da Libertadores.
Mas todas as edições da Libertadores foram organizadas pela Conmebol, o torneio de 1948 foi organizado pelo Colo-Colo, não teve nenhuma participação da Conmebol eu acho.

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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Brunior » 29 Dez 2019, 00:34

Bola dentro se a diretoria do Vasco conseguir este feito com reconhecimento de mundial.

Eu li essa história e ela merece sim, este reconhecimento

O Vasco era uma verdadeira seleção.
VASCO DA GAMA, MINHA PAIXÃO :apai:

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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por rafael.pereira » 29 Dez 2019, 01:27

Fernando Henrique escreveu:
29 Dez 2019, 00:33
rafael.pereira escreveu:
29 Dez 2019, 00:08
Vasco precisa questionar a Conmebol porque reconheceu 1960 a 1964 como Libertadores e se recusa a reconhecer 1948, sendo que o de 48 foi o mais difícil porque era todos contra todos. Se fosse flamengo ou corinthians podem ter certeza que teriam reconhecido.

Vasco tem que busca apoio de outros clubes como River Plate, etc. Tem que ter uma plaquinha de 1948 nos troféus da Libertadores.
Mas todas as edições da Libertadores foram organizadas pela Conmebol, o torneio de 1948 foi organizado pelo Colo-Colo, não teve nenhuma participação da Conmebol eu acho.
Os intercontinentais não foram organizados pela FIFA e a mesma reconheceu os mundiais.

Os antigos brasileirão não eram organizados pela CBF e a mesma reconheceu.

O organizado pelo Colo Colo foi o precursor (o inicio de uma sequencia) de torneios sulamericanos. Foi referência e espelho.

Nada mais justo. Falta ao Vasco força política externa. Tem que buscar apoio de outros clubes sulamericanos pelo reconhecimento.

1948 foi o início de tudo. Do primeiro título internacional no mundo de um clube de futebol.
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Us The Change » 29 Dez 2019, 01:36

rafael.pereira escreveu:
28 Dez 2019, 23:38
Reconhecer 1957 acho difícil porque assumiu ser um torneio amador chamado de Taça Paris, se reconhecer, botafogo e outros times tb terão direito, e ai será uma zona com Foguinho podendo ser Tetra Mundial.

O de 1953 embora tb difícil, pra min tem mais chance se conseguir convencer a Fifa que foi sequência do mesmo torneio de 51 e 52.

Agora torneio indispensável e que pode facilmente ser reconhecido é o de 1948 como Libertadores, isso porque as 5 primeiras edições era Campeão das Américas com apenas 7 times no mata a mata e a Conmebol aceitou reconhecer como Libertadores.

Do contrário Santos não seria Tri Campeão.

VASCO PRECISA BUSCAR O RECONHECIMENTO DE 1948.
Vasco já tem o reconhecimento oficial de campeão da América em 48, não precisa reconhecer como Libertadores, acho até melhor isso não ocorrer. Somos o único clube da América do Sul a ser campeão de dois torneios sulamericanos de primeiro patamar e, além disso, o Sulamericano de 48 sempre será mais importante do que qualquer Libertadores.
La Maquina fue VASCO!

Um clube lutou contra o racismo e escreveu a Resposta Histórica, os outros a receberam.

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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por rafael.pereira » 29 Dez 2019, 01:40

Us The Change escreveu:
29 Dez 2019, 01:36
rafael.pereira escreveu:
28 Dez 2019, 23:38
Reconhecer 1957 acho difícil porque assumiu ser um torneio amador chamado de Taça Paris, se reconhecer, botafogo e outros times tb terão direito, e ai será uma zona com Foguinho podendo ser Tetra Mundial.

O de 1953 embora tb difícil, pra min tem mais chance se conseguir convencer a Fifa que foi sequência do mesmo torneio de 51 e 52.

Agora torneio indispensável e que pode facilmente ser reconhecido é o de 1948 como Libertadores, isso porque as 5 primeiras edições era Campeão das Américas com apenas 7 times no mata a mata e a Conmebol aceitou reconhecer como Libertadores.

Do contrário Santos não seria Tri Campeão.

VASCO PRECISA BUSCAR O RECONHECIMENTO DE 1948.
Vasco já tem o reconhecimento oficial de campeão da América em 48, não precisa reconhecer como Libertadores, acho até melhor isso não ocorrer. Somos o único clube da América do Sul a ser campeão de dois torneios sulamericanos de primeiro patamar e, além disso, o Sulamericano de 48 sempre será mais importante do que qualquer Libertadores.
O problema que quando postam fotos e estatisticas de maiores campeões da América, Vasco só aparece com uma taça. Duro ver flamengo agora no grupo dos BI campeões e o Vasco abaixo deles como mono título.

Não vejo ninguém fazer referência de 48 quando jogam o Tri campeonato do São Paulo e Santos na nossa cara. A mídia de merda ignora de propósito nosso titulo de 48 e as crianças crescem agora vendo flamengo com mais Libertadores que a gente.

Eu lutaria até o fim pelo reconhecimento.
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por rafael.pereira » 29 Dez 2019, 01:48

Isso que me revolta, cadê a referência? Nem o site da Conmebol enfatiza como principal campeão.



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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por rafael.pereira » 29 Dez 2019, 01:49

E esse? Reis da América e nada consta 48. Literalmente ignoram. Só irá resolver isso quando reconhecer como Libertadores.

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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Gustavo Queiroz » 29 Dez 2019, 08:38

Não tem que reconhecer como Libertadores. O Sul-americano foi mais que isso. É um título que só o Vasco tem, generalizar pode até tirar esse brilho especial. O maior reconhecimento tem de vir dos torcedores. O Vasco é bi continental, primeiro campeão da América, mas só ganhou a Libertadores uma vez. É isso.
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Gustavo Queiroz » 29 Dez 2019, 08:41

Fernando Henrique escreveu:
29 Dez 2019, 00:33
rafael.pereira escreveu:
29 Dez 2019, 00:08
Vasco precisa questionar a Conmebol porque reconheceu 1960 a 1964 como Libertadores e se recusa a reconhecer 1948, sendo que o de 48 foi o mais difícil porque era todos contra todos. Se fosse flamengo ou corinthians podem ter certeza que teriam reconhecido.

Vasco tem que busca apoio de outros clubes como River Plate, etc. Tem que ter uma plaquinha de 1948 nos troféus da Libertadores.
Mas todas as edições da Libertadores foram organizadas pela Conmebol, o torneio de 1948 foi organizado pelo Colo-Colo, não teve nenhuma participação da Conmebol eu acho.
Acho que teve participação da CONMEBOL sim.
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Gustavo Queiroz » 29 Dez 2019, 08:43

Us The Change escreveu:
29 Dez 2019, 01:36
rafael.pereira escreveu:
28 Dez 2019, 23:38
Reconhecer 1957 acho difícil porque assumiu ser um torneio amador chamado de Taça Paris, se reconhecer, botafogo e outros times tb terão direito, e ai será uma zona com Foguinho podendo ser Tetra Mundial.

O de 1953 embora tb difícil, pra min tem mais chance se conseguir convencer a Fifa que foi sequência do mesmo torneio de 51 e 52.

Agora torneio indispensável e que pode facilmente ser reconhecido é o de 1948 como Libertadores, isso porque as 5 primeiras edições era Campeão das Américas com apenas 7 times no mata a mata e a Conmebol aceitou reconhecer como Libertadores.

Do contrário Santos não seria Tri Campeão.

VASCO PRECISA BUSCAR O RECONHECIMENTO DE 1948.
Vasco já tem o reconhecimento oficial de campeão da América em 48, não precisa reconhecer como Libertadores, acho até melhor isso não ocorrer. Somos o único clube da América do Sul a ser campeão de dois torneios sulamericanos de primeiro patamar e, além disso, o Sulamericano de 48 sempre será mais importante do que qualquer Libertadores.
Perfeito!!
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Victor_92 » 29 Dez 2019, 08:48

rafael.pereira escreveu:
28 Dez 2019, 23:38
Reconhecer 1957 acho difícil porque assumiu ser um torneio amador chamado de Taça Paris, se reconhecer, botafogo e outros times tb terão direito, e ai será uma zona com Foguinho podendo ser Tetra Mundial.

O de 1953 embora tb difícil, pra min tem mais chance se conseguir convencer a Fifa que foi sequência do mesmo torneio de 51 e 52.

Agora torneio indispensável e que pode facilmente ser reconhecido é o de 1948 como Libertadores, isso porque as 5 primeiras edições era Campeão das Américas com apenas 7 times no mata a mata e a Conmebol aceitou reconhecer como Libertadores.

Do contrário Santos não seria Tri Campeão.

VASCO PRECISA BUSCAR O RECONHECIMENTO DE 1948.
Eu sou contra esse tipo de canetada acho que tanto os títulos de 53 e 57 são importantes e históricos mas são intercontinentais e não precisam ser chamados de mundial pra ter valor. Além disso na década de 50 e até 60 tiveram diversos torneios similares, logo Santos seria multicampeão mundial, assim como o Palmeiras, e Fluminense, Botafogo Corinthians e até o Bangu em 1960 se não me engano venceram um torneio similar e tbm iriam na FIFA pedir o reconhecimento. Agora a pergunta pra quem é favorável a canetada se o Vasco tivesse ganho o Toyotão 98 ou a Copa de verão 2000 ia lá na década de 50 pra reconhecer esse títulos como mundial ? Duvido !!!

Eu penso o seguinte torneio com pretensão de dar mesmo que seja "o título simbólico de campeão mundial" ao seu vencedor só veio a acontecer de 2005 pra cá antes disso era uma bagunça generalizada.

O título de 1948 é muito mas muito mais importante que qualquer Libertadores pós 1960. É um título histórico e único no futebol sul-americano seria um crime colocarem ele em lugar comum como Libertadores, apenas pra levantar uma plaquinha com um número 2 apenas por vaidade. É um torneio oficial reconhecido pela Conmebol e que não precisa se tornar libertadores pra ter importância.

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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Christiaan de Wet » 29 Dez 2019, 09:09

Sou a favor de reconhecer todos. Flamerda reconhece brasileiro de 87, Copa Toyota de 81 etc
Palmeiras teve reconhecidos uma porrada de campeonatos que valeram como Brasileiros, inclusive dois no mesmo ano (como se aqui houvesse Clausura e Apertura).

Essa parada de não reconhecer, para mim, parece purismo demais. Estilo “não quero ser patrocinado pela Havan porque meus colegas torcedores de outros clubes irão me zoar”.

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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Fernando Henrique » 29 Dez 2019, 12:51

Christiaan de Wet escreveu:
29 Dez 2019, 09:09
Sou a favor de reconhecer todos. Flamerda reconhece brasileiro de 87, Copa Toyota de 81 etc
Palmeiras teve reconhecidos uma porrada de campeonatos que valeram como Brasileiros, inclusive dois no mesmo ano (como se aqui houvesse Clausura e Apertura).

Essa parada de não reconhecer, para mim, parece purismo demais. Estilo “não quero ser patrocinado pela Havan porque meus colegas torcedores de outros clubes irão me zoar”.
Porque será que eu senti uma indireta a um certo forista daqui hein? :pens: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Junim_Vascão » 29 Dez 2019, 13:32

Us The Change escreveu:
29 Dez 2019, 01:36
rafael.pereira escreveu:
28 Dez 2019, 23:38
Reconhecer 1957 acho difícil porque assumiu ser um torneio amador chamado de Taça Paris, se reconhecer, botafogo e outros times tb terão direito, e ai será uma zona com Foguinho podendo ser Tetra Mundial.

O de 1953 embora tb difícil, pra min tem mais chance se conseguir convencer a Fifa que foi sequência do mesmo torneio de 51 e 52.

Agora torneio indispensável e que pode facilmente ser reconhecido é o de 1948 como Libertadores, isso porque as 5 primeiras edições era Campeão das Américas com apenas 7 times no mata a mata e a Conmebol aceitou reconhecer como Libertadores.

Do contrário Santos não seria Tri Campeão.

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Vasco já tem o reconhecimento oficial de campeão da América em 48, não precisa reconhecer como Libertadores, acho até melhor isso não ocorrer. Somos o único clube da América do Sul a ser campeão de dois torneios sulamericanos de primeiro patamar e, além disso, o Sulamericano de 48 sempre será mais importante do que qualquer Libertadores.
Perfeito!! :band:
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Christiaan de Wet » 29 Dez 2019, 13:37

Fernando Henrique escreveu:
29 Dez 2019, 12:51
Christiaan de Wet escreveu:
29 Dez 2019, 09:09
Sou a favor de reconhecer todos. Flamerda reconhece brasileiro de 87, Copa Toyota de 81 etc
Palmeiras teve reconhecidos uma porrada de campeonatos que valeram como Brasileiros, inclusive dois no mesmo ano (como se aqui houvesse Clausura e Apertura).

Essa parada de não reconhecer, para mim, parece purismo demais. Estilo “não quero ser patrocinado pela Havan porque meus colegas torcedores de outros clubes irão me zoar”.
Porque será que eu senti uma indireta a um certo forista daqui hein? :pens: :lol: :lol: :lol: :lol:
Não foi indireta. Existem vascaínos realmente preocupados com isso.

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rafael.pereira
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por rafael.pereira » 29 Dez 2019, 15:53

Então peçam para CONMEBOL montar a ordem dos títulos com mais peso na América como Libertadores, Mercosul,Supercopa, Sula, etc. Duvido que ela coloque o torneio de 48 no topo ou ao lado da Libertadores.

Mas é triste ver que nem vascaíno corre atras. Enquanto nosso rivais tem caralhadas de títulos reconhecidos.
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Sidrom
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Sidrom » 29 Dez 2019, 16:30

O título de 1948 foi muito importante, porém não é uma Libertadores, pode ser equiparado, ter mesmo valor, mas não tem placa na taça e ninguém no mundo do futebol chama o Vasco de bi campeão da Libertadores. Deveriam de uma vez por todas entrarem com um pedido na Conmebol pra que o mesmo fosse unificado igual como fizeram com os brasileiros antes de 71 na CBF. Hoje times como o Palmeiras e Santos são oficialmente deca e octacampeões brasileiros por causa dessa unificação e todo mundo aceita isso. Diferente de nós que não podemos nos considerar bi da Libertadores.

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Us The Change
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Us The Change » 29 Dez 2019, 18:57

rafael.pereira escreveu:
29 Dez 2019, 01:40
Us The Change escreveu:
29 Dez 2019, 01:36
rafael.pereira escreveu:
28 Dez 2019, 23:38
Reconhecer 1957 acho difícil porque assumiu ser um torneio amador chamado de Taça Paris, se reconhecer, botafogo e outros times tb terão direito, e ai será uma zona com Foguinho podendo ser Tetra Mundial.

O de 1953 embora tb difícil, pra min tem mais chance se conseguir convencer a Fifa que foi sequência do mesmo torneio de 51 e 52.

Agora torneio indispensável e que pode facilmente ser reconhecido é o de 1948 como Libertadores, isso porque as 5 primeiras edições era Campeão das Américas com apenas 7 times no mata a mata e a Conmebol aceitou reconhecer como Libertadores.

Do contrário Santos não seria Tri Campeão.

VASCO PRECISA BUSCAR O RECONHECIMENTO DE 1948.
Vasco já tem o reconhecimento oficial de campeão da América em 48, não precisa reconhecer como Libertadores, acho até melhor isso não ocorrer. Somos o único clube da América do Sul a ser campeão de dois torneios sulamericanos de primeiro patamar e, além disso, o Sulamericano de 48 sempre será mais importante do que qualquer Libertadores.
O problema que quando postam fotos e estatisticas de maiores campeões da América, Vasco só aparece com uma taça. Duro ver flamengo agora no grupo dos BI campeões e o Vasco abaixo deles como mono título.

Não vejo ninguém fazer referência de 48 quando jogam o Tri campeonato do São Paulo e Santos na nossa cara. A mídia de merda ignora de propósito nosso titulo de 48 e as crianças crescem agora vendo flamengo com mais Libertadores que a gente.

Eu lutaria até o fim pelo reconhecimento.
Conforme a gente fala mais desse torneio e de nosso bicampeonato da América, a mídia começa a notar. Em 2012, lembro q o Vasco lançou um "Rumo ao Bi", a imprensa seguiu o q o club disse. No ano passado Vasco já falou do Tri, varios jornalistas começaram a contar q o Vasco era Bi da América.
O Flamengo é chamado de Hepta por todos, pq se criou essa noção q a Copa União era um brasileiro.

O título do Vasco já foi reconhecido, já foi dito que tem a mesma importancia da Libertadores. Vasco tem ainda mais direito de se declarar Bi, do q o Fla se dizer Hepta. Basta o Vasco começar a bater mais forte nisso. Não precisa se dizer Bi da Liberta, é Bi da América e pronto, isso q vale.

O problema é querermos adaptar tudo pra nossa visão de hoje, sem valorizar de verdade o q foram nossos times no passado. Quase nenhum vascaíno sabe escalar o Expresso, muitos esquecem de Ademir, Danilo, Maneco, etc, na lista de nossos maiores ídolos, acham que o Vasco de 97-00 foi o maior da História e ignoram os números absurdos (pra não dizer bizarros) que aquele time teve durante 10 anos - parelhos aos números do Santos de Pelé e do Barça de Guardiola. Será que o problema é chamarmos ou não de Libertadores ou aprendermos a valorizar o time que tínhamos passando a falar mais deles, a relevar seus títulos e recordes?

O Vasco de 57 tb entra nessa. Era um time bizarro, um novo Expresso q ganhou títulos mto expressivos, e o Torneio de Paris não foi nem o mais ambicionado. Se lermos os jornais da época, descobriremos q o presidente do Vasco queria mais ainda a Teresa Herrera, q o Vasco ganhou logo depois do Torneio de Paris. Aquele time foi mais expressivo do q o título do Torneio de Paris nos diz. Ganhamos dos melhores times da Europa e do Brasil. Fomos campeões com dois times diferentes, um na Europa e outro no Brasil, paralelamente! Precisamos aprender a entender a importancia q os torneios tinham na época e relevar o que aqueles caras fizeram. Não acho q mudar o nome dos títulos pra adaptar aos nossos dias melhore as coisas. Me parece mto mais uma forma de aumentar nossos títulos oficiais pra zuar rival do que realmente dar para aqueles times a relevância q merecem.
La Maquina fue VASCO!

Um clube lutou contra o racismo e escreveu a Resposta Histórica, os outros a receberam.

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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Verseucht » 29 Dez 2019, 21:01

As nossas competições estaduais, nacionais, continentais e intercontinentais já mudaram tantas vezes de valor e formato que é muito complicado encontrar equivalências. É muito diferente do que ocorre na Europa, onde o padrão das ligas nacionais e de uma copa continental se estabeleceu de maneira definitiva há muitas décadas. Aqui o valor dos títulos sempre foi muito fluido, variando em questão de meses. O mundial de 81, por exemplo, só começou a ser tratado como algo importante depois que o flamengo deu pinta de que venceria a libertadores, porque antes disso o João Saldanha chegou a escrever no Jornal do Brasil que achava mais negócio o clube ignorar esse torneio, já que os europeus não mandavam os seus melhores times (e para chegar ao mundial era preciso vencer a libertadores, que na época dava prejuízo financeiro). A própria Libertadores só veio a ser valorizada de verdade pelos brasileiros na época do São Paulo do Telê, porque antes era comum os clubes mandarem seus reservas e priorizarem o estadual. Então quando a gente tenta ganhar o "direito" de se dizer bicampeão da libertadores, a gente está supervalorizando um título que por muito tempo era menos disputado que o carioca.

Como um forista observou acima, outra peculiaridade brasileira é que nessa excursão de 1957 os vascaínos não estavam tão empolgados com a perspectiva de vencer o Real Madrid no Torneio Paris e sim com a chance de conquistar a Taça Tereza Herrera, já que o troféu (todo de ouro e com mais de um metro) tinha a grife de ser o mais caro já produzido para uma disputa entre clubes até aquele momento. Como a conquista foi em cima do Atlético de Bilbao, não parece tão importante olhando em retrospecto. Mas segundo as notícias da época, os jogadores até choraram de emoção, o que não aconteceu na final do Torneio de Paris.

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Gustavo Queiroz
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Re: SUL-AMERICANO DE 1948 E TORNEIO PARIS DE 1957 – CONQUISTAS PRECURSORAS

Mensagem por Gustavo Queiroz » 29 Dez 2019, 21:26

Us The Change escreveu:
29 Dez 2019, 18:57
rafael.pereira escreveu:
29 Dez 2019, 01:40
Us The Change escreveu:
29 Dez 2019, 01:36


Vasco já tem o reconhecimento oficial de campeão da América em 48, não precisa reconhecer como Libertadores, acho até melhor isso não ocorrer. Somos o único clube da América do Sul a ser campeão de dois torneios sulamericanos de primeiro patamar e, além disso, o Sulamericano de 48 sempre será mais importante do que qualquer Libertadores.
O problema que quando postam fotos e estatisticas de maiores campeões da América, Vasco só aparece com uma taça. Duro ver flamengo agora no grupo dos BI campeões e o Vasco abaixo deles como mono título.

Não vejo ninguém fazer referência de 48 quando jogam o Tri campeonato do São Paulo e Santos na nossa cara. A mídia de merda ignora de propósito nosso titulo de 48 e as crianças crescem agora vendo flamengo com mais Libertadores que a gente.

Eu lutaria até o fim pelo reconhecimento.
Conforme a gente fala mais desse torneio e de nosso bicampeonato da América, a mídia começa a notar. Em 2012, lembro q o Vasco lançou um "Rumo ao Bi", a imprensa seguiu o q o club disse. No ano passado Vasco já falou do Tri, varios jornalistas começaram a contar q o Vasco era Bi da América.
O Flamengo é chamado de Hepta por todos, pq se criou essa noção q a Copa União era um brasileiro.

O título do Vasco já foi reconhecido, já foi dito que tem a mesma importancia da Libertadores. Vasco tem ainda mais direito de se declarar Bi, do q o Fla se dizer Hepta. Basta o Vasco começar a bater mais forte nisso. Não precisa se dizer Bi da Liberta, é Bi da América e pronto, isso q vale.

O problema é querermos adaptar tudo pra nossa visão de hoje, sem valorizar de verdade o q foram nossos times no passado. Quase nenhum vascaíno sabe escalar o Expresso, muitos esquecem de Ademir, Danilo, Maneco, etc, na lista de nossos maiores ídolos, acham que o Vasco de 97-00 foi o maior da História e ignoram os números absurdos (pra não dizer bizarros) que aquele time teve durante 10 anos - parelhos aos números do Santos de Pelé e do Barça de Guardiola. Será que o problema é chamarmos ou não de Libertadores ou aprendermos a valorizar o time que tínhamos passando a falar mais deles, a relevar seus títulos e recordes?

O Vasco de 57 tb entra nessa. Era um time bizarro, um novo Expresso q ganhou títulos mto expressivos, e o Torneio de Paris não foi nem o mais ambicionado. Se lermos os jornais da época, descobriremos q o presidente do Vasco queria mais ainda a Teresa Herrera, q o Vasco ganhou logo depois do Torneio de Paris. Aquele time foi mais expressivo do q o título do Torneio de Paris nos diz. Ganhamos dos melhores times da Europa e do Brasil. Fomos campeões com dois times diferentes, um na Europa e outro no Brasil, paralelamente! Precisamos aprender a entender a importancia q os torneios tinham na época e relevar o que aqueles caras fizeram. Não acho q mudar o nome dos títulos pra adaptar aos nossos dias melhore as coisas. Me parece mto mais uma forma de aumentar nossos títulos oficiais pra zuar rival do que realmente dar para aqueles times a relevância q merecem.
Perfeito!
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