PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

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MANDIBULA
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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por MANDIBULA » 25 Abr 2019, 19:22

beto6betao escreveu:
25 Abr 2019, 19:12
Wagnersac escreveu:
25 Abr 2019, 18:42
beto6betao escreveu:
25 Abr 2019, 18:29


Mas há tempos que sub-20 é assim, pois é a última categoria antes do profissional.

O problema é que no Vasco, dada a nossa carência financeira, os garotos de 19-20 anos vão pro profissional e quem joga no sub-20 é a rapaziada de 17-18 anos.
Mas o Palmeiras é um ponto fora da curva. Muito mais alto e forte que os demais.

Esse time, com Miranda, Lucas e TR, que não são fisicamente diferenciados, conseguiu jogar de igual para igual contra São Paulo, Corinthians e Grêmio, que tb são times fortes.

Mas contra o Palmeiras é muito mais difícil pra nosso time. Já tinha sido assim na Copa RS.

https://globoesporte.globo.com/rs/futeb ... asco.ghtml
Tem que ver também que naquele jogo da Copa RS jogou o Norões, né? :fkc:

Mas sério.

Time do Palmeiras mudou mais da metade dos jogadores em relação ao que nos enfrentou na Copa RS.

No link que você passou tem a escalação deles na época:

"Matheus Teixeira; Meloni, Patrick de Lucca, Iago e Esteves; Neris, Patrick de Paula e Cesinha; Veron, Guilherme Vieira e Airton."

E esta é a escalação hoje:

"Gomes; Meloni, Furtado, Vitão, P. de Paula; Patrick, Neris, Alan; Angulo, Airton e Leo Passos."

É improvável que os "gigantes" deles tenham sido substituídos por outros "gigantes".

O tal do Angulo, que é destaque deles agora e não jogou na Copa RS, não é nenhum gigante.

O problema é que Caio Lopes é primeiro ano de juniores, Bruno Gomes e Thalles ainda são sub -17.

O Palmeiras pode até ter um time fisicamente acima da média, mas, pra mim, a questão é que nossos jogadores é que são fisicamente fracos para a categoria.

Na Copinha o talento reforçado por Lucas Santos, Miranda e Tiago compensou a nossa menor força física.
Positivo cara, você vê os outros times parecem profissionais, e os jogadores do vasco claramente são mais fracos, tem um mlk que subiu para o profissa chamado Rodrigo que é pele e osso, ai vc vê os jogadores do Bota, do Fla e do Flor, jogadores fortes que vão ganhar todas as divididas, falta estrutura de time grande ao Vasco e essa começa na base, por exemplo, perdemos a CSP de juniores por causa de um jogador(Norões) que já estava há 9 anos lá e todos sabiam que era ruim, e ficou lá, quer dizer há um esquema que compromete tanto resultados como aparecimento de grandes jogadores.

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por didu » 25 Abr 2019, 20:20

Nego ja ta querendo queimar um dos melhores times sub-20 do brasil?
Apesar do resultado elástico o jogo não foi assim,ambos tiveram chances,apesar do palmeiras ainda um pouco melhor no jogo
Time do vasco SOBROU contra todos os resto dos times e o palmeiras atualmente tem a melhor base do brasil
até o 1x1 tava bem parelho o jogo,aí o mlk do palmeiras fez um golaço e logo depois veio um pênalti inexistente,aí o time sentiu.

Enfim,talles magno muito bom jogador,foi o melhor do vasco junto com o cayo tenorio
Lucão até pegar o penalti tava fazendo uma ótima partida e o bruno gomes que tem sobrado na volancia,depois que o time se desorganizou ficou sozinho
Quem ficou muito abaixo foram caio lopes e linnick que quase não apareceram pro jogo...sem contar as presepadas da zaga

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por Mohammed Lisboa » 26 Abr 2019, 07:32

didu escreveu:
25 Abr 2019, 20:20
Nego ja ta querendo queimar um dos melhores times sub-20 do brasil?
Apesar do resultado elástico o jogo não foi assim,ambos tiveram chances,apesar do palmeiras ainda um pouco melhor no jogo
Time do vasco SOBROU contra todos os resto dos times e o palmeiras atualmente tem a melhor base do brasil
até o 1x1 tava bem parelho o jogo,aí o mlk do palmeiras fez um golaço e logo depois veio um pênalti inexistente,aí o time sentiu.

Enfim,talles magno muito bom jogador,foi o melhor do vasco junto com o cayo tenorio
Lucão até pegar o penalti tava fazendo uma ótima partida e o bruno gomes que tem sobrado na volancia,depois que o time se desorganizou ficou sozinho
Quem ficou muito abaixo foram caio lopes e linnick que quase não apareceram pro jogo...sem contar as presepadas da zaga



O Caio Lopes perdeu um gol incrível quando estava 0 x 0. Eu vi o primeiro tempo e me pareceu em alguns momentos, o Vasco melhor em campo, mas os jogadores palmeirenses são melhores, claro que o resultado elástico não reflete o que ocorreu em campo, mas criticar o Siston por um jogo é coisa de quem não é vascaíno, lembrando que ele já dirigiu o time em outras oportunidades, especialmente quando o Valentim chegou e o Valadares ficou um tempo nos profissionais.
Ponha um Rei na masmorra, e ele continua sendo Rei. Ponha um palhaço no castelo, e ele continua sendo um palhaço.


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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por vigo » 26 Abr 2019, 08:42

Mohammed Lisboa escreveu:
26 Abr 2019, 07:32
didu escreveu:
25 Abr 2019, 20:20
Nego ja ta querendo queimar um dos melhores times sub-20 do brasil?
Apesar do resultado elástico o jogo não foi assim,ambos tiveram chances,apesar do palmeiras ainda um pouco melhor no jogo
Time do vasco SOBROU contra todos os resto dos times e o palmeiras atualmente tem a melhor base do brasil
até o 1x1 tava bem parelho o jogo,aí o mlk do palmeiras fez um golaço e logo depois veio um pênalti inexistente,aí o time sentiu.

Enfim,talles magno muito bom jogador,foi o melhor do vasco junto com o cayo tenorio
Lucão até pegar o penalti tava fazendo uma ótima partida e o bruno gomes que tem sobrado na volancia,depois que o time se desorganizou ficou sozinho
Quem ficou muito abaixo foram caio lopes e linnick que quase não apareceram pro jogo...sem contar as presepadas da zaga



O Caio Lopes perdeu um gol incrível quando estava 0 x 0. Eu vi o primeiro tempo e me pareceu em alguns momentos, o Vasco melhor em campo, mas os jogadores palmeirenses são melhores, claro que o resultado elástico não reflete o que ocorreu em campo, mas criticar o Siston por um jogo é coisa de quem não é vascaíno, lembrando que ele já dirigiu o time em outras oportunidades, especialmente quando o Valentim chegou e o Valadares ficou um tempo nos profissionais.
:acclaim:

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por Almirante Caiçara » 26 Abr 2019, 09:24

Essas competições de base não servem de porra nenhuma. Lembro do Thalles, Jhon Cley, Jordi e afins ganhando Taça BH e eu me iludindo. O importante é ter alguém ali pra lapidar os talentos!
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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por Douglas » 28 Abr 2019, 10:48

Que golaço o Ulisses acabou de fazer.
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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por Jhon » 02 Mai 2019, 19:02

Os 3 penaltis no 1 jogo ferou mt contra a gnt se n passariamos.
Bruno Gomes Amassou hoje,Talles Magno se projetando para ser um grande centro avante,Riquelme da um baile no barcelos e no henrique,João Pedro Liso D+ geração mt boa só resta saber se vão fazer um transição boa(Mt dificil).
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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por beto6betao » 02 Mai 2019, 19:15

Vasco deu um sufoco incrível e no final o Porco ficou com o cu na mão, rezando para o jogo acabar.

Há jogadores de qualidade, mas eu acho que o principal destaque deste time é o jogo coletivo que o Valadares conseguiu implantar.

Toque de bola e paciência para criar as jogadas.

Se o Valadares tivesse tempo e engajamento dos jogadores poderia dar um bom padrão de jogo aos profissionais.

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por walace90 » 02 Mai 2019, 19:30

Jhon escreveu:
02 Mai 2019, 19:02
Os 3 penaltis no 1 jogo ferou mt contra a gnt se n passariamos.
Bruno Gomes Amassou hoje,Talles Magno se projetando para ser um grande centro avante,Riquelme da um baile no barcelos e no henrique,João Pedro Liso D+ geração mt boa só resta saber se vão fazer um transição boa(Mt dificil).
Nem vi o jogo hoje mas esses que você citou enchem meus olhos.. João Pedro e Bruno Gomes ano que vem tem iniciar a pré temporada com os profissionais e o Caio Lopes já subiria agora na minha opinião..

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por Paz /+/ » 02 Mai 2019, 20:18

João Pedro tem um nível técnico muito diferenciado. As duas assistenciade hj deixaram isso evidente mais uma vez.

Bruno Gomes é um BAITA primeiro-volante. Rouba, cerca e sai bem com a bola. Que partida!

O problema do Vasco msm é o fraquissimo planejamento. Pq estamos sempre formando jogadores de qualidade.
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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por didu » 02 Mai 2019, 22:46

Os queima base hoje não aparecem!
o time SOBROU contra o palmeiras,poderia ter sido uns 5x0 facil,pena que a bola não entrou
Bruno Gomes e Talles Magno tem MUITO potencial,mas MUITO mesmo
Caio Lopes me decepcionou um pouco depois da copinha mas confio nele ainda,tem muitos jogadores bons esse time
Umas das melhores bases do Brasil disparado! pena que a torcida não da valor

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por BVasco93 » 02 Mai 2019, 23:53

Grande projeto esse pra base do Vasco, parece que finalmente o Vasco está encaminhando pra frente!!


https://globoesporte.globo.com/futebol/ ... asil.ghtml

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por Mohammed Lisboa » 03 Mai 2019, 07:53

didu escreveu:
02 Mai 2019, 22:46
Os queima base hoje não aparecem!
o time SOBROU contra o palmeiras,poderia ter sido uns 5x0 facil,pena que a bola não entrou
Bruno Gomes e Talles Magno tem MUITO potencial,mas MUITO mesmo
Caio Lopes me decepcionou um pouco depois da copinha mas confio nele ainda,tem muitos jogadores bons esse time
Umas das melhores bases do Brasil disparado! pena que a torcida não da valor




Ultimamente, a torcida do Vasco tem me irritado mais que o próprio time, por esse e outros motivos, parei de ir a jogos, porque, no último, vi muita politicagem nas arquibancadas. Se o clube continuar assim, seria melhor mudar o mando de campo em todos os jogos em casa para Cariacica ou Manaus, porque para atrapalhar, já bastam os pernas de pau que tem no elenco.
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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por GilsonVGPR » 04 Jul 2019, 16:28

O Vasco segue com mais posse de bola no campo ofensivo. Lucas Santos foi deslocado para a meia central e o responsável pela velocidade na ponta esquerda agora é Vinícius

Imagem
GOOOL DO VASCO!
Que frangaço! Alexandre Melo arrisca chute de fora da área e o goleiro Adriel encosta na bola, mas deixa passar o empate do Vasco

QUEM NÃO FAZ...
O Vasco passou a maior parte do primeiro tempo no campo de ataque, trocando passes bem no meio de campo e criando algumas jogadas de perigo principalmente com Lucas Santos pelo lado esquerdo. Porém, nos últimos minutos da primeira etapa o Grêmio conseguiu um pênalti e saiu na frente.

Acompanhe em tempo real no GE.com
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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por didu » 04 Jul 2019, 16:54

Time sub20 SOBROU MUITO contra o time o gremio la...futebol lindo de se ver
Os cara conseguiram um penalti do nada,só por isso fizeram um gol..
O que o lucas santos jogou tb foi brincadeira,ta sobrando no sub20 tb,tem que deixar ele nos profissionais
E o que tem de mlk bom nesse time ta brabo,torcida tem que ter paciencia pq vai dar muitos frutos

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por GilsonVGPR » 04 Jul 2019, 16:54

GRÊMIO Imagem 1 x 2 Imagem VASCO

Vasco domina a partida e vence o Grêmio fora de casa pelo Brasileiro Sub-20

Equipe carioca consegue a virada após ir para o intervalo perdendo

APITA O ÁRBITRO
Fim de jogo

ImagemVasco
CARTÃO AMARELO PARA LINNICK

Por falta em Jefferson

ImagemVasco
CARTÃO VERMELHO PARA ULISSES

O zagueiro do Vasco cometeu falta dura e, como já tinha o cartão amarelo, foi expulso de campo

ImagemVasco

GOOOL DO VASCO!

João Pedro recebe bom passe de Lucas Santos e finaliza tirando do goleiro Adriel e virando o placar para o Vasco
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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por Wesley Safadão » 04 Jul 2019, 17:02

Esse Filho da puta de Luxemburgo desceu Lucas Santos para o sub 20 para manter oportunidades de Jairinho, Sasse, Valdivia.
:band:

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por Paz /+/ » 04 Jul 2019, 17:08

Tive que abrir o fórum dps de quase 1 mês pra comentar esse jogo. Massacre! Grêmio não viu a cor da bola nos 90 minutos.

Pensei que aquele pênalti que eles acharam podia mudar o jogo, mas só fez o Vasco crescer ainda mais. Fomos pra cima e viramos o jogo. Era pra ser uns 5 a 1.

O time todo funcionou demais, mas destaco Lucas Santos, João Pedro, Vinicius, Juninho, MT, Nathan e Miranda.
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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por Lopes.ricardo » 04 Jul 2019, 17:17

joga fácil esse Juninho. Que achado! Marca, e chega à frente. PORRA. Vasco tem que ter cabeça. Massacrou o Grêmio. Parecia a base do Barcelona. Não dão um chutão, só toque de bola. Há muito tempo eu não via um placar tão mentiroso. MAS ENFIM, que esses da base de hoje sejam aproveitados. Falam muito em hugo borges e outro rapaz que saiu para corinthians. Confesso que não acompanhei tanto na base, pois a base nos últimos 3 anos vêm tendo maior destaque em transmissões, agora está mais fácil, porém esssa geração é MUITO MELHOR que a anterior. Muito mesmo. A do vital, tinha bons jogadores do meio para frente, mas defensivamente era muito fraca. Esse time de hoje é muito homogêneo. Todas posições têm bons e ótimos jogadores.

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por gust_gyn » 04 Jul 2019, 17:37

Wesley Safadão escreveu:
04 Jul 2019, 17:02
Esse Filho da puta de Luxemburgo desceu Lucas Santos para o sub 20 para manter oportunidades de Jairinho, Sasse, Valdivia.
Se for pra não jogar, melhor descer mesmo. Pelo menos pega ritmo de jogo.

Acho até que o Lucas deveria ser emprestado.

A pior coisa que o Vasco fez com muitos desses garotos durante muito tempo foi deixar treinando no profissional sem jogar.
Seria melhor emprestar, para ganhar rodagem, ou voltar para o sub-20 para manter o ritmo de jogo.

Sou doido para ver o Lucas Santos de titular. Mas se for para ficar no banco e jogar 15 minutos por partida (se jogar), entrando num segundo tempo, melhor continuar no sub-20 mesmo. Pelo menos o garoto não fica prejudicado sem jogar.

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por GilsonVGPR » 04 Jul 2019, 17:41

gust_gyn escreveu:
04 Jul 2019, 17:37
Wesley Safadão escreveu:
04 Jul 2019, 17:02
Esse Filho da puta de Luxemburgo desceu Lucas Santos para o sub 20 para manter oportunidades de Jairinho, Sasse, Valdivia.
Se for pra não jogar, melhor descer mesmo. Pelo menos pega ritmo de jogo.

Acho até que o Lucas deveria ser emprestado.

A pior coisa que o Vasco fez com muitos desses garotos durante muito tempo foi deixar treinando no profissional sem jogar.
Seria melhor emprestar, para ganhar rodagem, ou voltar para o sub-20 para manter o ritmo de jogo.

Sou doido para ver o Lucas Santos de titular. Mas se for para ficar no banco e jogar 15 minutos por partida (se jogar), entrando num segundo tempo, melhor continuar no sub-20 mesmo. Pelo menos o garoto não fica prejudicado sem jogar.
A oportunidade para o Lucas Santos jogar (partidas inteiras), sem pressão, pegar experiência e se adaptar, era no carioca, mas, o clube não tem feito planejamento para isso.
𝒞. 𝑅. 𝒱𝒜𝒮𝒞𝒪 𝒟𝒜 𝒢𝒜𝑀𝒜 -> 𝒞𝒪𝒩𝒬𝒰𝐼𝒮𝒯𝒪𝒰: 𝒮𝒰𝐿-𝒜𝑀𝐸𝑅𝐼𝒞𝒜𝒩𝒪 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮 𝒞𝒜𝑀𝒫𝐸𝒪̃𝐸𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟦𝟪 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒯𝒜Ç𝒜 𝐿𝐼𝐵𝐸𝑅𝒯𝒜𝒟𝒪𝑅𝐸𝒮 𝒟𝒜 𝒜𝑀𝐸́𝑅𝐼𝒞𝒜 𝐸 𝒟𝒜 𝒰𝐸𝐹𝒜 𝒞𝐻𝒜𝑀𝒫𝐼𝒪𝒩𝒮 𝐿𝐸𝒜𝒢𝒰𝐸). | 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒩𝒜𝒞𝐼𝒪𝒩𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒫𝒜𝑅𝐼𝒮 𝒟𝐸 𝟣𝟫𝟧𝟩 (𝒫𝑅𝐸𝒞𝒰𝑅𝒮𝒪𝑅 𝒟𝒜 𝒞𝒪𝒫𝒜 𝐼𝒩𝒯𝐸𝑅𝒞𝒪𝒩𝒯𝐼𝒩𝐸𝒩𝒯𝒜𝐿 / 𝒯𝒪𝑅𝒩𝐸𝐼𝒪 𝑀𝒰𝒩𝒟𝐼𝒜𝐿 𝒟𝐸 𝒞𝐿𝒰𝐵𝐸𝒮). 𝒞𝒪𝒩𝐹𝐼𝑅𝒜 𝒜𝒬𝒰𝐼.

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por gust_gyn » 04 Jul 2019, 17:55

GilsonVGPR escreveu:
04 Jul 2019, 17:41
gust_gyn escreveu:
04 Jul 2019, 17:37
Wesley Safadão escreveu:
04 Jul 2019, 17:02
Esse Filho da puta de Luxemburgo desceu Lucas Santos para o sub 20 para manter oportunidades de Jairinho, Sasse, Valdivia.
Se for pra não jogar, melhor descer mesmo. Pelo menos pega ritmo de jogo.

Acho até que o Lucas deveria ser emprestado.

A pior coisa que o Vasco fez com muitos desses garotos durante muito tempo foi deixar treinando no profissional sem jogar.
Seria melhor emprestar, para ganhar rodagem, ou voltar para o sub-20 para manter o ritmo de jogo.

Sou doido para ver o Lucas Santos de titular. Mas se for para ficar no banco e jogar 15 minutos por partida (se jogar), entrando num segundo tempo, melhor continuar no sub-20 mesmo. Pelo menos o garoto não fica prejudicado sem jogar.
A oportunidade para o Lucas Santos jogar (partidas inteiras), sem pressão, pegar experiência e se adaptar, era no carioca, mas, o clube não tem feito planejamento para isso.
Exatamente.

Uma das coisas que pesa para isso é que já faz muitos anos que o Vasco sempre joga o carioca com um treinador que começa pressionado (seja por vir de um rebaixamento, seja por começar um novo trabalho).

O treinador nunca começa o campeonato carioca pensando no que é melhor para o clube ou para o seu próprio futuro num eventual campeonato brasileiro. Já entra temendo uma demissão e aí sempre opta por escalar um medalhão, para se blindar com o grupo e para ter mais segurança de que ganhará do Olaria por 1x0.

Dois treinadores poderiam romper essa sina: o Jorginho, porque vinha de uma crescente na reta final do brasileiro, e o Zé Ricardo.
O Jorginho não quis usar a base para dar sobrevida a uma invencibilidade artificial, para tentar vender a imagem de um grande treinador num time fraco. Convenceu a imprensa.
O Zé Ricardo viu seu elenco ser esfarelado, tendo uma pré libertadores para disputar. Acabou tendo que usar o carioca para tentar achar um time base para o resto do ano. Então, apesar do momento propício, de não começar o ano pressionado, não teve condições favoráveis para rodar a base no carioqueta.

Se o Luxemburgo começar a temporada de 2020 como treinador e não estiver pressionado, o mais correto é botar parte da base para jogar ao menos o primeiro turno do carioca.
Se for um treinador novo ou o próprio Luxemburgo, mas pressionado, isso infelizmente não acontecerá.

Esse é um dos males de começar o ano com um treinador que não deveria ter permanecido (Adilson Batista, Alberto ValenTite, dentre outros) ou com um que chegou sem inspirar um pingo de confiança na torcida (Doriva, Cristóvão, dentre outros).

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por Mohammed Lisboa » 05 Jul 2019, 08:39

Mais uma vitória soberba dos garotos, virar o jogo no RS contra o Grêmio, não é tarefa para qualquer um.
Ponha um Rei na masmorra, e ele continua sendo Rei. Ponha um palhaço no castelo, e ele continua sendo um palhaço.


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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por Gabrielleao » 05 Jul 2019, 08:56

gust_gyn escreveu:
04 Jul 2019, 17:55
GilsonVGPR escreveu:
04 Jul 2019, 17:41
gust_gyn escreveu:
04 Jul 2019, 17:37


Se for pra não jogar, melhor descer mesmo. Pelo menos pega ritmo de jogo.

Acho até que o Lucas deveria ser emprestado.

A pior coisa que o Vasco fez com muitos desses garotos durante muito tempo foi deixar treinando no profissional sem jogar.
Seria melhor emprestar, para ganhar rodagem, ou voltar para o sub-20 para manter o ritmo de jogo.

Sou doido para ver o Lucas Santos de titular. Mas se for para ficar no banco e jogar 15 minutos por partida (se jogar), entrando num segundo tempo, melhor continuar no sub-20 mesmo. Pelo menos o garoto não fica prejudicado sem jogar.
A oportunidade para o Lucas Santos jogar (partidas inteiras), sem pressão, pegar experiência e se adaptar, era no carioca, mas, o clube não tem feito planejamento para isso.
Exatamente.

Uma das coisas que pesa para isso é que já faz muitos anos que o Vasco sempre joga o carioca com um treinador que começa pressionado (seja por vir de um rebaixamento, seja por começar um novo trabalho).

O treinador nunca começa o campeonato carioca pensando no que é melhor para o clube ou para o seu próprio futuro num eventual campeonato brasileiro. Já entra temendo uma demissão e aí sempre opta por escalar um medalhão, para se blindar com o grupo e para ter mais segurança de que ganhará do Olaria por 1x0.

Dois treinadores poderiam romper essa sina: o Jorginho, porque vinha de uma crescente na reta final do brasileiro, e o Zé Ricardo.
O Jorginho não quis usar a base para dar sobrevida a uma invencibilidade artificial, para tentar vender a imagem de um grande treinador num time fraco. Convenceu a imprensa.
O Zé Ricardo viu seu elenco ser esfarelado, tendo uma pré libertadores para disputar. Acabou tendo que usar o carioca para tentar achar um time base para o resto do ano. Então, apesar do momento propício, de não começar o ano pressionado, não teve condições favoráveis para rodar a base no carioqueta.

Se o Luxemburgo começar a temporada de 2020 como treinador e não estiver pressionado, o mais correto é botar parte da base para jogar ao menos o primeiro turno do carioca.
Se for um treinador novo ou o próprio Luxemburgo, mas pressionado, isso infelizmente não acontecerá.

Esse é um dos males de começar o ano com um treinador que não deveria ter permanecido (Adilson Batista, Alberto ValenTite, dentre outros) ou com um que chegou sem inspirar um pingo de confiança na torcida (Doriva, Cristóvão, dentre outros).
O problema é que isso não pode ser a criterio do tecnico, tem que ser uma demanda da diretoria.

Na verdade, nem contratar jogador tem que ser criterio do tecnico, o tecnico, principalmente no brasil aonde não há establidade, vai sempre fazer escolhas pensando no trabalho imediato, quem tem que olhar o retrato inteiro é a diretoria.

E o problema não é nem falta de conhecimento, é que esses covardem não querem comprar a grita com a torcida de jogar um estadual com os garotos, eles sabem que se perder 2 jogos vai vim uma pressão enorme em cima deles em vez dos tecnicos então eles preferem colocar toda a pressão para cima do tecnico o usando como escudo.

Essa é uma das diferenças do Petraglia para os outros dirigentes, ele faz oque ele acha que é o certo independnete da pressão da torcida e assim ele consegue, mesmo com varios defeitos, ser de longe o melhor dirigente do futebol brasileiro.

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por VascoFênix » 05 Jul 2019, 09:26

GilsonVGPR escreveu:
04 Jul 2019, 17:41
gust_gyn escreveu:
04 Jul 2019, 17:37
Wesley Safadão escreveu:
04 Jul 2019, 17:02
Esse Filho da puta de Luxemburgo desceu Lucas Santos para o sub 20 para manter oportunidades de Jairinho, Sasse, Valdivia.
Se for pra não jogar, melhor descer mesmo. Pelo menos pega ritmo de jogo.

Acho até que o Lucas deveria ser emprestado.

A pior coisa que o Vasco fez com muitos desses garotos durante muito tempo foi deixar treinando no profissional sem jogar.
Seria melhor emprestar, para ganhar rodagem, ou voltar para o sub-20 para manter o ritmo de jogo.

Sou doido para ver o Lucas Santos de titular. Mas se for para ficar no banco e jogar 15 minutos por partida (se jogar), entrando num segundo tempo, melhor continuar no sub-20 mesmo. Pelo menos o garoto não fica prejudicado sem jogar.
A oportunidade para o Lucas Santos jogar (partidas inteiras), sem pressão, pegar experiência e se adaptar, era no carioca, mas, o clube não tem feito planejamento para isso.
Sou contra descer o jogador, um jogador jovem depois que sobe tem outras aspirações, ele prefere ficar no banco do profissional sem jogar ou entrar 5 minutos do que jogar uma final de Taça Guanabara sub-20 (isso depois q é promovido), o jogador as vezes nao pode entender bem, entender como um rebaixamento na carreira e atrapalhar sua evolução. Se teve que descer é pq nao subiu na hora certa. Infelizmente Valentim cagou o carioca, não planejou o Vasco a longo prazo e sim só olhou seu emprego, nao deu rodagem a esses garotos como deveria! E como perdemos a final, ou seja, nao serviu de nada o carioca, apenas pra entrar no brasileiro perdendo tudo.

Depois que sobe, se nao se adaptar o melhor caminho é emprestar, mas emprestar para pequeno/médio com estrutura boa: América-MG, Goiás, Ceará, Figueirense.
Conselheiros natos: Vocês são uma vergonha.

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por vigo » 05 Jul 2019, 12:41

gust_gyn escreveu:
04 Jul 2019, 17:37
Wesley Safadão escreveu:
04 Jul 2019, 17:02
Esse Filho da puta de Luxemburgo desceu Lucas Santos para o sub 20 para manter oportunidades de Jairinho, Sasse, Valdivia.
Se for pra não jogar, melhor descer mesmo. Pelo menos pega ritmo de jogo.

Acho até que o Lucas deveria ser emprestado.

A pior coisa que o Vasco fez com muitos desses garotos durante muito tempo foi deixar treinando no profissional sem jogar.
Seria melhor emprestar, para ganhar rodagem, ou voltar para o sub-20 para manter o ritmo de jogo.

Sou doido para ver o Lucas Santos de titular. Mas se for para ficar no banco e jogar 15 minutos por partida (se jogar), entrando num segundo tempo, melhor continuar no sub-20 mesmo. Pelo menos o garoto não fica prejudicado sem jogar.
:ed2:

Eu faria uma parceria com o Madureira ou Bangu pro próximo Carioca, emprestando a molecada e alguns encostos (Rafa Galhudo, Werley, Henrique, por ex.). Os moleques pegariam ritmo e maturidade.
Depois de análise técnica, aqueles "prontos" vem pro Brasileiro, os demais empurra na Série B (em times fracos, onde possam jogar e criar couraça no caos) e até Série C (neste caso em times arrumados).

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por zcpinheiro » 05 Jul 2019, 13:02

Almirante Caiçara escreveu:
26 Abr 2019, 09:24
Essas competições de base não servem de porra nenhuma. Lembro do Thalles, Jhon Cley, Jordi e afins ganhando Taça BH e eu me iludindo. O importante é ter alguém ali pra lapidar os talentos!
Mas teve os Bons como Douglas Costa, Luan, Guilherme Costa.

As vezes existe também um exagero no Vasco com a Base, em média sobe um jogador por time SUB-20 por ano no Brasil.
Só os melhores acabam virando profissional, é claro que isso não é certo os times piores não sobem nenhum os melhores sobem 3,4.
O que as vezes acontece com o Vasco é subir muita gente este time campeão da Taça BH subiu os 3 que você citou, 3 que citei e
mais pelo menos o G. Feliz, goleiros titular e reserva.

Subiram pelo menos 7 jogadores não sei se alguém subiu depois, praticamente todo time titular.

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por gust_gyn » 06 Jul 2019, 13:12

Gabrielleao escreveu:
05 Jul 2019, 08:56
gust_gyn escreveu:
04 Jul 2019, 17:55
GilsonVGPR escreveu:
04 Jul 2019, 17:41
A oportunidade para o Lucas Santos jogar (partidas inteiras), sem pressão, pegar experiência e se adaptar, era no carioca, mas, o clube não tem feito planejamento para isso.
Exatamente.

Uma das coisas que pesa para isso é que já faz muitos anos que o Vasco sempre joga o carioca com um treinador que começa pressionado (seja por vir de um rebaixamento, seja por começar um novo trabalho).

O treinador nunca começa o campeonato carioca pensando no que é melhor para o clube ou para o seu próprio futuro num eventual campeonato brasileiro. Já entra temendo uma demissão e aí sempre opta por escalar um medalhão, para se blindar com o grupo e para ter mais segurança de que ganhará do Olaria por 1x0.

Dois treinadores poderiam romper essa sina: o Jorginho, porque vinha de uma crescente na reta final do brasileiro, e o Zé Ricardo.
O Jorginho não quis usar a base para dar sobrevida a uma invencibilidade artificial, para tentar vender a imagem de um grande treinador num time fraco. Convenceu a imprensa.
O Zé Ricardo viu seu elenco ser esfarelado, tendo uma pré libertadores para disputar. Acabou tendo que usar o carioca para tentar achar um time base para o resto do ano. Então, apesar do momento propício, de não começar o ano pressionado, não teve condições favoráveis para rodar a base no carioqueta.

Se o Luxemburgo começar a temporada de 2020 como treinador e não estiver pressionado, o mais correto é botar parte da base para jogar ao menos o primeiro turno do carioca.
Se for um treinador novo ou o próprio Luxemburgo, mas pressionado, isso infelizmente não acontecerá.

Esse é um dos males de começar o ano com um treinador que não deveria ter permanecido (Adilson Batista, Alberto ValenTite, dentre outros) ou com um que chegou sem inspirar um pingo de confiança na torcida (Doriva, Cristóvão, dentre outros).
O problema é que isso não pode ser a criterio do tecnico, tem que ser uma demanda da diretoria.

Na verdade, nem contratar jogador tem que ser criterio do tecnico, o tecnico, principalmente no brasil aonde não há establidade, vai sempre fazer escolhas pensando no trabalho imediato, quem tem que olhar o retrato inteiro é a diretoria.

E o problema não é nem falta de conhecimento, é que esses covardem não querem comprar a grita com a torcida de jogar um estadual com os garotos, eles sabem que se perder 2 jogos vai vim uma pressão enorme em cima deles em vez dos tecnicos então eles preferem colocar toda a pressão para cima do tecnico o usando como escudo.

Essa é uma das diferenças do Petraglia para os outros dirigentes, ele faz oque ele acha que é o certo independnete da pressão da torcida e assim ele consegue, mesmo com varios defeitos, ser de longe o melhor dirigente do futebol brasileiro.
Isso é verdade.

A diretoria tinha que ter pulso para comprar esse projeto. Talvez usando até a comissão técnica B durante o carioca, para não gerar desgaste no treinador.

Talvez o Vasco pudesse tomar um caminho para facilitar o uso da base: deixar São Januário só para o brasileiro, mandando jogos do carioca no interior do Rio, em Juiz de Fora ou no Espírito Santo. Tenho certeza que um torcedor que pouco vê o time do Vasco abraçaria esses garotos da base.
É pouquíssimo provável que isso aconteça. Beira o impossível.
Mas tiraria esse time do olho do furacão.

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por gust_gyn » 06 Jul 2019, 13:21

vigo escreveu:
05 Jul 2019, 12:41
gust_gyn escreveu:
04 Jul 2019, 17:37
Wesley Safadão escreveu:
04 Jul 2019, 17:02
Esse Filho da puta de Luxemburgo desceu Lucas Santos para o sub 20 para manter oportunidades de Jairinho, Sasse, Valdivia.

Se for pra não jogar, melhor descer mesmo. Pelo menos pega ritmo de jogo.

Acho até que o Lucas deveria ser emprestado.

A pior coisa que o Vasco fez com muitos desses garotos durante muito tempo foi deixar treinando no profissional sem jogar.
Seria melhor emprestar, para ganhar rodagem, ou voltar para o sub-20 para manter o ritmo de jogo.

Sou doido para ver o Lucas Santos de titular. Mas se for para ficar no banco e jogar 15 minutos por partida (se jogar), entrando num segundo tempo, melhor continuar no sub-20 mesmo. Pelo menos o garoto não fica prejudicado sem jogar.
:ed2:

Eu faria uma parceria com o Madureira ou Bangu pro próximo Carioca, emprestando a molecada e alguns encostos (Rafa Galhudo, Werley, Henrique, por ex.). Os moleques pegariam ritmo e maturidade.
Depois de análise técnica, aqueles "prontos" vem pro Brasileiro, os demais empurra na Série B (em times fracos, onde possam jogar e criar couraça no caos) e até Série C (neste caso em times arrumados).
Seria o ideal, principalmente por se tratar de um campeonato que o Vasco disputa.
O Vasco acompanha o carioca. É obrigado a isso. Então se algum deles se destacasse o Vasco saberia.

Nesse ano vi uma entrevista de um dirigente do Goiânia, que disputou a primeira divisão do campeonato goiano (terminando em 4o lugar o estadual, atrás de Atlético, Goiás e Vila), na qual afirmou que tentou uma parceria com Cruzeiro e depois tentou com o Atlético Paranaense.

Há diversos times nos campeonatos mineiro, goiano, baiano, catarinense, gaúcho, paranaense, pernambucano, dentre outros, que adorariam um bom reforço para o campeonato estadual.

E mesmo times da segunda divisão passam pelo mesmo drama.
O Vila Nova, que disputa a série B do brasileiro, está repleto de jogadores jovens emprestados por outros clubes.
O Cuiabá também tem suas dificuldades financeiras. Há ainda times pequenos da série C com chance de acesso e que precisarão de reforços numa eventual série B.

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Re: PANORAMA DAS DIVISÕES DE BASE - SUB 20 (JUNIORES) lll

Mensagem por Us The Change » 10 Jul 2019, 14:46

Vacilo não ter nenhuma transmissão pro jogo de hoje
1923 - Quem chama rival de "mulambo" não conhece nossa história!

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