ELENCO PARA 2020 VI

Área Histórica e de História do Fórum NETVASCO, destinada a arquivar os Tópicos antigos de Jogos, Jogadores e integrantes da Comissão Técnica, postadas um dia em nosso Fórum, que tem como um dos principais diferenciais, manter intacta toda a sua História de 2004 até os dias atuais.
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por zcpinheiro » 16 Jul 2020, 17:46

raphvasco escreveu:
16 Jul 2020, 16:13
zcpinheiro escreveu:
16 Jul 2020, 16:04
raphvasco escreveu:
16 Jul 2020, 15:55

tb acho prematuro colocar o galo no mesmo patamar de palmeiras, gremio e flamerda
contrataram um ótimo técnico para os padrões brasileiros...e investiram em vários jogadores... mas ainda ñ tem um time... nada garante que o sampaoli vai conseguir resultados imediatos... mas a lógica é que acabe se tornando um time mto forte....só ñ sabemos se a tempo de brigar por titulo brasileiro
jogo treino diz mto pouco pra mim...tanto para o bem como para o mal
O Galo vai ficar soberano lá em minas por muitos anos
eu ñ confio mto nessa historia de investidor que ñ quer lucro...se esse time ñ der resultado logo logo... capaz de irem pro mesmo buraco do rival
Sim achei 100mi mal investido pra esse valor

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Coxinha » 16 Jul 2020, 18:52

raphvasco escreveu:
16 Jul 2020, 16:13
zcpinheiro escreveu:
16 Jul 2020, 16:04
raphvasco escreveu:
16 Jul 2020, 15:55

tb acho prematuro colocar o galo no mesmo patamar de palmeiras, gremio e flamerda
contrataram um ótimo técnico para os padrões brasileiros...e investiram em vários jogadores... mas ainda ñ tem um time... nada garante que o sampaoli vai conseguir resultados imediatos... mas a lógica é que acabe se tornando um time mto forte....só ñ sabemos se a tempo de brigar por titulo brasileiro
jogo treino diz mto pouco pra mim...tanto para o bem como para o mal
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eu ñ confio mto nessa historia de investidor que ñ quer lucro...se esse time ñ der resultado logo logo... capaz de irem pro mesmo buraco do rival
Tao falando em Giuliano e Mariano. Com esses dois, ate acho q da pra brigar pelo Brasileiro. Mas do jeito q ta nao boto fe nao. Perderam o Tardelli, provavelmente vao usar o Marrony de 9.

Mas a realidade e que provavelmente nao levam nada alem de um G4 ao final da temporada.. E a divida q ja era de 750 milhoes, vai chegar perto dos 900. Se nao pegar 2 ou 3 titulos ano q vem a chance de quebrar e grande.
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por walace90 » 16 Jul 2020, 19:05

Coxinha escreveu:
16 Jul 2020, 18:52
raphvasco escreveu:
16 Jul 2020, 16:13
zcpinheiro escreveu:
16 Jul 2020, 16:04


O Galo vai ficar soberano lá em minas por muitos anos
eu ñ confio mto nessa historia de investidor que ñ quer lucro...se esse time ñ der resultado logo logo... capaz de irem pro mesmo buraco do rival
Tao falando em Giuliano e Mariano. Com esses dois, ate acho q da pra brigar pelo Brasileiro. Mas do jeito q ta nao boto fe nao. Perderam o Tardelli, provavelmente vao usar o Marrony de 9.

Mas a realidade e que provavelmente nao levam nada alem de um G4 ao final da temporada.. E a divida q ja era de 750 milhoes, vai chegar perto dos 900. Se nao pegar 2 ou 3 titulos ano q vem a chance de quebrar e grande.
Eu acho que não.. é um investidor tipp Crefisa no Palmeiras, eles querem formar um time forte até pela valorização do estadio que ta sendo construido.. Queria muito que um milionário vascaino vinhesse ajudar o Club, mas lógico que isso com uma gestão seria..

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Geleia » 16 Jul 2020, 19:58

Falando sobre o elenco do Vasco, gostaria que o Ramon desse uma oportunidade maior aos outros goleiros do elenco. Deixar o Jordi e Lucão cada um com um tempo, para ganharem ritmo e dar confiança. Até para testarem mais pois foram pouco exigidos e 15min é pouco para esse tipo de amistoso. Acho que seria uma boa preparação para eles. O exemplo do Cantan e Ullysses serve de exemplo.
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Screwded » 16 Jul 2020, 20:51

walace90 escreveu:
16 Jul 2020, 19:05
Coxinha escreveu:
16 Jul 2020, 18:52
raphvasco escreveu:
16 Jul 2020, 16:13


eu ñ confio mto nessa historia de investidor que ñ quer lucro...se esse time ñ der resultado logo logo... capaz de irem pro mesmo buraco do rival
Tao falando em Giuliano e Mariano. Com esses dois, ate acho q da pra brigar pelo Brasileiro. Mas do jeito q ta nao boto fe nao. Perderam o Tardelli, provavelmente vao usar o Marrony de 9.

Mas a realidade e que provavelmente nao levam nada alem de um G4 ao final da temporada.. E a divida q ja era de 750 milhoes, vai chegar perto dos 900. Se nao pegar 2 ou 3 titulos ano q vem a chance de quebrar e grande.
Eu acho que não.. é um investidor tipp Crefisa no Palmeiras, eles querem formar um time forte até pela valorização do estadio que ta sendo construido.. Queria muito que um milionário vascaino vinhesse ajudar o Club, mas lógico que isso com uma gestão seria..
Investidor não está bancando salários. Só o dinheiro para contratação.
A dívida do Atlético só sobe, inclusive é maior do que a nossa hoje.
Sinceramente, estão se afundando em uma tremenda aposta que é basicamente ganhar muitos títulos e na construção da arena. Para mim é suicídio.

Se não der tudo certo, América-MG logo vai ser o maior de minas.

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por zcpinheiro » 16 Jul 2020, 22:25

Screwded escreveu:
16 Jul 2020, 20:51
walace90 escreveu:
16 Jul 2020, 19:05
Coxinha escreveu:
16 Jul 2020, 18:52


Tao falando em Giuliano e Mariano. Com esses dois, ate acho q da pra brigar pelo Brasileiro. Mas do jeito q ta nao boto fe nao. Perderam o Tardelli, provavelmente vao usar o Marrony de 9.

Mas a realidade e que provavelmente nao levam nada alem de um G4 ao final da temporada.. E a divida q ja era de 750 milhoes, vai chegar perto dos 900. Se nao pegar 2 ou 3 titulos ano q vem a chance de quebrar e grande.
Eu acho que não.. é um investidor tipp Crefisa no Palmeiras, eles querem formar um time forte até pela valorização do estadio que ta sendo construido.. Queria muito que um milionário vascaino vinhesse ajudar o Club, mas lógico que isso com uma gestão seria..
Investidor não está bancando salários. Só o dinheiro para contratação.
A dívida do Atlético só sobe, inclusive é maior do que a nossa hoje.
Sinceramente, estão se afundando em uma tremenda aposta que é basicamente ganhar muitos títulos e na construção da arena. Para mim é suicídio.

Se não der tudo certo, América-MG logo vai ser o maior de minas.
Se acabarem os estaduais ta ariscado de eles não ganharem nenhum titulo com essa parceria

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por zcpinheiro » 16 Jul 2020, 22:29

Se chega um patrocinador falando vou colocar 100mi, mas tem q investir no futebol, acho que traria 5 jogadores de graça na faixa de 1mi de salario com contrato de 2 anos

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Idoso » 16 Jul 2020, 23:16

Coxinha escreveu:
16 Jul 2020, 18:52
raphvasco escreveu:
16 Jul 2020, 16:13
zcpinheiro escreveu:
16 Jul 2020, 16:04


O Galo vai ficar soberano lá em minas por muitos anos
eu ñ confio mto nessa historia de investidor que ñ quer lucro...se esse time ñ der resultado logo logo... capaz de irem pro mesmo buraco do rival
Tao falando em Giuliano e Mariano. Com esses dois, ate acho q da pra brigar pelo Brasileiro. Mas do jeito q ta nao boto fe nao. Perderam o Tardelli, provavelmente vao usar o Marrony de 9.

Mas a realidade e que provavelmente nao levam nada alem de um G4 ao final da temporada.. E a divida q ja era de 750 milhoes, vai chegar perto dos 900. Se nao pegar 2 ou 3 titulos ano q vem a chance de quebrar e grande.
Perder tardelli é ótimo, ele tá mal já, trouxeram pelo sentimento antigo da libertadores que ele foi campeão, ídolo do clube, mas não rende mais.
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marcelo25
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por marcelo25 » 16 Jul 2020, 23:46

O problema não e investidor,e gestão,não adianta entrar um caminhão de dinheiro se o clube não for gerido como uma empresa
O dinheiro que entra no clube não sai pelo ralo só por causa da folha dos jogadores e comissão tecnica,sai porque o quadro de funcionários é enorme
porque um jogador que faz campanha para algum candidato ganha um posto de cordenador no clube para ganhar uma fortuna porque fez duas semanas
de curso na granja comari e por ai vai...

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por marcelo25 » 16 Jul 2020, 23:53

Investidor sério só coloca dinheiro em lugar com credibilidade e profissionalismo

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Roger_R1 » 17 Jul 2020, 00:05

No Vasco falta, há muitos anos é transparência, honestidade e vergonha na cara.
Não temos gestores, temos amigos de um indicados por outros, todos só pensando em criar pequenos feudos dentro do Clube e fazer esquemas de corrupção.

Hoje, a urgência é fazer a reforma do Estatuto e logo após as eleições, uma Faxina Geral, limpar o Clube desses ratos que tomaram conta dos bastidores da Instituição.

A solução utópica é a união de todas as chapas em prol do bem comum.

Mas essa utopia não se concretizará jamais, então que venha um Presidente eleito de forma limpa, clara e transforme o Clube novamente numa Instituição respeitada, vencedora e, acima de tudo, digna de suas tradições.
Eu sou Vascaíno e não abro mão dessa escolha!! Mas não sou OTÁRIO!! :nao:

FORA CAMPELLO E SEUS ASSECLAS!!!
O VASCO PERTENCE A NÓS, DA TORCIDA!!
:tir: :fjv:

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por FricsonRiascos » 17 Jul 2020, 05:33

Elias eu tenho quase certeza que aparecerá no Vasco ou Corinthians São os únicos grandes que podem trazer ele, nenhum outro quer mais.

walace90
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por walace90 » 17 Jul 2020, 06:05

Screwded escreveu:
16 Jul 2020, 20:51
walace90 escreveu:
16 Jul 2020, 19:05
Coxinha escreveu:
16 Jul 2020, 18:52


Tao falando em Giuliano e Mariano. Com esses dois, ate acho q da pra brigar pelo Brasileiro. Mas do jeito q ta nao boto fe nao. Perderam o Tardelli, provavelmente vao usar o Marrony de 9.

Mas a realidade e que provavelmente nao levam nada alem de um G4 ao final da temporada.. E a divida q ja era de 750 milhoes, vai chegar perto dos 900. Se nao pegar 2 ou 3 titulos ano q vem a chance de quebrar e grande.
Eu acho que não.. é um investidor tipp Crefisa no Palmeiras, eles querem formar um time forte até pela valorização do estadio que ta sendo construido.. Queria muito que um milionário vascaino vinhesse ajudar o Club, mas lógico que isso com uma gestão seria..
Investidor não está bancando salários. Só o dinheiro para contratação.
A dívida do Atlético só sobe, inclusive é maior do que a nossa hoje.
Sinceramente, estão se afundando em uma tremenda aposta que é basicamente ganhar muitos títulos e na construção da arena. Para mim é suicídio.

Se não der tudo certo, América-MG logo vai ser o maior de minas.
Eu concordo com você, mas nao é só a questao de ganhar salários.. por exemplo um time forte faz o teu socio torcedor aumentar, tua bilheteria aumenta, os patrocinios aumentam... lógico que tudo é uma aposta mas como pelo menos o investidor é um torcerdor o Clube nao fica com a corda no pescoço pra pagar, e os salários com um time competitivo fica "mais" facil de ser pago..

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Roger_R1 » 17 Jul 2020, 06:40

Dedos que nos assustam:
- acabou o Carioca. Nenhum campeonato disputado, a partir de agora, pelos times no Brasil, será decidido esse ano.
- no campeonato carioca encerrado, o Vasco não venceu nenhum clássico e não fez um gol sequer, contra Fra, Fru e Botinha.
- no último jogo disputado em casa contra time da série A, perdemos de 0 x 1 e praticamente não criamos chances de gol. (Mais uma vez, jejum de gols).
Do time que enfrentou o Goiás, só o Marrony foi vendido, os demais estão no elenco e nos planos para o estante da temporada;
Fernando Miguel, Yago Pikachu, Leandro Castán, Werley e Henrique; Andrey, Raul (Benítez) e Freddy Guarín (Juninho); Marrony, Vinícius (Ribamar) e Germán Cano.
Eu sou Vascaíno e não abro mão dessa escolha!! Mas não sou OTÁRIO!! :nao:

FORA CAMPELLO E SEUS ASSECLAS!!!
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Screwded » 17 Jul 2020, 09:25

Roger_R1 escreveu:
17 Jul 2020, 06:40
Dedos que nos assustam:
- acabou o Carioca. Nenhum campeonato disputado, a partir de agora, pelos times no Brasil, será decidido esse ano.
- no campeonato carioca encerrado, o Vasco não venceu nenhum clássico e não fez um gol sequer, contra Fra, Fru e Botinha.
- no último jogo disputado em casa contra time da série A, perdemos de 0 x 1 e praticamente não criamos chances de gol. (Mais uma vez, jejum de gols).
Do time que enfrentou o Goiás, só o Marrony foi vendido, os demais estão no elenco e nos planos para o estante da temporada;
Fernando Miguel, Yago Pikachu, Leandro Castán, Werley e Henrique; Andrey, Raul (Benítez) e Freddy Guarín (Juninho); Marrony, Vinícius (Ribamar) e Germán Cano.
Tá começando a ficar um pouco irritante esse tipo de argumentação. É a mesma coisa que eu pegar o período do Fortaleza sem um técnico decente ano passado para argumentar que vai cair esse ano.

O Vasco do Abel, que foi o que realizou todos os jogos citados por você, era um bando em campo. Ninguém tinha função, não existia jogada treinada, movimentação, nada. Foi o time mais desorganizado que eu já vi. Pior que qualquer time rebaixado do Vasco. O Ramon, com pouco tempo para treinamento e nessa condição em meio a pandemia, já transformou o time em outro. E agora tem mais um mês para treinar.

"Ah, era Madureira, Macaé e Porto Velho". Não importa o time adversário, a movimentação, as jogadas ensaiadas e outros aspectos táticos são visíveis.

Se vai ser tão eficiente contra os times de série A, ainda veremos. Mas que o Vasco do Ramon é no mínimo 100x superior isso é claro. Até porque, o Vasco do Abel corria risco de cair na série B.

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Vitinhu » 17 Jul 2020, 09:59

Já tivemos outros elencos bem piores que esse.

Temos bons valores em quase todas as posições porém, precisamos de protagonistas e esses são poucos.

Do meio pra frente, como protagonista, temos Andrey e Cano. Fora esses dois, temos apenas boas apostas e ou promessas.

Do meio pra trás, temos uma boa zaga titular, mas uma lateral esquerda bem fraca e sem nenhum protagonista como volante (considero o Andrey mais como um meia).

Além de tudo, há chances de lesão.

Não dá pra cravar nada. Mas, pra mim, vai disputar na parte de baixo da tabela. Se fortalecerem o elenco, trazendo algum ponta protagonista e um bom meia e lateral esquerdo, então podemos pensar com algo mais interessante.

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por knaziozeno » 17 Jul 2020, 11:14

Screwded escreveu:
17 Jul 2020, 09:25
Roger_R1 escreveu:
17 Jul 2020, 06:40
Dedos que nos assustam:
- acabou o Carioca. Nenhum campeonato disputado, a partir de agora, pelos times no Brasil, será decidido esse ano.
- no campeonato carioca encerrado, o Vasco não venceu nenhum clássico e não fez um gol sequer, contra Fra, Fru e Botinha.
- no último jogo disputado em casa contra time da série A, perdemos de 0 x 1 e praticamente não criamos chances de gol. (Mais uma vez, jejum de gols).
Do time que enfrentou o Goiás, só o Marrony foi vendido, os demais estão no elenco e nos planos para o estante da temporada;
Fernando Miguel, Yago Pikachu, Leandro Castán, Werley e Henrique; Andrey, Raul (Benítez) e Freddy Guarín (Juninho); Marrony, Vinícius (Ribamar) e Germán Cano.
Tá começando a ficar um pouco irritante esse tipo de argumentação. É a mesma coisa que eu pegar o período do Fortaleza sem um técnico decente ano passado para argumentar que vai cair esse ano.

O Vasco do Abel, que foi o que realizou todos os jogos citados por você, era um bando em campo. Ninguém tinha função, não existia jogada treinada, movimentação, nada. Foi o time mais desorganizado que eu já vi. Pior que qualquer time rebaixado do Vasco. O Ramon, com pouco tempo para treinamento e nessa condição em meio a pandemia, já transformou o time em outro. E agora tem mais um mês para treinar.

"Ah, era Madureira, Macaé e Porto Velho". Não importa o time adversário, a movimentação, as jogadas ensaiadas e outros aspectos táticos são visíveis.

Se vai ser tão eficiente contra os times de série A, ainda veremos. Mas que o Vasco do Ramon é no mínimo 100x superior isso é claro. Até porque, o Vasco do Abel corria risco de cair na série B.
Reforço seu comentário. É outro time. Abel sempre jogou com time espaçado. Sempre teve como principal meio de ataque as bolas metidas em velocidade pelas laterais, e contanto com a diferenciação técnica de um ou outro jogador. E quando meteu na cabeça que ia jogar com posse de bola, ferrou o time justamente porque não tinha o cara pra fazer essa condução no ataque (que veio a ser o Benitez).
O time hoje é outro, dentro de campo. Tem compactação (coisa que nenhum time do Abel teve), tem 5 opções diferentes de jogadas de ataque, e fez gol em um Madureira que jogou com 9 jogadores dentro da área O JOGO TODO, e não fez a mínima questão de atacar. Quando fez, sem ser saída em contra ataque em velocidade, a gente fez 1.
E outra: esse jogo não terminou com um placar mais amplo por pura falta de sorte, e de ritmo. O chute do Andrey e a cabeçada do Cano eram gols certos, fora outros lances que não entraram por furadas, ou chutes que saíram. Tudo isso é corrigido com ritmo.

Não dá pra cravar que teremos um bom time. Como eu já disse aqui, esse Vasco ainda não foi testado defensivamente. Porém, todo o histórico do Abel deve ser desconsiderado ao analisar esse time, porque era um bando correndo em campo. Tá na hora de deixar o drama do "meu deus vamos cair de novo porque não ganhamos clássico nem fomos pras finais do torneio 'só existo pro varmengo ganhar algo todo ano, ainda que no apito' :cray: :cray: :cray: "
And everything under the sun is in tune, but the sun is eclipsed by the moon.

Alexandre Campos
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Alexandre Campos » 17 Jul 2020, 11:29

Esse Luiz Paulo lateral esquerdo e bom jogador.

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Gabriel D_Martins » 17 Jul 2020, 11:33

knaziozeno escreveu:
17 Jul 2020, 11:14
Screwded escreveu:
17 Jul 2020, 09:25
Roger_R1 escreveu:
17 Jul 2020, 06:40
Dedos que nos assustam:
- acabou o Carioca. Nenhum campeonato disputado, a partir de agora, pelos times no Brasil, será decidido esse ano.
- no campeonato carioca encerrado, o Vasco não venceu nenhum clássico e não fez um gol sequer, contra Fra, Fru e Botinha.
- no último jogo disputado em casa contra time da série A, perdemos de 0 x 1 e praticamente não criamos chances de gol. (Mais uma vez, jejum de gols).
Do time que enfrentou o Goiás, só o Marrony foi vendido, os demais estão no elenco e nos planos para o estante da temporada;
Fernando Miguel, Yago Pikachu, Leandro Castán, Werley e Henrique; Andrey, Raul (Benítez) e Freddy Guarín (Juninho); Marrony, Vinícius (Ribamar) e Germán Cano.
Tá começando a ficar um pouco irritante esse tipo de argumentação. É a mesma coisa que eu pegar o período do Fortaleza sem um técnico decente ano passado para argumentar que vai cair esse ano.

O Vasco do Abel, que foi o que realizou todos os jogos citados por você, era um bando em campo. Ninguém tinha função, não existia jogada treinada, movimentação, nada. Foi o time mais desorganizado que eu já vi. Pior que qualquer time rebaixado do Vasco. O Ramon, com pouco tempo para treinamento e nessa condição em meio a pandemia, já transformou o time em outro. E agora tem mais um mês para treinar.

"Ah, era Madureira, Macaé e Porto Velho". Não importa o time adversário, a movimentação, as jogadas ensaiadas e outros aspectos táticos são visíveis.

Se vai ser tão eficiente contra os times de série A, ainda veremos. Mas que o Vasco do Ramon é no mínimo 100x superior isso é claro. Até porque, o Vasco do Abel corria risco de cair na série B.
Reforço seu comentário. É outro time. Abel sempre jogou com time espaçado. Sempre teve como principal meio de ataque as bolas metidas em velocidade pelas laterais, e contanto com a diferenciação técnica de um ou outro jogador. E quando meteu na cabeça que ia jogar com posse de bola, ferrou o time justamente porque não tinha o cara pra fazer essa condução no ataque (que veio a ser o Benitez).
O time hoje é outro, dentro de campo. Tem compactação (coisa que nenhum time do Abel teve), tem 5 opções diferentes de jogadas de ataque, e fez gol em um Madureira que jogou com 9 jogadores dentro da área O JOGO TODO, e não fez a mínima questão de atacar. Quando fez, sem ser saída em contra ataque em velocidade, a gente fez 1.
E outra: esse jogo não terminou com um placar mais amplo por pura falta de sorte, e de ritmo. O chute do Andrey e a cabeçada do Cano eram gols certos, fora outros lances que não entraram por furadas, ou chutes que saíram. Tudo isso é corrigido com ritmo.

Não dá pra cravar que teremos um bom time. Como eu já disse aqui, esse Vasco ainda não foi testado defensivamente. Porém, todo o histórico do Abel deve ser desconsiderado ao analisar esse time, porque era um bando correndo em campo. Tá na hora de deixar o drama do "meu deus vamos cair de novo porque não ganhamos clássico nem fomos pras finais do torneio 'só existo pro varmengo ganhar algo todo ano, ainda que no apito' :cray: :cray: :cray: "
É real que o Vasco de Abel não tem como usar como parâmetro, e que sim, o Vasco de Ramon é outro, muito superior ao de Abel, principalmente na parte ofensiva. Entretanto, Ramon é sim uma incógnita, mesmo demonstrando ser superior ao Vasco do início do ano. Outros treinadores tentaram fazer o Vasco com posse de bola sem conseguir êxito, qual fazia a gente tomar muito gol. Os jogos de Ramon até agora não foram o suficiente para mostra a organização defensiva que é de suma importância para o Vasco ir bem no campeonato. Se o timer conseguir se organizar defensivamente, tem como fazer um campeonato sem sustos, na frente o cano fazer 3 gols e o time tomar 5 de contra ataque e erro na marcação não da. Por isso é importante treinar com times que ofereçam mais força ofensivo ao Vasco, marcação sobre pressão na saída de bola. E ai daria pra saber se o Vasco precisa de primeiro volante mais forte na marcação, ou se o graça vai dar realmente certo na direita. Esses jogos só serviram para dar confiança no trabalho o que é bom, mas precisa da prova cabal que é jogando partidas mais difíceis que porto velho e Macaé.
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Fell2020 » 17 Jul 2020, 12:00

Gabriel D_Martins escreveu:
17 Jul 2020, 11:33
knaziozeno escreveu:
17 Jul 2020, 11:14
Screwded escreveu:
17 Jul 2020, 09:25

Tá começando a ficar um pouco irritante esse tipo de argumentação. É a mesma coisa que eu pegar o período do Fortaleza sem um técnico decente ano passado para argumentar que vai cair esse ano.

O Vasco do Abel, que foi o que realizou todos os jogos citados por você, era um bando em campo. Ninguém tinha função, não existia jogada treinada, movimentação, nada. Foi o time mais desorganizado que eu já vi. Pior que qualquer time rebaixado do Vasco. O Ramon, com pouco tempo para treinamento e nessa condição em meio a pandemia, já transformou o time em outro. E agora tem mais um mês para treinar.

"Ah, era Madureira, Macaé e Porto Velho". Não importa o time adversário, a movimentação, as jogadas ensaiadas e outros aspectos táticos são visíveis.

Se vai ser tão eficiente contra os times de série A, ainda veremos. Mas que o Vasco do Ramon é no mínimo 100x superior isso é claro. Até porque, o Vasco do Abel corria risco de cair na série B.
Reforço seu comentário. É outro time. Abel sempre jogou com time espaçado. Sempre teve como principal meio de ataque as bolas metidas em velocidade pelas laterais, e contanto com a diferenciação técnica de um ou outro jogador. E quando meteu na cabeça que ia jogar com posse de bola, ferrou o time justamente porque não tinha o cara pra fazer essa condução no ataque (que veio a ser o Benitez).
O time hoje é outro, dentro de campo. Tem compactação (coisa que nenhum time do Abel teve), tem 5 opções diferentes de jogadas de ataque, e fez gol em um Madureira que jogou com 9 jogadores dentro da área O JOGO TODO, e não fez a mínima questão de atacar. Quando fez, sem ser saída em contra ataque em velocidade, a gente fez 1.
E outra: esse jogo não terminou com um placar mais amplo por pura falta de sorte, e de ritmo. O chute do Andrey e a cabeçada do Cano eram gols certos, fora outros lances que não entraram por furadas, ou chutes que saíram. Tudo isso é corrigido com ritmo.

Não dá pra cravar que teremos um bom time. Como eu já disse aqui, esse Vasco ainda não foi testado defensivamente. Porém, todo o histórico do Abel deve ser desconsiderado ao analisar esse time, porque era um bando correndo em campo. Tá na hora de deixar o drama do "meu deus vamos cair de novo porque não ganhamos clássico nem fomos pras finais do torneio 'só existo pro varmengo ganhar algo todo ano, ainda que no apito' :cray: :cray: :cray: "
É real que o Vasco de Abel não tem como usar como parâmetro, e que sim, o Vasco de Ramon é outro, muito superior ao de Abel, principalmente na parte ofensiva. Entretanto, Ramon é sim uma incógnita, mesmo demonstrando ser superior ao Vasco do início do ano. Outros treinadores tentaram fazer o Vasco com posse de bola sem conseguir êxito, qual fazia a gente tomar muito gol. Os jogos de Ramon até agora não foram o suficiente para mostra a organização defensiva que é de suma importância para o Vasco ir bem no campeonato. Se o timer conseguir se organizar defensivamente, tem como fazer um campeonato sem sustos, na frente o cano fazer 3 gols e o time tomar 5 de contra ataque e erro na marcação não da. Por isso é importante treinar com times que ofereçam mais força ofensivo ao Vasco, marcação sobre pressão na saída de bola. E ai daria pra saber se o Vasco precisa de primeiro volante mais forte na marcação, ou se o graça vai dar realmente certo na direita. Esses jogos só serviram para dar confiança no trabalho o que é bom, mas precisa da prova cabal que é jogando partidas mais difíceis que porto velho e Macaé.
Também concordo amigo, eu temo que esse Vasco do Ramon seja aqueles times que já tivemos aqui em outros anos que visa a posse de bola, aí oq acontecia era q os times, até mesmo os times grandes, vinham pra sao janu e se armava so pra contra ataque, e ainda saiam de lá com goleadas sonoras, pq o vasco ficava tocando bola sem conseguir entrar na defesa adversária e tomava um belo de um contra ataque, que nem aquele do jogo contra o madureira que o craque catatau perdeu o gol.. caso vcs não se lembrem, vou pedir q se recordem do vasco do zé ricardo 2018 (se nao me engano), onde tomamos goleadas em sao janu pra cruzeiro e bahia.. os times so vinham jogar no nosso erro. Então, diante disso, confio mt mais em times como o do luxa, que joga de igual pra igual com qualquer um, ali fechadinho, nao tem erro.. time ruim tem q jogar assim no brasileiro, se nao vai correr risco.. agr se tivessemos um elenco razoavel, esse estilo de jogo poderia funcionar... mas enfim, isso é so um achismo meu, vamos ver oque vai acontecer, por enquanto to achando interessante algumas ideias de jogo do Ramon, vamos aguardar.

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Rigoni
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Rigoni » 17 Jul 2020, 12:24

O Vascaíno é tão mal tratado e traumatizado que chega a irritar.
Quando jogava no contra-ataque era ruim, pq jogava igual time pequeno e o Vasco em São Januário precisa se impor.
Aí quando joga na posse de bola é ruim também, pq vai tomar goleada de time que joga no contra-ataque.

Aí se o treinador monta um time defensivo é retranqueiro.
Se monta um time ofensivo é doido que vai causar humilhação.

Eu sei que não é culpa de vocês, o Vasco também me traumatizou, mas pqp isso irrita.
MALDITO SEJA, ALEXANDRE CAMPELLO!

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por knaziozeno » 17 Jul 2020, 12:36

Fell2020 escreveu:
17 Jul 2020, 12:00
Gabriel D_Martins escreveu:
17 Jul 2020, 11:33
knaziozeno escreveu:
17 Jul 2020, 11:14


Reforço seu comentário. É outro time. Abel sempre jogou com time espaçado. Sempre teve como principal meio de ataque as bolas metidas em velocidade pelas laterais, e contanto com a diferenciação técnica de um ou outro jogador. E quando meteu na cabeça que ia jogar com posse de bola, ferrou o time justamente porque não tinha o cara pra fazer essa condução no ataque (que veio a ser o Benitez).
O time hoje é outro, dentro de campo. Tem compactação (coisa que nenhum time do Abel teve), tem 5 opções diferentes de jogadas de ataque, e fez gol em um Madureira que jogou com 9 jogadores dentro da área O JOGO TODO, e não fez a mínima questão de atacar. Quando fez, sem ser saída em contra ataque em velocidade, a gente fez 1.
E outra: esse jogo não terminou com um placar mais amplo por pura falta de sorte, e de ritmo. O chute do Andrey e a cabeçada do Cano eram gols certos, fora outros lances que não entraram por furadas, ou chutes que saíram. Tudo isso é corrigido com ritmo.

Não dá pra cravar que teremos um bom time. Como eu já disse aqui, esse Vasco ainda não foi testado defensivamente. Porém, todo o histórico do Abel deve ser desconsiderado ao analisar esse time, porque era um bando correndo em campo. Tá na hora de deixar o drama do "meu deus vamos cair de novo porque não ganhamos clássico nem fomos pras finais do torneio 'só existo pro varmengo ganhar algo todo ano, ainda que no apito' :cray: :cray: :cray: "
É real que o Vasco de Abel não tem como usar como parâmetro, e que sim, o Vasco de Ramon é outro, muito superior ao de Abel, principalmente na parte ofensiva. Entretanto, Ramon é sim uma incógnita, mesmo demonstrando ser superior ao Vasco do início do ano. Outros treinadores tentaram fazer o Vasco com posse de bola sem conseguir êxito, qual fazia a gente tomar muito gol. Os jogos de Ramon até agora não foram o suficiente para mostra a organização defensiva que é de suma importância para o Vasco ir bem no campeonato. Se o timer conseguir se organizar defensivamente, tem como fazer um campeonato sem sustos, na frente o cano fazer 3 gols e o time tomar 5 de contra ataque e erro na marcação não da. Por isso é importante treinar com times que ofereçam mais força ofensivo ao Vasco, marcação sobre pressão na saída de bola. E ai daria pra saber se o Vasco precisa de primeiro volante mais forte na marcação, ou se o graça vai dar realmente certo na direita. Esses jogos só serviram para dar confiança no trabalho o que é bom, mas precisa da prova cabal que é jogando partidas mais difíceis que porto velho e Macaé.
Também concordo amigo, eu temo que esse Vasco do Ramon seja aqueles times que já tivemos aqui em outros anos que visa a posse de bola, aí oq acontecia era q os times, até mesmo os times grandes, vinham pra sao janu e se armava so pra contra ataque, e ainda saiam de lá com goleadas sonoras, pq o vasco ficava tocando bola sem conseguir entrar na defesa adversária e tomava um belo de um contra ataque, que nem aquele do jogo contra o madureira que o craque catatau perdeu o gol.. caso vcs não se lembrem, vou pedir q se recordem do vasco do zé ricardo 2018 (se nao me engano), onde tomamos goleadas em sao janu pra cruzeiro e bahia.. os times so vinham jogar no nosso erro. Então, diante disso, confio mt mais em times como o do luxa, que joga de igual pra igual com qualquer um, ali fechadinho, nao tem erro.. time ruim tem q jogar assim no brasileiro, se nao vai correr risco.. agr se tivessemos um elenco razoavel, esse estilo de jogo poderia funcionar... mas enfim, isso é so um achismo meu, vamos ver oque vai acontecer, por enquanto to achando interessante algumas ideias de jogo do Ramon, vamos aguardar.
Nosso meia armador em 2018 era o Fabrício, Thiago Galhardo ou Giovanni Augusto. Benitez parece melhor que os 3.
O ataque era Ríos, Maxi Lopez e Kelvin. Por mais que o Maxi tenha feito, Talles, Cano e Vinícius é um ataque infinitamente superior.
Nosso primeiro volante era o Desábato. Werley era titular da nossa zaga.

Acho que não dá pra comparar um time com o outro. Não analisei os times dos anos anteriores pra ver como jogavam. Acho que o Ramon deve sim apostar em uma forma mais ofensiva de jogar. Ninguém tá pedindo pra marcar em duas linhas de 4 ofensivas e compactas no campo do adversário, mas temos sim que tocar a bola lá na frente, e ditar o jogo na nossa casa. Porque tão ruim quanto tomar 3 do Palmeiras em São Januário, é empatar com o Atlético GO aqui, que não vai sair pro jogo nem fudendo.

O Ramon tem que achar esse equilíbrio. Infelizmente não deu pra ver esse time ser testado defensivamente, mas não acho que ele será burro de querer, em pleno Allianz, jogar com o time dentro do campo do Palmeiras.
And everything under the sun is in tune, but the sun is eclipsed by the moon.

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por marlito25 » 17 Jul 2020, 12:49

Rigoni escreveu:
17 Jul 2020, 12:24
O Vascaíno é tão mal tratado e traumatizado que chega a irritar.
Quando jogava no contra-ataque era ruim, pq jogava igual time pequeno e o Vasco em São Januário precisa se impor.
Aí quando joga na posse de bola é ruim também, pq vai tomar goleada de time que joga no contra-ataque.

Aí se o treinador monta um time defensivo é retranqueiro.
Se monta um time ofensivo é doido que vai causar humilhação.

Eu sei que não é culpa de vocês, o Vasco também me traumatizou, mas pqp isso irrita.
Na verdade se o cara conseguir um padrão tático, independente de qualquer que seja, e der certo tá ótimo. O que se mais se vê são amebas que não evoluem tecnicamente.
19/01/18 #RIPVASCO

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Fell2020 » 17 Jul 2020, 12:55

knaziozeno escreveu:
17 Jul 2020, 12:36
Fell2020 escreveu:
17 Jul 2020, 12:00
Gabriel D_Martins escreveu:
17 Jul 2020, 11:33


É real que o Vasco de Abel não tem como usar como parâmetro, e que sim, o Vasco de Ramon é outro, muito superior ao de Abel, principalmente na parte ofensiva. Entretanto, Ramon é sim uma incógnita, mesmo demonstrando ser superior ao Vasco do início do ano. Outros treinadores tentaram fazer o Vasco com posse de bola sem conseguir êxito, qual fazia a gente tomar muito gol. Os jogos de Ramon até agora não foram o suficiente para mostra a organização defensiva que é de suma importância para o Vasco ir bem no campeonato. Se o timer conseguir se organizar defensivamente, tem como fazer um campeonato sem sustos, na frente o cano fazer 3 gols e o time tomar 5 de contra ataque e erro na marcação não da. Por isso é importante treinar com times que ofereçam mais força ofensivo ao Vasco, marcação sobre pressão na saída de bola. E ai daria pra saber se o Vasco precisa de primeiro volante mais forte na marcação, ou se o graça vai dar realmente certo na direita. Esses jogos só serviram para dar confiança no trabalho o que é bom, mas precisa da prova cabal que é jogando partidas mais difíceis que porto velho e Macaé.
Também concordo amigo, eu temo que esse Vasco do Ramon seja aqueles times que já tivemos aqui em outros anos que visa a posse de bola, aí oq acontecia era q os times, até mesmo os times grandes, vinham pra sao janu e se armava so pra contra ataque, e ainda saiam de lá com goleadas sonoras, pq o vasco ficava tocando bola sem conseguir entrar na defesa adversária e tomava um belo de um contra ataque, que nem aquele do jogo contra o madureira que o craque catatau perdeu o gol.. caso vcs não se lembrem, vou pedir q se recordem do vasco do zé ricardo 2018 (se nao me engano), onde tomamos goleadas em sao janu pra cruzeiro e bahia.. os times so vinham jogar no nosso erro. Então, diante disso, confio mt mais em times como o do luxa, que joga de igual pra igual com qualquer um, ali fechadinho, nao tem erro.. time ruim tem q jogar assim no brasileiro, se nao vai correr risco.. agr se tivessemos um elenco razoavel, esse estilo de jogo poderia funcionar... mas enfim, isso é so um achismo meu, vamos ver oque vai acontecer, por enquanto to achando interessante algumas ideias de jogo do Ramon, vamos aguardar.
Nosso meia armador em 2018 era o Fabrício, Thiago Galhardo ou Giovanni Augusto. Benitez parece melhor que os 3.
O ataque era Ríos, Maxi Lopez e Kelvin. Por mais que o Maxi tenha feito, Talles, Cano e Vinícius é um ataque infinitamente superior.
Nosso primeiro volante era o Desábato. Werley era titular da nossa zaga.

Acho que não dá pra comparar um time com o outro. Não analisei os times dos anos anteriores pra ver como jogavam. Acho que o Ramon deve sim apostar em uma forma mais ofensiva de jogar. Ninguém tá pedindo pra marcar em duas linhas de 4 ofensivas e compactas no campo do adversário, mas temos sim que tocar a bola lá na frente, e ditar o jogo na nossa casa. Porque tão ruim quanto tomar 3 do Palmeiras em São Januário, é empatar com o Atlético GO aqui, que não vai sair pro jogo nem fudendo.

O Ramon tem que achar esse equilíbrio. Infelizmente não deu pra ver esse time ser testado defensivamente, mas não acho que ele será burro de querer, em pleno Allianz, jogar com o time dentro do campo do Palmeiras.
Eu não sei cara, eu sou meio pessimista com os ultimos times do vasco, e pra não sofrer, prefiro que jogue logo fechadinho, que eu sei que vamos tomar menos sustos, infelizmente em brasileirão é assim. E tem mais, pessoal tem mania de comparar times de outros anos com o atual e dizer que fulano ou cicrano é melhor etc e tal... mas temos que lembrar que o time atual so pegou time ruim e quando pegou os grandes (Bota, flu e fla) não fizeram nem um gol... então sempre é bom esperar o brasileiro pra avaliar jogador.. inclusive cano e benitez que parecem promissores, mas não posso afirmar ainda que o cano vai render oq maxi rendeu no brasileirão aquele ano.. sinceramente nao sei! ou que benitez vai ser tao superior assim ao galhardo, ou que o zagueiro nosso pela direita vai jogar mais que Werley jogou aquele ano (que foi bem, inclusive).. entao assim, esse tipo de comparação sempre rola aqui no forum antes do campeonato, e qnd começa a gnt vê logo q a realidade dos nossos jogadores é bem diferente! vou dar um exemplo aqui, antes do brasileiro desse ano começar, diziam que Desabato e Lucas Mineiro eram a melhor dupla de volantes do Rio, e que Maxi era o melhor centro avante, fora outras comparações ai que nao estou lembrando, mas enfim, vamos com calma galera, nosso time esse ano está tao fraco quanto o de anos anteriores, não sei se melhor ou pior, mas é FRACO

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Fell2020 » 17 Jul 2020, 12:57

Rigoni escreveu:
17 Jul 2020, 12:24
O Vascaíno é tão mal tratado e traumatizado que chega a irritar.
Quando jogava no contra-ataque era ruim, pq jogava igual time pequeno e o Vasco em São Januário precisa se impor.
Aí quando joga na posse de bola é ruim também, pq vai tomar goleada de time que joga no contra-ataque.

Aí se o treinador monta um time defensivo é retranqueiro.
Se monta um time ofensivo é doido que vai causar humilhação.

Eu sei que não é culpa de vocês, o Vasco também me traumatizou, mas pqp isso irrita.
Perfeito!! mas como eu disse, no final das contas, se fosse pra escolher, escolheria o estilo luxa! Foi um dos que mais deram certo nos últimos anos de vasco (que não foram nada bons)

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Screwded » 17 Jul 2020, 13:06

Fell2020 escreveu:
17 Jul 2020, 12:55
knaziozeno escreveu:
17 Jul 2020, 12:36
Fell2020 escreveu:
17 Jul 2020, 12:00


Também concordo amigo, eu temo que esse Vasco do Ramon seja aqueles times que já tivemos aqui em outros anos que visa a posse de bola, aí oq acontecia era q os times, até mesmo os times grandes, vinham pra sao janu e se armava so pra contra ataque, e ainda saiam de lá com goleadas sonoras, pq o vasco ficava tocando bola sem conseguir entrar na defesa adversária e tomava um belo de um contra ataque, que nem aquele do jogo contra o madureira que o craque catatau perdeu o gol.. caso vcs não se lembrem, vou pedir q se recordem do vasco do zé ricardo 2018 (se nao me engano), onde tomamos goleadas em sao janu pra cruzeiro e bahia.. os times so vinham jogar no nosso erro. Então, diante disso, confio mt mais em times como o do luxa, que joga de igual pra igual com qualquer um, ali fechadinho, nao tem erro.. time ruim tem q jogar assim no brasileiro, se nao vai correr risco.. agr se tivessemos um elenco razoavel, esse estilo de jogo poderia funcionar... mas enfim, isso é so um achismo meu, vamos ver oque vai acontecer, por enquanto to achando interessante algumas ideias de jogo do Ramon, vamos aguardar.
Nosso meia armador em 2018 era o Fabrício, Thiago Galhardo ou Giovanni Augusto. Benitez parece melhor que os 3.
O ataque era Ríos, Maxi Lopez e Kelvin. Por mais que o Maxi tenha feito, Talles, Cano e Vinícius é um ataque infinitamente superior.
Nosso primeiro volante era o Desábato. Werley era titular da nossa zaga.

Acho que não dá pra comparar um time com o outro. Não analisei os times dos anos anteriores pra ver como jogavam. Acho que o Ramon deve sim apostar em uma forma mais ofensiva de jogar. Ninguém tá pedindo pra marcar em duas linhas de 4 ofensivas e compactas no campo do adversário, mas temos sim que tocar a bola lá na frente, e ditar o jogo na nossa casa. Porque tão ruim quanto tomar 3 do Palmeiras em São Januário, é empatar com o Atlético GO aqui, que não vai sair pro jogo nem fudendo.

O Ramon tem que achar esse equilíbrio. Infelizmente não deu pra ver esse time ser testado defensivamente, mas não acho que ele será burro de querer, em pleno Allianz, jogar com o time dentro do campo do Palmeiras.
Eu não sei cara, eu sou meio pessimista com os ultimos times do vasco, e pra não sofrer, prefiro que jogue logo fechadinho, que eu sei que vamos tomar menos sustos, infelizmente em brasileirão é assim. E tem mais, pessoal tem mania de comparar times de outros anos com o atual e dizer que fulano ou cicrano é melhor etc e tal... mas temos que lembrar que o time atual so pegou time ruim e quando pegou os grandes (Bota, flu e fla) não fizeram nem um gol... então sempre é bom esperar o brasileiro pra avaliar jogador.. inclusive cano e benitez que parecem promissores, mas não posso afirmar ainda que o cano vai render oq maxi rendeu no brasileirão aquele ano.. sinceramente nao sei! ou que benitez vai ser tao superior assim ao galhardo, ou que o zagueiro nosso pela direita vai jogar mais que Werley jogou aquele ano (que foi bem, inclusive).. entao assim, esse tipo de comparação sempre rola aqui no forum antes do campeonato, e qnd começa a gnt vê logo q a realidade dos nossos jogadores é bem diferente! vou dar um exemplo aqui, antes do brasileiro desse ano começar, diziam que Desabato e Lucas Mineiro eram a melhor dupla de volantes do Rio, e que Maxi era o melhor centro avante, fora outras comparações ai que nao estou lembrando, mas enfim, vamos com calma galera, nosso time esse ano está tao fraco quanto o de anos anteriores, não sei se melhor ou pior, mas é FRACO
Análise de futebol tem de ser imparcial e relativa.
Você dizer que o time titular é fraco, só me indica que você não está o comparando com os outros times do campeonato brasileiro. O campeonato em si é fraco. Tem 4~6 times que estão na frente em qualidade, mais uns 4~5 que estão atrás. Os outros 10 são muito parecidos, uns tem um time melhor, outros um elenco melhor, outros um treinador melhor, mas tudo depende de como vai se portar no campo.

Esse ano é o que eu estou vendo mais análises realistas aqui. Ninguém fala que o time é ótimo e vai voar. Quase ninguém dizendo que o time é horrível e vai cair. E é bem por ai. O ânimo com o Ramon faz todo o sentido pelo que o time apresentou em campo. Claro que ainda tem que ser testado e claro que pode não ser tão eficiente na série A e precisar mudar. Mas hoje é um time, não um bando. Os jogadores, nenhum craque, possuem um nível técnico ok e estão focados.

Hoje o cenário é mais otimista do que pessimista, que assim continue

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por raphvasco » 17 Jul 2020, 13:07

walace90 escreveu:
16 Jul 2020, 19:05
Coxinha escreveu:
16 Jul 2020, 18:52
raphvasco escreveu:
16 Jul 2020, 16:13


eu ñ confio mto nessa historia de investidor que ñ quer lucro...se esse time ñ der resultado logo logo... capaz de irem pro mesmo buraco do rival
Tao falando em Giuliano e Mariano. Com esses dois, ate acho q da pra brigar pelo Brasileiro. Mas do jeito q ta nao boto fe nao. Perderam o Tardelli, provavelmente vao usar o Marrony de 9.

Mas a realidade e que provavelmente nao levam nada alem de um G4 ao final da temporada.. E a divida q ja era de 750 milhoes, vai chegar perto dos 900. Se nao pegar 2 ou 3 titulos ano q vem a chance de quebrar e grande.
Eu acho que não.. é um investidor tipp Crefisa no Palmeiras, eles querem formar um time forte até pela valorização do estadio que ta sendo construido.. Queria muito que um milionário vascaino vinhesse ajudar o Club, mas lógico que isso com uma gestão seria..
A crefisa entrou em um Palmeiras que havia recebido um aporte financeiro do Paulo nobre... clube saneado e bem administrado... arena recém inaugurada e plano de sócios explodindo...
Atlético está com salários atrasados e a maior dívida do país... se eu ñ estou enganado... investidor contrata jogador e põe lá... Ñ sei se pagam parte do salário... ou se fazem como a Unimed... que contratava e pagava os salários só dos seus jogadores...
Imagem
O RESPEITO VOLTOU...
SERÁ?

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Fell2020
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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Fell2020 » 17 Jul 2020, 13:12

Screwded escreveu:
17 Jul 2020, 13:06
Fell2020 escreveu:
17 Jul 2020, 12:55
knaziozeno escreveu:
17 Jul 2020, 12:36


Nosso meia armador em 2018 era o Fabrício, Thiago Galhardo ou Giovanni Augusto. Benitez parece melhor que os 3.
O ataque era Ríos, Maxi Lopez e Kelvin. Por mais que o Maxi tenha feito, Talles, Cano e Vinícius é um ataque infinitamente superior.
Nosso primeiro volante era o Desábato. Werley era titular da nossa zaga.

Acho que não dá pra comparar um time com o outro. Não analisei os times dos anos anteriores pra ver como jogavam. Acho que o Ramon deve sim apostar em uma forma mais ofensiva de jogar. Ninguém tá pedindo pra marcar em duas linhas de 4 ofensivas e compactas no campo do adversário, mas temos sim que tocar a bola lá na frente, e ditar o jogo na nossa casa. Porque tão ruim quanto tomar 3 do Palmeiras em São Januário, é empatar com o Atlético GO aqui, que não vai sair pro jogo nem fudendo.

O Ramon tem que achar esse equilíbrio. Infelizmente não deu pra ver esse time ser testado defensivamente, mas não acho que ele será burro de querer, em pleno Allianz, jogar com o time dentro do campo do Palmeiras.
Eu não sei cara, eu sou meio pessimista com os ultimos times do vasco, e pra não sofrer, prefiro que jogue logo fechadinho, que eu sei que vamos tomar menos sustos, infelizmente em brasileirão é assim. E tem mais, pessoal tem mania de comparar times de outros anos com o atual e dizer que fulano ou cicrano é melhor etc e tal... mas temos que lembrar que o time atual so pegou time ruim e quando pegou os grandes (Bota, flu e fla) não fizeram nem um gol... então sempre é bom esperar o brasileiro pra avaliar jogador.. inclusive cano e benitez que parecem promissores, mas não posso afirmar ainda que o cano vai render oq maxi rendeu no brasileirão aquele ano.. sinceramente nao sei! ou que benitez vai ser tao superior assim ao galhardo, ou que o zagueiro nosso pela direita vai jogar mais que Werley jogou aquele ano (que foi bem, inclusive).. entao assim, esse tipo de comparação sempre rola aqui no forum antes do campeonato, e qnd começa a gnt vê logo q a realidade dos nossos jogadores é bem diferente! vou dar um exemplo aqui, antes do brasileiro desse ano começar, diziam que Desabato e Lucas Mineiro eram a melhor dupla de volantes do Rio, e que Maxi era o melhor centro avante, fora outras comparações ai que nao estou lembrando, mas enfim, vamos com calma galera, nosso time esse ano está tao fraco quanto o de anos anteriores, não sei se melhor ou pior, mas é FRACO
Análise de futebol tem de ser imparcial e relativa.
Você dizer que o time titular é fraco, só me indica que você não está o comparando com os outros times do campeonato brasileiro. O campeonato em si é fraco. Tem 4~6 times que estão na frente em qualidade, mais uns 4~5 que estão atrás. Os outros 10 são muito parecidos, uns tem um time melhor, outros um elenco melhor, outros um treinador melhor, mas tudo depende de como vai se portar no campo.

Esse ano é o que eu estou vendo mais análises realistas aqui. Ninguém fala que o time é ótimo e vai voar. Quase ninguém dizendo que o time é horrível e vai cair. E é bem por ai. O ânimo com o Ramon faz todo o sentido pelo que o time apresentou em campo. Claro que ainda tem que ser testado e claro que pode não ser tão eficiente na série A e precisar mudar. Mas hoje é um time, não um bando. Os jogadores, nenhum craque, possuem um nível técnico ok e estão focados.

Hoje o cenário é mais otimista do que pessimista, que assim continue
Cara, vcs estão tirando todas essas conclusões por DOIS jogos contra times pequenos e um jogo treino. Alguem: Ahhhh, mas o Abel jogou contra times pequenos! Sim, eu sei que o Abel é péssimo, mas parem pra pensar, treinador novo chega, sempre dá um animo e o time melhora, é sempre assim, temos que ver se vai se perpetuar, não da pra ser nem um pouco otimista com um elenco todo remendado de crias de crias da base, e faltando jogadores (titulares e reservas) em muitas posições, se chegar uns 2 ou 3 titulares já fico um pouco mais otimista, mas no estado que tá, fico preocupado.. por exemplo, assisti alguns jogos do carioca, inclusive Bot x flu, e hoje considero o vasco um pouco abaixo dos dois, e olha que isso raramente ocorreu, mas na minha humilde opinião hoje, o vasco é o mais fraco do Rio... Mas assim como todos aqui, espero mesmo estar redondamente equivocado, e que esse time possa calar minha boca, mas por experiencia de tantos outros anos, não vejo uma boa perspectiva como alguns aqui estão vendo por meio de comparações com jogadores de anos anteriores.

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por Roger_R1 » 17 Jul 2020, 13:22

Fiz de propósito, postei os "dados que nos assustam".
E consegui um bom debate.

Como é nítido, os 20 (vinte) anos passados tendo como única conquista de âmbito nacional 1 (uma) Copa do Brasil, nos colocou em posição defensiva.

Frágeis, bombardeados de notícias ruins dentro e fora de campo, precisamos urgentemente resgatar nossa moral esportiva.

Não vai ser fácil.

Quem viu Clebson jogando na lateral direita, não engole o Pikachu.
Quem assistiu Romário iniciando na carreira, faz cara de riso quando vê despontando na base Tiago Reis e Caio Monteiro.

É um sentimento de perda, de impotência.
Já nos associamos, mesmo residindo distantes, sem vantagem nenhuma,, contribuímos com doações para o CT, abrimos conta digital no parceiro BMG. Resultado? Reforços do Madureira chegando.

Só falta calçar as chuteiras, meiões e entrarmos em campo, para, com o amor em nossos corações, pelo menos tentarmos fazer mais que
Werley, Henriquee e Bruno César.
Eu sou Vascaíno e não abro mão dessa escolha!! Mas não sou OTÁRIO!! :nao:

FORA CAMPELLO E SEUS ASSECLAS!!!
O VASCO PERTENCE A NÓS, DA TORCIDA!!
:tir: :fjv:

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Re: ELENCO PARA 2020 VI

Mensagem por knaziozeno » 17 Jul 2020, 13:30

Fell2020 escreveu:
17 Jul 2020, 13:12
Screwded escreveu:
17 Jul 2020, 13:06
Fell2020 escreveu:
17 Jul 2020, 12:55


Eu não sei cara, eu sou meio pessimista com os ultimos times do vasco, e pra não sofrer, prefiro que jogue logo fechadinho, que eu sei que vamos tomar menos sustos, infelizmente em brasileirão é assim. E tem mais, pessoal tem mania de comparar times de outros anos com o atual e dizer que fulano ou cicrano é melhor etc e tal... mas temos que lembrar que o time atual so pegou time ruim e quando pegou os grandes (Bota, flu e fla) não fizeram nem um gol... então sempre é bom esperar o brasileiro pra avaliar jogador.. inclusive cano e benitez que parecem promissores, mas não posso afirmar ainda que o cano vai render oq maxi rendeu no brasileirão aquele ano.. sinceramente nao sei! ou que benitez vai ser tao superior assim ao galhardo, ou que o zagueiro nosso pela direita vai jogar mais que Werley jogou aquele ano (que foi bem, inclusive).. entao assim, esse tipo de comparação sempre rola aqui no forum antes do campeonato, e qnd começa a gnt vê logo q a realidade dos nossos jogadores é bem diferente! vou dar um exemplo aqui, antes do brasileiro desse ano começar, diziam que Desabato e Lucas Mineiro eram a melhor dupla de volantes do Rio, e que Maxi era o melhor centro avante, fora outras comparações ai que nao estou lembrando, mas enfim, vamos com calma galera, nosso time esse ano está tao fraco quanto o de anos anteriores, não sei se melhor ou pior, mas é FRACO
Análise de futebol tem de ser imparcial e relativa.
Você dizer que o time titular é fraco, só me indica que você não está o comparando com os outros times do campeonato brasileiro. O campeonato em si é fraco. Tem 4~6 times que estão na frente em qualidade, mais uns 4~5 que estão atrás. Os outros 10 são muito parecidos, uns tem um time melhor, outros um elenco melhor, outros um treinador melhor, mas tudo depende de como vai se portar no campo.

Esse ano é o que eu estou vendo mais análises realistas aqui. Ninguém fala que o time é ótimo e vai voar. Quase ninguém dizendo que o time é horrível e vai cair. E é bem por ai. O ânimo com o Ramon faz todo o sentido pelo que o time apresentou em campo. Claro que ainda tem que ser testado e claro que pode não ser tão eficiente na série A e precisar mudar. Mas hoje é um time, não um bando. Os jogadores, nenhum craque, possuem um nível técnico ok e estão focados.

Hoje o cenário é mais otimista do que pessimista, que assim continue
Cara, vcs estão tirando todas essas conclusões por DOIS jogos contra times pequenos e um jogo treino. Alguem: Ahhhh, mas o Abel jogou contra times pequenos! Sim, eu sei que o Abel é péssimo, mas parem pra pensar, treinador novo chega, sempre dá um animo e o time melhora, é sempre assim, temos que ver se vai se perpetuar, não da pra ser nem um pouco otimista com um elenco todo remendado de crias de crias da base, e faltando jogadores (titulares e reservas) em muitas posições, se chegar uns 2 ou 3 titulares já fico um pouco mais otimista, mas no estado que tá, fico preocupado.. por exemplo, assisti alguns jogos do carioca, inclusive Bot x flu, e hoje considero o vasco um pouco abaixo dos dois, e olha que isso raramente ocorreu, mas na minha humilde opinião hoje, o vasco é o mais fraco do Rio... Mas assim como todos aqui, espero mesmo estar redondamente equivocado, e que esse time possa calar minha boca, mas por experiencia de tantos outros anos, não vejo uma boa perspectiva como alguns aqui estão vendo por meio de comparações com jogadores de anos anteriores.
Eu, não. Eu tirei no que vi do time jogar. Ano passado, enfrentamos o CSA e ficou no 0x0, que é quase a mesma coisa de enfrentar o Madureira.
Esse ano eu, de fato, estudei futebol. Ampliei o leque de times que vi, e quando vi, busquei observar movimentação dos jogadores em campo.
Infelizmente, pra fazer isso com um jogo do Vasco, eu preciso rever o jogo. E só foi possível fazer isso com o Madureira, jogo que já foi crucificado aqui por só conseguirmos fazer 1 gol - e quem quiser fazer como experiência, é fácil, e leva uns 40 minutos. Basta avançar 5" com a seta pra direita a cada replay ou bola fora de jogo.

Notei, no início do jogo, que a movimentação de quem está sem a bola passou a ser muito mais intensa. Ou seja, hoje, os jogadores buscam aparecer e ser opção de passe. Isso não acontece aqui há MUITO tempo. Lembro de uma postagem de um forista reclamando disso em 2016, ou 2017. O Ramon está buscando essa aproximação (inclusive, dá pra ouvir ele cobrando isso algumas vezes na partida) pra passes curtos, mas também cobra, principalmente dos pontas, distanciamento pra inversão de jogadas pra facilitar quebra de linha. Por isso, nesse jogo você verá que o time troca passes muito bem pelo meio, mas também faz jogadas rápidas em bolas metidas pro Vinicius e pro Talles. A merda é que o Madureira jogou com 9 jogadores dentro da área o jogo todo.
Criamos bastante nesse jogo, apesar do ferrolho. E serão poucos times na série A que vão se fechar nesse nível (o Vasco praticamente só foi ameaçado em 3 ou 4 lances). E com adversários que saiam mais pro jogo, nosso ataque deve ter mais sucesso.

Repito: ainda acho cedo pra falar, porque não testamos a defesa do time, o nível do Andrey deve cair um pouco, Bastos não é jogador pra ser titular de série A, e o Raul não consegue usar direito sua melhor qualidade nesse esquema do Ramon. Mas jogar contra adversários que busquem mais o jogo deve facilitar a vida do Talles (algo que naturalmente já deve acontecer, tendo em vista que o Vinicius vai chamar mais atenção). Ao mesmo tempo, parece que o Guarin deve voltar mesmo, e entrando em forma, vai melhorar muito nosso jogo.

Não é time pra G6, mas tenho pra mim que consegue ficar em 10º, 9º... E ainda acho que temos time pra ganhar Sulamericana, principalmente porque Cano e Benitez são jogadores carimbados na competição. Com o Guarin, que jogava Champions, a coisa fica melhor ainda. Devemos pegar 1 ou 2 pedreiras no caminho, mas como é mata-mata, basta dar sangue nesses jogos - e sabemos que grande parte do nosso time (Castán, Cano, Benitez, Guarín) nutrem carinho grande pelo clube e querem ser campeões, e pros garotos (Ricardo, Andrey, Vinicius e Talles) ganhar uma competição é garantia de bom clube na Europa.

Agora, a análise é com esse time. Perdendo qualquer peça, a coisa muda. E ainda assim, acho que precisaremos melhorar o elenco como um todo, com alguns jogadores pra suprir possíveis lesões e queda de rendimento, no mesmo nível dos titulares.
And everything under the sun is in tune, but the sun is eclipsed by the moon.

Trancado

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