RICARDO GRAÇA

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Matheus
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Re: RICARDO

Mensagem por Matheus » 30 Jul 2018, 21:04

Queria tanto que as pessoas que criticam insistentemente o Ricardo fizessem o mesmo com jogadores como o Wagner. Infelizmente o que vemos é justamente o contrário, os que estão SEMPRE aqui se auto promovendo, os detentores da verdade, não fazem uma única crítica a jogadores que prejudicam infinitamente mais que o Ricardo.

Continuam com os eternos chavões mentirosos e dissimulados a quem acredita na evolução de jogadores oriundos da base, nos intitulam de defender tudo o que vem da base, quando na verdade, o que defendemos é o tempo adequado para evolução do atleta. Na cabeça dessas pessoas, o pensamento só consegue ser dentro da caixinha, se ele foi bem nesse jogo, você está certo, se ele foi mal, eu estou certo, as diversas variáveis e diferenciações envolvendo a análise do jogador são desconsideradas.

Exstem diversos exemplos de jogadores que foram mal originalmente mas que vieram a amadurecer e crescer futebolisticamente com o decorrer do tempo, pelo simples motivo de serem jovens com potencial que ainda não estão prontos. Baseado nesse discurso simplista de que se foi mal não serve mais, todos esses jogadores teriam sido dispensados na primeira oportunidade.

Dizem ser sim apoiadores da base, que querem sim que seja investido na base, porém, a atitude perante a mesma é totalmente outra. Já dizia a frase, você é o que é baseado nas suas atitudes, e não no que se diz ser. Não adianta dizer ser algo quando na verdade propaga condutas totalmente inversas. "Sou favorável a base, mas se não chegar pronto pode mandar embora" será que isso é apoiar a base?

Como contra a LDU, esses perseguidores a jogadores da base ficam altamente ouriçados quando os mesmos não demonstram desempenho esperado, são capazes de citar o próprio post só para dizer ter a razão, o famoso "eu avisei". Entretanto, quando o rendimento do jogador da base é positivo, são TOTALMENTE incapazes de virem proferir 1 único elogio.

Se o Ricardo vier a falhar novamente no próximo jogo, vou continuar mantendo a mesma opinião, o momento de analisar o futuro do jogador não é esse, no mínimo devemos esperar até o final da primeira temporada como profissional para fazer uma análise mais detalhada. Isso significa que o jogador deva continuar cometendo falhas sem ser substituído do time titular? Não! Se existir jogador melhor para o lugar ele deve entrar, futebol é baseado em momento, os melhores naquele momento devem sem os escalados.

E só para esclarecer. Se você é daqueles que faz críticas a partida do jogador, fique tranquilho, também achei as duas últimas partidas do Ricardo horríveis, esse post é direcionando a figuras já reincidentes que insistem em criticar a única coisa que ainda dá certo nesse clube, que é a categoria de base, sem a mesma esse clube provavelmente já estaria falido.

CarlosTelles
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Re: RICARDO

Mensagem por CarlosTelles » 30 Jul 2018, 21:28

na epoca do "professor" zé Ricardo as nossas opções eram os terriveis Paulão Erazo e werley jogadores rodados experientes que nunca deram certo em clube algum a nossa esperança sempre foi o Ricardo Graça que esta em formação mesmo assim é muito superior aos homens de confiança do "professor zé ricardo pois bem hoje ele é o titular apresenta muitos defeitos ja expostos aqui no forum agora é o que temos é novo pode evoluir essa evolução pode demorar pode até porque o time é fraco limitadísssimo hoje tirando pikachu martin silva e breno os rodados experientes que deveriam dar suporte aos meninos wagner geovani augusto rios ramon desabato são apenas razoaveis o que dificulta e muito a evolução por mais defeitos que possua o Ricardo Graça é uma aposta ja vi muitos jovens como ele serem execrados aqui no forum fagner romulo dedé coutinho e hoje são jogadores que em algum momento ja vestiram a camisa da seleção então porque não acreditar no Ricardo o mateus vital tão criticado aqui no forum está provando que em um time organizado pode apresentar um bom futebol então é continuar acreditando no Ricardo dando oportunidades pra ele jogar o momento hoje é de renovação chega de apostar em jogadores experientes mediocres ja em final de carreira que so agregam prejuizos ao clube

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Re: RICARDO

Mensagem por Slash Cruzmaltino » 31 Jul 2018, 01:07

Tiago Borges escreveu:
30 Jul 2018, 17:36
Slash Cruzmaltino escreveu:
30 Jul 2018, 17:08
bilio escreveu:
30 Jul 2018, 16:52


La vem vc de novo com esse papo de "me cobra depois" kkkkk
Pois é. E ninguém nunca me cobra pq eu tô sempre com a razão.
Quando a pessoa fala uma coisa dessas, já se nota o naipe. :ed6:
Obrigado.
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Re: RICARDO

Mensagem por Slash Cruzmaltino » 31 Jul 2018, 01:09

Idoso escreveu:
30 Jul 2018, 18:14
Tiago Borges escreveu:
30 Jul 2018, 17:36
Slash Cruzmaltino escreveu:
30 Jul 2018, 17:08


Pois é. E ninguém nunca me cobra pq eu tô sempre com a razão.
Quando a pessoa fala uma coisa dessas, já se nota o naipe. :ed6:
Senhor da verdade
Gracias
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Re: RICARDO

Mensagem por kobe008 » 31 Jul 2018, 01:21

Tem bola, deixa o menino jogar

dina10
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Re: RICARDO

Mensagem por dina10 » 31 Jul 2018, 01:39

Não eh pq eu defenda que o garoto eh novo ( claro q vá oscilar )que eu goste DE TODOS E TUDO que eh tipo de jogador oriundo das categorias inferiores. Caio Monteiro e Paulo Victor, por ex,são dois merdas .O que defendo eh que temos q dar tempo ao tempo, ele tem seus defeitos mas tbm qualidades. E eh simples, não tá rendendo, quando o Castan chegar, banco nele . Ponto.

Agora, decretar q o mlk eh um merda eh algo totalmente precipitado , vide vital , e clássico da nossa bela " torcida " que temos , que fazem musiquinhas pra Jean e riascos ,defende Wagner e que pediu a volta do Paulão lá no início do ano.

Que nem um colega acima disse, isso de ficar rotulando torcedor de defensor da base eh algo totalmente sem argumento. Nos últimos 2 anos nossos melhores jogadores foram da base , DG e little Paulo, e tá caminhando pra ser outro, o Andrey. Então vamos com calma, o Ricardo n eh nenhum craque mas eh bom jogador e útil .

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Re: RICARDO

Mensagem por Jeffersonwilker2018 » 31 Jul 2018, 02:03

Tem apenas sete meses como profissional fez partidas ruins como tambem boas porém aqui no fórum já tem seu destino traçado é jogador pra Olaria. Sou novo no Forum como participante porém algum tempo acompanho os comentários aqui, e boa parte deles quando destinados a jogadores ou é 8 Ou 80 Ou o cara é craque ou pereba ou é nível Vasco ou Olaria de tratando da base então. Tudo na vida tem seu tempo pra amadurecer e com Ricardo não é diferente.

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Re: RICARDO

Mensagem por Jair.Junior » 31 Jul 2018, 08:24

Matheus escreveu:
30 Jul 2018, 21:04
Queria tanto que as pessoas que criticam insistentemente o Ricardo fizessem o mesmo com jogadores como o Wagner. Infelizmente o que vemos é justamente o contrário, os que estão SEMPRE aqui se auto promovendo, os detentores da verdade, não fazem uma única crítica a jogadores que prejudicam infinitamente mais que o Ricardo.

Continuam com os eternos chavões mentirosos e dissimulados a quem acredita na evolução de jogadores oriundos da base, nos intitulam de defender tudo o que vem da base, quando na verdade, o que defendemos é o tempo adequado para evolução do atleta. Na cabeça dessas pessoas, o pensamento só consegue ser dentro da caixinha, se ele foi bem nesse jogo, você está certo, se ele foi mal, eu estou certo, as diversas variáveis e diferenciações envolvendo a análise do jogador são desconsideradas.

Exstem diversos exemplos de jogadores que foram mal originalmente mas que vieram a amadurecer e crescer futebolisticamente com o decorrer do tempo, pelo simples motivo de serem jovens com potencial que ainda não estão prontos. Baseado nesse discurso simplista de que se foi mal não serve mais, todos esses jogadores teriam sido dispensados na primeira oportunidade.

Dizem ser sim apoiadores da base, que querem sim que seja investido na base, porém, a atitude perante a mesma é totalmente outra. Já dizia a frase, você é o que é baseado nas suas atitudes, e não no que se diz ser. Não adianta dizer ser algo quando na verdade propaga condutas totalmente inversas. "Sou favorável a base, mas se não chegar pronto pode mandar embora" será que isso é apoiar a base?

Como contra a LDU, esses perseguidores a jogadores da base ficam altamente ouriçados quando os mesmos não demonstram desempenho esperado, são capazes de citar o próprio post só para dizer ter a razão, o famoso "eu avisei". Entretanto, quando o rendimento do jogador da base é positivo, são TOTALMENTE incapazes de virem proferir 1 único elogio.

Se o Ricardo vier a falhar novamente no próximo jogo, vou continuar mantendo a mesma opinião, o momento de analisar o futuro do jogador não é esse, no mínimo devemos esperar até o final da primeira temporada como profissional para fazer uma análise mais detalhada. Isso significa que o jogador deva continuar cometendo falhas sem ser substituído do time titular? Não! Se existir jogador melhor para o lugar ele deve entrar, futebol é baseado em momento, os melhores naquele momento devem sem os escalados.

E só para esclarecer. Se você é daqueles que faz críticas a partida do jogador, fique tranquilho, também achei as duas últimas partidas do Ricardo horríveis, esse post é direcionando a figuras já reincidentes que insistem em criticar a única coisa que ainda dá certo nesse clube, que é a categoria de base, sem a mesma esse clube provavelmente já estaria falido.
Meu irmão... Zagueiro não pode falhar constantemente. Ainda que tenha futuro. Isso pode nos custar um rebaixamento!!! Lá atrás: goleiro, zagueiro e volante, errou, FUDEU!!!
O Ricardo até pode ser um baita jogador no futuro, mas no momento não pode vestir a camisa do Vasco.
Solução: Emprestar pra ganhar rodagem numa série B, se for bem volta pro time.

O que não pode é todo jogo ter falha dele e a torcida ficar passando a mão na cabeça porque acha que tem futuro e pode evoluir. Se ficar assim ele vai evoluir na série B junto com o time todo do Vasco.

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Re: RICARDO

Mensagem por Tiago Borges » 31 Jul 2018, 08:40

Slash Cruzmaltino escreveu:
31 Jul 2018, 01:09
Idoso escreveu:
30 Jul 2018, 18:14
Tiago Borges escreveu:
30 Jul 2018, 17:36


Quando a pessoa fala uma coisa dessas, já se nota o naipe. :ed6:
Senhor da verdade
Gracias
De nada. É sempre bom mostrar a arrogância e ignorância alheia. Mas continue assim e vc terá uma vida muito produtiva, sempre com novas ideias, opiniões novas e embasadas em diversos pontos de vista.

Só posso imaginar quão boa deve ser a vida de uma pessoa tão mente aberta. Deve ser muito sociável e ter muitos amigos verdadeiros! :ed6:
:band: -=/+/A Cruz de Malta é o meu pendão/+/=- :band:

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Re: RICARDO

Mensagem por xnelo » 31 Jul 2018, 08:47

Matheus escreveu:
30 Jul 2018, 21:04
Queria tanto que as pessoas que criticam insistentemente o Ricardo fizessem o mesmo com jogadores como o Wagner. Infelizmente o que vemos é justamente o contrário, os que estão SEMPRE aqui se auto promovendo, os detentores da verdade, não fazem uma única crítica a jogadores que prejudicam infinitamente mais que o Ricardo.

Continuam com os eternos chavões mentirosos e dissimulados a quem acredita na evolução de jogadores oriundos da base, nos intitulam de defender tudo o que vem da base, quando na verdade, o que defendemos é o tempo adequado para evolução do atleta. Na cabeça dessas pessoas, o pensamento só consegue ser dentro da caixinha, se ele foi bem nesse jogo, você está certo, se ele foi mal, eu estou certo, as diversas variáveis e diferenciações envolvendo a análise do jogador são desconsideradas.

Exstem diversos exemplos de jogadores que foram mal originalmente mas que vieram a amadurecer e crescer futebolisticamente com o decorrer do tempo, pelo simples motivo de serem jovens com potencial que ainda não estão prontos. Baseado nesse discurso simplista de que se foi mal não serve mais, todos esses jogadores teriam sido dispensados na primeira oportunidade.

Dizem ser sim apoiadores da base, que querem sim que seja investido na base, porém, a atitude perante a mesma é totalmente outra. Já dizia a frase, você é o que é baseado nas suas atitudes, e não no que se diz ser. Não adianta dizer ser algo quando na verdade propaga condutas totalmente inversas. "Sou favorável a base, mas se não chegar pronto pode mandar embora" será que isso é apoiar a base?

Como contra a LDU, esses perseguidores a jogadores da base ficam altamente ouriçados quando os mesmos não demonstram desempenho esperado, são capazes de citar o próprio post só para dizer ter a razão, o famoso "eu avisei". Entretanto, quando o rendimento do jogador da base é positivo, são TOTALMENTE incapazes de virem proferir 1 único elogio.

Se o Ricardo vier a falhar novamente no próximo jogo, vou continuar mantendo a mesma opinião, o momento de analisar o futuro do jogador não é esse, no mínimo devemos esperar até o final da primeira temporada como profissional para fazer uma análise mais detalhada. Isso significa que o jogador deva continuar cometendo falhas sem ser substituído do time titular? Não! Se existir jogador melhor para o lugar ele deve entrar, futebol é baseado em momento, os melhores naquele momento devem sem os escalados.

E só para esclarecer. Se você é daqueles que faz críticas a partida do jogador, fique tranquilho, também achei as duas últimas partidas do Ricardo horríveis, esse post é direcionando a figuras já reincidentes que insistem em criticar a única coisa que ainda dá certo nesse clube, que é a categoria de base, sem a mesma esse clube provavelmente já estaria falido.
Zagueiro baixo, não tem impulsão, fisicamente frágil, não é veloz. Só por aí já dá para ver que como zagueiro terá muitos problemas.

Acho que como zagueiro ele não terá futuro. Repito o que já disse anteriormente, melhor mudar de posição, talvez como primeiro volante.

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Re: RICARDO

Mensagem por Slash Cruzmaltino » 31 Jul 2018, 08:49

Matheus escreveu:
30 Jul 2018, 21:04
Queria tanto que as pessoas que criticam insistentemente o Ricardo fizessem o mesmo com jogadores como o Wagner. Infelizmente o que vemos é justamente o contrário, os que estão SEMPRE aqui se auto promovendo, os detentores da verdade, não fazem uma única crítica a jogadores que prejudicam infinitamente mais que o Ricardo.

Continuam com os eternos chavões mentirosos e dissimulados a quem acredita na evolução de jogadores oriundos da base, nos intitulam de defender tudo o que vem da base, quando na verdade, o que defendemos é o tempo adequado para evolução do atleta. Na cabeça dessas pessoas, o pensamento só consegue ser dentro da caixinha, se ele foi bem nesse jogo, você está certo, se ele foi mal, eu estou certo, as diversas variáveis e diferenciações envolvendo a análise do jogador são desconsideradas.

Exstem diversos exemplos de jogadores que foram mal originalmente mas que vieram a amadurecer e crescer futebolisticamente com o decorrer do tempo, pelo simples motivo de serem jovens com potencial que ainda não estão prontos. Baseado nesse discurso simplista de que se foi mal não serve mais, todos esses jogadores teriam sido dispensados na primeira oportunidade.

Dizem ser sim apoiadores da base, que querem sim que seja investido na base, porém, a atitude perante a mesma é totalmente outra. Já dizia a frase, você é o que é baseado nas suas atitudes, e não no que se diz ser. Não adianta dizer ser algo quando na verdade propaga condutas totalmente inversas. "Sou favorável a base, mas se não chegar pronto pode mandar embora" será que isso é apoiar a base?

Como contra a LDU, esses perseguidores a jogadores da base ficam altamente ouriçados quando os mesmos não demonstram desempenho esperado, são capazes de citar o próprio post só para dizer ter a razão, o famoso "eu avisei". Entretanto, quando o rendimento do jogador da base é positivo, são TOTALMENTE incapazes de virem proferir 1 único elogio.

Se o Ricardo vier a falhar novamente no próximo jogo, vou continuar mantendo a mesma opinião, o momento de analisar o futuro do jogador não é esse, no mínimo devemos esperar até o final da primeira temporada como profissional para fazer uma análise mais detalhada. Isso significa que o jogador deva continuar cometendo falhas sem ser substituído do time titular? Não! Se existir jogador melhor para o lugar ele deve entrar, futebol é baseado em momento, os melhores naquele momento devem sem os escalados.

E só para esclarecer. Se você é daqueles que faz críticas a partida do jogador, fique tranquilho, também achei as duas últimas partidas do Ricardo horríveis, esse post é direcionando a figuras já reincidentes que insistem em criticar a única coisa que ainda dá certo nesse clube, que é a categoria de base, sem a mesma esse clube provavelmente já estaria falido.
Bom. Não se aplica a mim, já que o tópico de jogadores como Wagner está cheio de críticas minhas, além da minha famosa presença constante em tópicos como o do Nenê ano passado que graças a Deus foi embora, e claro não por coincidência os números ofensivos do Vasco melhoraram muito. Falando de futebol eu critíco o que mais prejudica o Vasco, e nesse ano é claramente a defesa. Muito por figuras como Henrique, Ricardo, Desabato (além de Paulão e Erazo que já saíram), e a falta de um lateral que substitua o Madson que vinha excelente principalmente defensivamente em todo o segundo turno do BR17 onde a defesa se destacou.

Vc falou uma palavra aí no seu post que resume tudo. POTENCIAL. Não existe esse potencial. Eu sou um apoiador de jogadores da base quando há o potencial, porém claramente não é o caso, é o caso do Evander por exemplo. No tópico dele vc não vai encontrar nenhuma crítica minha, somente a questões psicológicas que ele precisa melhorar para ser o jogador que ele pode ser. Agora no caso do Ricardo me responda por favor ONDE VOCÊ VÊ POTENCIAL?

Um "zagueiro" extremamente lento mesmo jovem, com baixa estatura e péssima impulsão, sem um físico minimamente condizente com a posição de zagueiro. Nunca houve esse potencial. Quem acompanha a base sabe que o Ricardo nunca sequer foi cogitado em nenhuma seleção de base e era reserva antes de uma fracassada passagem em um minúsculo clube de Portugal. Não sei quem inventou que ele tem potencial mas gostaria que vc justificasse.

O Miranda por exemplo é visto como um zagueiro com potencial, além de ser de quatro gerações mais novas que o Ricardo, por isso prefiro aguardar antes de tecer comentários. Procure alguma crítica minha no tópico dele.

E sobre a sua frase sobre as categorias de base serem a única coisa que dá certo nesse clube, existe um imenso asteristico nesse "dar certo" que eu SEMPRE coloco aqui. Diga pra mim o último jogador de defesa (goleiro, laterais ou zagueiros) formado no Vasco que deu certo no futebol. E não me venha com um certo bi rebaixado que fazia parte da pior defesa do Brasileirão de 2015 e faz parte de uma lista de dispensa que os palmeirenses criaram, terceiro reserva de um time onde o problema hj tbm é a defesa e considerado uma das piores contratações do Alexandre Mattos. Responda pra mim. A base do Vasco NÃO DÁ CERTO com jogadores de defesa. Esse é um FATO.
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Re: RICARDO

Mensagem por Slash Cruzmaltino » 31 Jul 2018, 09:03

Tiago Borges escreveu:
31 Jul 2018, 08:40
Slash Cruzmaltino escreveu:
31 Jul 2018, 01:09
Idoso escreveu:
30 Jul 2018, 18:14


Senhor da verdade
Gracias
De nada. É sempre bom mostrar a arrogância e ignorância alheia. Mas continue assim e vc terá uma vida muito produtiva, sempre com novas ideias, opiniões novas e embasadas em diversos pontos de vista.

Só posso imaginar quão boa deve ser a vida de uma pessoa tão mente aberta. Deve ser muito sociável e ter muitos amigos verdadeiros! :ed6:
Te incomoda tanto assim vc estar sempre errado e eu sempre certo que vc já fica puto a ponto de tentar me atacar especulando sobre a minha vida pessoal, meu amor? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Bom, eu tenho uma solução pra vc pra sua vida melhorar. Cola com o pai aqui. Já vi em outro tópico que vc já mudou de opinião em relação ao Ricardo Desgraça. É assim mesmo. Tem gente que demora mais para raciocinar mesmo. Não tenho nenhum preconceito com pessoas que possuem esse problema.

Bj. :kiss:
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Re: RICARDO

Mensagem por Tiago Borges » 31 Jul 2018, 09:43

Slash Cruzmaltino escreveu:
31 Jul 2018, 09:03
Tiago Borges escreveu:
31 Jul 2018, 08:40
Slash Cruzmaltino escreveu:
31 Jul 2018, 01:09


Gracias
De nada. É sempre bom mostrar a arrogância e ignorância alheia. Mas continue assim e vc terá uma vida muito produtiva, sempre com novas ideias, opiniões novas e embasadas em diversos pontos de vista.

Só posso imaginar quão boa deve ser a vida de uma pessoa tão mente aberta. Deve ser muito sociável e ter muitos amigos verdadeiros! :ed6:
Te incomoda tanto assim vc estar sempre errado e eu sempre certo que vc já fica puto a ponto de tentar me atacar especulando sobre a minha vida pessoal, meu amor? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Bom, eu tenho uma solução pra vc pra sua vida melhorar. Cola com o pai aqui. Já vi em outro tópico que vc já mudou de opinião em relação ao Ricardo Desgraça. É assim mesmo. Tem gente que demora mais para raciocinar mesmo. Não tenho nenhum preconceito com pessoas que possuem esse problema.

Bj. :kiss:
Que nada só estou analisando uma fala dessas "estou sempre com a razão". Minha vida vai melhorar com vc? kkkk só confirma a tese de ego inflado e sr. da razão.

Está enganado mais uma vez. Ricardo continua com potencial, não merece entrar no profissional nessa fogueira que é o Vasco.

Nem vou mais discutir, pq está provado que vc é daqueles ignorantes/arrogantes. Quando vc evoluir, quem sabe... :paz: rs
:band: -=/+/A Cruz de Malta é o meu pendão/+/=- :band:

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Re: RICARDO

Mensagem por Slash Cruzmaltino » 31 Jul 2018, 10:12

Tiago Borges escreveu:
31 Jul 2018, 09:43
Slash Cruzmaltino escreveu:
31 Jul 2018, 09:03
Tiago Borges escreveu:
31 Jul 2018, 08:40


De nada. É sempre bom mostrar a arrogância e ignorância alheia. Mas continue assim e vc terá uma vida muito produtiva, sempre com novas ideias, opiniões novas e embasadas em diversos pontos de vista.

Só posso imaginar quão boa deve ser a vida de uma pessoa tão mente aberta. Deve ser muito sociável e ter muitos amigos verdadeiros! :ed6:
Te incomoda tanto assim vc estar sempre errado e eu sempre certo que vc já fica puto a ponto de tentar me atacar especulando sobre a minha vida pessoal, meu amor? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Bom, eu tenho uma solução pra vc pra sua vida melhorar. Cola com o pai aqui. Já vi em outro tópico que vc já mudou de opinião em relação ao Ricardo Desgraça. É assim mesmo. Tem gente que demora mais para raciocinar mesmo. Não tenho nenhum preconceito com pessoas que possuem esse problema.

Bj. :kiss:
Que nada só estou analisando uma fala dessas "estou sempre com a razão". Minha vida vai melhorar com vc? kkkk só confirma a tese de ego inflado e sr. da razão.

Está enganado mais uma vez. Ricardo continua com potencial, não merece entrar no profissional nessa fogueira que é o Vasco.

Nem vou mais discutir, pq está provado que vc é daqueles ignorantes/arrogantes. Quando vc evoluir, quem sabe... :paz: rs
Não esperava ter que explicar mas vamos lá...Vc teve uma péssima interpretação. Qdo eu disse estou sempre com a razão é que até hoje estou sempre com a razão quando peço pra me cobrarem no futuro, sendo que na maioria delas eu nem queria estar pois é alguma previsão negativa. Não sou dono da razão. Erro tbm.

Mas sobre o "potencial" do Ricardo, a mesma pergunta que eu fiz ao Matheus eu faço a você. Que potencial? Dá onde vc tira esse potencial?

Um jogador que na base nunca foi destaque. Na base nunca sequer foi cogitada sua convocação para alguma seleção de base, era reserva do sub 20, foi emprestado pra um time prqueno de Portugal onde tbm foi reserva e voltou pro Vasco onde só foi titular por não ter NENHUM zagueiro minimamente competente da geração dele. Ainda assim o time se destacou ofensivamente com jogadores como Paulinho, Vital, Andrey e o próprio Paulo Vitor(que eu tbm acho fraco mas fazia gols naquele time) e tomava muitos gols, como naquela semifinal onde perdeu pro Galo por 3x2 COM FALHA DO RICARDO.

Um zagueiro de baixa estatura, sem impulsão, sem um físico condizente com a sua posição, e extremamente lento mesmo na flor da idade. Repito a pergunta....ONDE ESTÁ O POTENCIAL?
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Re: RICARDO

Mensagem por gust_gyn » 31 Jul 2018, 10:38

Matheus escreveu:
30 Jul 2018, 21:04
Queria tanto que as pessoas que criticam insistentemente o Ricardo fizessem o mesmo com jogadores como o Wagner. Infelizmente o que vemos é justamente o contrário, os que estão SEMPRE aqui se auto promovendo, os detentores da verdade, não fazem uma única crítica a jogadores que prejudicam infinitamente mais que o Ricardo.

Continuam com os eternos chavões mentirosos e dissimulados a quem acredita na evolução de jogadores oriundos da base, nos intitulam de defender tudo o que vem da base, quando na verdade, o que defendemos é o tempo adequado para evolução do atleta. Na cabeça dessas pessoas, o pensamento só consegue ser dentro da caixinha, se ele foi bem nesse jogo, você está certo, se ele foi mal, eu estou certo, as diversas variáveis e diferenciações envolvendo a análise do jogador são desconsideradas.

Exstem diversos exemplos de jogadores que foram mal originalmente mas que vieram a amadurecer e crescer futebolisticamente com o decorrer do tempo, pelo simples motivo de serem jovens com potencial que ainda não estão prontos. Baseado nesse discurso simplista de que se foi mal não serve mais, todos esses jogadores teriam sido dispensados na primeira oportunidade.

Dizem ser sim apoiadores da base, que querem sim que seja investido na base, porém, a atitude perante a mesma é totalmente outra. Já dizia a frase, você é o que é baseado nas suas atitudes, e não no que se diz ser. Não adianta dizer ser algo quando na verdade propaga condutas totalmente inversas. "Sou favorável a base, mas se não chegar pronto pode mandar embora" será que isso é apoiar a base?

Como contra a LDU, esses perseguidores a jogadores da base ficam altamente ouriçados quando os mesmos não demonstram desempenho esperado, são capazes de citar o próprio post só para dizer ter a razão, o famoso "eu avisei". Entretanto, quando o rendimento do jogador da base é positivo, são TOTALMENTE incapazes de virem proferir 1 único elogio.

Se o Ricardo vier a falhar novamente no próximo jogo, vou continuar mantendo a mesma opinião, o momento de analisar o futuro do jogador não é esse, no mínimo devemos esperar até o final da primeira temporada como profissional para fazer uma análise mais detalhada. Isso significa que o jogador deva continuar cometendo falhas sem ser substituído do time titular? Não! Se existir jogador melhor para o lugar ele deve entrar, futebol é baseado em momento, os melhores naquele momento devem sem os escalados.

E só para esclarecer. Se você é daqueles que faz críticas a partida do jogador, fique tranquilho, também achei as duas últimas partidas do Ricardo horríveis, esse post é direcionando a figuras já reincidentes que insistem em criticar a única coisa que ainda dá certo nesse clube, que é a categoria de base, sem a mesma esse clube provavelmente já estaria falido.
Concordo com muito do que você disse.

Só que acho em vão colocar esse contraponto que você colocou.

Tem tópicos que parecem usados para descarregar frustrações pessoais ou revoltas do ocaso da adolescência.

Quem dera o tópico parecesse mais com conversa de boteco, em que cada um tem sua opinião e existe um diálogo racional, mesmo entre ébrios.

Quanto ao Ricardo, tenho minhas dúvidas. Acho que tem que ser emprestado para algum time da série B, para que possamos ver se vinga ou não.

No momento atual, não tem condições psicológicas e técnicas para ser titular. E na reserva também não vai se desenvolver.
Melhor ganhar rodagem noutro lugar.

Voltou e não deu certo? Demite ou fica emprestando até o fim do contrato. Foi um investimento muito baixo, mas que tem seu risco de não dar certo. O que não entendo é o ódio extremado. Dá para avaliar tudo racionalmente, sem perder o autocontrole.

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Re: RICARDO

Mensagem por diogobsb81 » 31 Jul 2018, 10:40

Empresta pra um Goiás da vida...urgente...sem condição de ficar...

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Re: RICARDO

Mensagem por gust_gyn » 31 Jul 2018, 10:44

diogobsb81 escreveu:
31 Jul 2018, 10:40
Empresta pra um Goiás da vida...urgente...sem condição de ficar...
Sei que seu comentário foi genérico.

Mas se for mandar para o Goiás, poderia pegar o Michael por empréstimo (segundo atacante veloz, liso e novo). Acho o cara bom desde quando vi os jogos dele pela segunda divisão do estadual.

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Re: RICARDO

Mensagem por MANDIBULA » 31 Jul 2018, 12:05

Jair.Junior escreveu:
31 Jul 2018, 08:24
Matheus escreveu:
30 Jul 2018, 21:04
Queria tanto que as pessoas que criticam insistentemente o Ricardo fizessem o mesmo com jogadores como o Wagner. Infelizmente o que vemos é justamente o contrário, os que estão SEMPRE aqui se auto promovendo, os detentores da verdade, não fazem uma única crítica a jogadores que prejudicam infinitamente mais que o Ricardo.

Continuam com os eternos chavões mentirosos e dissimulados a quem acredita na evolução de jogadores oriundos da base, nos intitulam de defender tudo o que vem da base, quando na verdade, o que defendemos é o tempo adequado para evolução do atleta. Na cabeça dessas pessoas, o pensamento só consegue ser dentro da caixinha, se ele foi bem nesse jogo, você está certo, se ele foi mal, eu estou certo, as diversas variáveis e diferenciações envolvendo a análise do jogador são desconsideradas.

Exstem diversos exemplos de jogadores que foram mal originalmente mas que vieram a amadurecer e crescer futebolisticamente com o decorrer do tempo, pelo simples motivo de serem jovens com potencial que ainda não estão prontos. Baseado nesse discurso simplista de que se foi mal não serve mais, todos esses jogadores teriam sido dispensados na primeira oportunidade.

Dizem ser sim apoiadores da base, que querem sim que seja investido na base, porém, a atitude perante a mesma é totalmente outra. Já dizia a frase, você é o que é baseado nas suas atitudes, e não no que se diz ser. Não adianta dizer ser algo quando na verdade propaga condutas totalmente inversas. "Sou favorável a base, mas se não chegar pronto pode mandar embora" será que isso é apoiar a base?

Como contra a LDU, esses perseguidores a jogadores da base ficam altamente ouriçados quando os mesmos não demonstram desempenho esperado, são capazes de citar o próprio post só para dizer ter a razão, o famoso "eu avisei". Entretanto, quando o rendimento do jogador da base é positivo, são TOTALMENTE incapazes de virem proferir 1 único elogio.

Se o Ricardo vier a falhar novamente no próximo jogo, vou continuar mantendo a mesma opinião, o momento de analisar o futuro do jogador não é esse, no mínimo devemos esperar até o final da primeira temporada como profissional para fazer uma análise mais detalhada. Isso significa que o jogador deva continuar cometendo falhas sem ser substituído do time titular? Não! Se existir jogador melhor para o lugar ele deve entrar, futebol é baseado em momento, os melhores naquele momento devem sem os escalados.

E só para esclarecer. Se você é daqueles que faz críticas a partida do jogador, fique tranquilho, também achei as duas últimas partidas do Ricardo horríveis, esse post é direcionando a figuras já reincidentes que insistem em criticar a única coisa que ainda dá certo nesse clube, que é a categoria de base, sem a mesma esse clube provavelmente já estaria falido.
Meu irmão... Zagueiro não pode falhar constantemente. Ainda que tenha futuro. Isso pode nos custar um rebaixamento!!! Lá atrás: goleiro, zagueiro e volante, errou, FUDEU!!!
O Ricardo até pode ser um baita jogador no futuro, mas no momento não pode vestir a camisa do Vasco.
Solução: Emprestar pra ganhar rodagem numa série B, se for bem volta pro time.

O que não pode é todo jogo ter falha dele e a torcida ficar passando a mão na cabeça porque acha que tem futuro e pode evoluir. Se ficar assim ele vai evoluir na série B junto com o time todo do Vasco.
Lembrando que foi emprestado junto com o Consendey para o POSSANTE CAMPEONATO PORTUGUES FOI SEMPRE RESERVA, PRECISA MAIS OU TEM QUE DESENHAR?

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Re: RICARDO

Mensagem por MANDIBULA » 31 Jul 2018, 12:16

Não esperava ter que explicar mas vamos lá...Vc teve uma péssima interpretação. Qdo eu disse estou sempre com a razão é que até hoje estou sempre com a razão quando peço pra me cobrarem no futuro, sendo que na maioria delas eu nem queria estar pois é alguma previsão negativa. Não sou dono da razão. Erro tbm.

Mas sobre o "potencial" do Ricardo, a mesma pergunta que eu fiz ao Matheus eu faço a você. Que potencial? Dá onde vc tira esse potencial?

Um jogador que na base nunca foi destaque. Na base nunca sequer foi cogitada sua convocação para alguma seleção de base, era reserva do sub 20, foi emprestado pra um time prqueno de Portugal onde tbm foi reserva e voltou pro Vasco onde só foi titular por não ter NENHUM zagueiro minimamente competente da geração dele. Ainda assim o time se destacou ofensivamente com jogadores como Paulinho, Vital, Andrey e o próprio Paulo Vitor(que eu tbm acho fraco mas fazia gols naquele time) e tomava muitos gols, como naquela semifinal onde perdeu pro Galo por 3x2 COM FALHA DO RICARDO.

Um zagueiro de baixa estatura, sem impulsão, sem um físico condizente com a sua posição, e extremamente lento mesmo na flor da idade. Repito a pergunta....ONDE ESTÁ O POTENCIAL?


Cara, até entendo o outro forista, mas não dá para discutir nada sobre o Ricardo, penso exatamente o mesmo que você, e mais, o tal de Miranda é a mesma coisa, mas baixo ainda e mais magro, outro dia falei aqui sobre os zagueiros da base serem pouco maiores que anões e nego me desancou na porrada, citando, Baresi, Passarela, Mauro Galvão, nego cita o ponto fora da RETA, para justificar a ruindade desses mlks, eles acham que queremos o mal da base, muito pelo contrário quero 100% base. Agora a rede de captação do Vasco é ridicula na maioria dos jogadores que traz para o Vasco são fracos em TODOS OS SENTIDOS.

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Re: RICARDO

Mensagem por adrianiinfb » 31 Jul 2018, 12:54

Mostra q não é zagueiro para o Vasco.

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Re: RICARDO

Mensagem por Mr.R » 31 Jul 2018, 13:21

O que mais tem é jogador que foi para a seleção de base e são horríveis. Em compensação vários jogadores não foram nem cogitados a seleção de base e são excelentes.
Passagem por seleção de base é um indicativo de qualidade mas está longe de ser algo tão importante.
Vejo qualidades no Ricardo mas está claro que fisicamente ainda é deficiente (Tem pouco atleticismo, nisso vejo culpa no clube tbm), e ele tem deficiências nas bolas aéreas.
Mas o ponto critico nele é a altura, acho que um zagueiro pode ser bom não sendo muito alto porém ele tem que compensar isso sendo muito rápido, se antecipando constantemente, e talvez o Ricardo não consiga compensar essa deficiência em altura. Mudar de posição também é uma opção. Ele já jogou improvisado de lateral, vejo muita gente que tem receio quando muda jogador de posição mas isso é algo demandando pelo futebol atual, e tem vários jogadores que se encontraram quando mudaram de posição.
Diego Souza começou no Flu sendo volante, se ele continuasse nessa posição provavelmente nem continuaria na carreira
"No Vasco, basta plantar a semente"
Arthur da Fonseca Soares o tesoureiro da campanha Comissão Pró-Avião Vasco da Gama, na qual o clube doou dois aviões para serem usados na segunda guerra mundial.

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Re: RICARDO

Mensagem por vigo » 31 Jul 2018, 13:35

Jeffersonwilker2018 escreveu:
31 Jul 2018, 02:03
Tem apenas sete meses como profissional fez partidas ruins como tambem boas porém aqui no fórum já tem seu destino traçado é jogador pra Olaria. Sou novo no Forum como participante porém algum tempo acompanho os comentários aqui, e boa parte deles quando destinados a jogadores ou é 8 Ou 80 Ou o cara é craque ou pereba ou é nível Vasco ou Olaria de tratando da base então. Tudo na vida tem seu tempo pra amadurecer e com Ricardo não é diferente.
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Re: RICARDO

Mensagem por Slash Cruzmaltino » 31 Jul 2018, 13:46

Mr.R escreveu:
31 Jul 2018, 13:21
O que mais tem é jogador que foi para a seleção de base e são horríveis. Em compensação vários jogadores não foram nem cogitados a seleção de base e são excelentes.
Passagem por seleção de base é um indicativo de qualidade mas está longe de ser algo tão importante.
Vejo qualidades no Ricardo mas está claro que fisicamente ainda é deficiente (Tem pouco atleticismo, nisso vejo culpa no clube tbm), e ele tem deficiências nas bolas aéreas.
Mas o ponto critico nele é a altura, acho que um zagueiro pode ser bom não sendo muito alto porém ele tem que compensar isso sendo muito rápido, se antecipando constantemente, e talvez o Ricardo não consiga compensar essa deficiência em altura. Mudar de posição também é uma opção. Ele já jogou improvisado de lateral, vejo muita gente que tem receio quando muda jogador de posição mas isso é algo demandando pelo futebol atual, e tem vários jogadores que se encontraram quando mudaram de posição.
Diego Souza começou no Flu sendo volante, se ele continuasse nessa posição provavelmente nem continuaria na carreira
Óbvio que o cara que frequentou seleções de base pode dar errado. Temos trilhões de exemplos. No Vasco mesmo Alberoni, Léo Macaé, Guilherme Bosta....

Mas ao menos é um indicativo de que o cara tinha destaque na base. O Ricardo NUNCA teve destaque algum na base. Qual destaque o Ricardo teve na base? O que indicou que ele teria potencial? Era reserva, foi emprestado pra um time pequeno de Portugal onde tbm não jogou, voltou pro Vasco e jogou em um time que fazia muitos gols mas não tinha segurança defensiva nenhuma, vide a derrota pro Atlético por 3x2 na semifinal da Copa do Brasil sub 20. E o Ricardo só jogou pq aquele time não tinha zagueiros decentes, como o Vasco não vem tendo a décadas zagueiros decentes nas categorias de base. Tanto não tinha que foi lá em São Paulo contratar o possante Ulisses do Diadema, ou seja... além de não formar bons zagueiros ainda pegam merda da base dos outros.


Aí vamos lá, não havia nada que indicasse que ele fosse bom jogador ou tivesse potencial em seus tempos de base. Subiu pq A IDADE ESTOUROU. Isso mesmo, diferente de muitos jogadores como o próprio Miranda que já jogaram pelo profissional com idade junior ou juvenil, esse aí só subiu pq fez 21 anos kkkkkkkkkk

Então eu te faço a seguinte pergunta que eu já fiz a alguns e ninguém me respondeu: qual o indicativo de que ele tem potencial?

-Destaque na base? Zero.
-Velocidade? Zeeeeero, isso na flor da idade, não ganha de caras de 30 anos na velocidade.
-Físico? Kkkkkkkkkkkkkk
-Altura/Impulsão? Kkkkkkkkkkkkk

Responda por favor. Estou curioso para saber o que faz do Ricardo Graça ser um jogador de potencial kkkkkkkkkkkk
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Re: RICARDO

Mensagem por Matheus » 31 Jul 2018, 13:47

xnelo escreveu:
31 Jul 2018, 08:47
Matheus escreveu:
30 Jul 2018, 21:04
Queria tanto que as pessoas que criticam insistentemente o Ricardo fizessem o mesmo com jogadores como o Wagner. Infelizmente o que vemos é justamente o contrário, os que estão SEMPRE aqui se auto promovendo, os detentores da verdade, não fazem uma única crítica a jogadores que prejudicam infinitamente mais que o Ricardo.

Continuam com os eternos chavões mentirosos e dissimulados a quem acredita na evolução de jogadores oriundos da base, nos intitulam de defender tudo o que vem da base, quando na verdade, o que defendemos é o tempo adequado para evolução do atleta. Na cabeça dessas pessoas, o pensamento só consegue ser dentro da caixinha, se ele foi bem nesse jogo, você está certo, se ele foi mal, eu estou certo, as diversas variáveis e diferenciações envolvendo a análise do jogador são desconsideradas.

Exstem diversos exemplos de jogadores que foram mal originalmente mas que vieram a amadurecer e crescer futebolisticamente com o decorrer do tempo, pelo simples motivo de serem jovens com potencial que ainda não estão prontos. Baseado nesse discurso simplista de que se foi mal não serve mais, todos esses jogadores teriam sido dispensados na primeira oportunidade.

Dizem ser sim apoiadores da base, que querem sim que seja investido na base, porém, a atitude perante a mesma é totalmente outra. Já dizia a frase, você é o que é baseado nas suas atitudes, e não no que se diz ser. Não adianta dizer ser algo quando na verdade propaga condutas totalmente inversas. "Sou favorável a base, mas se não chegar pronto pode mandar embora" será que isso é apoiar a base?

Como contra a LDU, esses perseguidores a jogadores da base ficam altamente ouriçados quando os mesmos não demonstram desempenho esperado, são capazes de citar o próprio post só para dizer ter a razão, o famoso "eu avisei". Entretanto, quando o rendimento do jogador da base é positivo, são TOTALMENTE incapazes de virem proferir 1 único elogio.

Se o Ricardo vier a falhar novamente no próximo jogo, vou continuar mantendo a mesma opinião, o momento de analisar o futuro do jogador não é esse, no mínimo devemos esperar até o final da primeira temporada como profissional para fazer uma análise mais detalhada. Isso significa que o jogador deva continuar cometendo falhas sem ser substituído do time titular? Não! Se existir jogador melhor para o lugar ele deve entrar, futebol é baseado em momento, os melhores naquele momento devem sem os escalados.

E só para esclarecer. Se você é daqueles que faz críticas a partida do jogador, fique tranquilho, também achei as duas últimas partidas do Ricardo horríveis, esse post é direcionando a figuras já reincidentes que insistem em criticar a única coisa que ainda dá certo nesse clube, que é a categoria de base, sem a mesma esse clube provavelmente já estaria falido.
Zagueiro baixo, não tem impulsão, fisicamente frágil, não é veloz. Só por aí já dá para ver que como zagueiro terá muitos problemas.

Acho que como zagueiro ele não terá futuro. Repito o que já disse anteriormente, melhor mudar de posição, talvez como primeiro volante.
Cara, concordo com tudo o que você disse no primeiro parágrafo. Entretanto, o maior problema dele na minha visão é o da altura. Pouca impulsão e fragilidade física podem ser resolvidas com treinos específicos, o Ricardo no início do ano era muito mais frágil fisicamente, já evoluiu bastante nesse aspecto, mas ainda precisa melhorar mais. E com relação a velocidade, ele pode não ser rápido, mas tb não é lento, pra zagueiro está bom.

No restante eu já não concordo, acho que ele tem sim muito futuro como zagueiro, só precisa ser lapidado.

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Re: RICARDO

Mensagem por Matheus » 31 Jul 2018, 13:47

Jair.Junior escreveu:
31 Jul 2018, 08:24
Matheus escreveu:
30 Jul 2018, 21:04
Queria tanto que as pessoas que criticam insistentemente o Ricardo fizessem o mesmo com jogadores como o Wagner. Infelizmente o que vemos é justamente o contrário, os que estão SEMPRE aqui se auto promovendo, os detentores da verdade, não fazem uma única crítica a jogadores que prejudicam infinitamente mais que o Ricardo.

Continuam com os eternos chavões mentirosos e dissimulados a quem acredita na evolução de jogadores oriundos da base, nos intitulam de defender tudo o que vem da base, quando na verdade, o que defendemos é o tempo adequado para evolução do atleta. Na cabeça dessas pessoas, o pensamento só consegue ser dentro da caixinha, se ele foi bem nesse jogo, você está certo, se ele foi mal, eu estou certo, as diversas variáveis e diferenciações envolvendo a análise do jogador são desconsideradas.

Exstem diversos exemplos de jogadores que foram mal originalmente mas que vieram a amadurecer e crescer futebolisticamente com o decorrer do tempo, pelo simples motivo de serem jovens com potencial que ainda não estão prontos. Baseado nesse discurso simplista de que se foi mal não serve mais, todos esses jogadores teriam sido dispensados na primeira oportunidade.

Dizem ser sim apoiadores da base, que querem sim que seja investido na base, porém, a atitude perante a mesma é totalmente outra. Já dizia a frase, você é o que é baseado nas suas atitudes, e não no que se diz ser. Não adianta dizer ser algo quando na verdade propaga condutas totalmente inversas. "Sou favorável a base, mas se não chegar pronto pode mandar embora" será que isso é apoiar a base?

Como contra a LDU, esses perseguidores a jogadores da base ficam altamente ouriçados quando os mesmos não demonstram desempenho esperado, são capazes de citar o próprio post só para dizer ter a razão, o famoso "eu avisei". Entretanto, quando o rendimento do jogador da base é positivo, são TOTALMENTE incapazes de virem proferir 1 único elogio.

Se o Ricardo vier a falhar novamente no próximo jogo, vou continuar mantendo a mesma opinião, o momento de analisar o futuro do jogador não é esse, no mínimo devemos esperar até o final da primeira temporada como profissional para fazer uma análise mais detalhada. Isso significa que o jogador deva continuar cometendo falhas sem ser substituído do time titular? Não! Se existir jogador melhor para o lugar ele deve entrar, futebol é baseado em momento, os melhores naquele momento devem sem os escalados.

E só para esclarecer. Se você é daqueles que faz críticas a partida do jogador, fique tranquilho, também achei as duas últimas partidas do Ricardo horríveis, esse post é direcionando a figuras já reincidentes que insistem em criticar a única coisa que ainda dá certo nesse clube, que é a categoria de base, sem a mesma esse clube provavelmente já estaria falido.
Meu irmão... Zagueiro não pode falhar constantemente. Ainda que tenha futuro. Isso pode nos custar um rebaixamento!!! Lá atrás: goleiro, zagueiro e volante, errou, FUDEU!!!
O Ricardo até pode ser um baita jogador no futuro, mas no momento não pode vestir a camisa do Vasco.
Solução: Emprestar pra ganhar rodagem numa série B, se for bem volta pro time.

O que não pode é todo jogo ter falha dele e a torcida ficar passando a mão na cabeça porque acha que tem futuro e pode evoluir. Se ficar assim ele vai evoluir na série B junto com o time todo do Vasco.
Brother, eu seria totalmente favorável ao empréstimo do Ricardo se o Vasco tivesse outros zagueiros com nível superior ao dele. O problema todo é que hoje só temos o Breno que não consegue ter uma sequência de jogos nunca, o Werley que está lesionado, o Oswaldo que é uma incógnita total, visto que era reserva no Sport e ano passado fez parte da pior defesa do campeonato Brasileiro, além do Miranda que é outro jovem. Se contratássemos mais uns 2 bons zagueiros um empréstimo seria sim uma boa.

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Re: RICARDO

Mensagem por Matheus » 31 Jul 2018, 13:50

Slash Cruzmaltino escreveu:
31 Jul 2018, 08:49
Matheus escreveu:
30 Jul 2018, 21:04
Queria tanto que as pessoas que criticam insistentemente o Ricardo fizessem o mesmo com jogadores como o Wagner. Infelizmente o que vemos é justamente o contrário, os que estão SEMPRE aqui se auto promovendo, os detentores da verdade, não fazem uma única crítica a jogadores que prejudicam infinitamente mais que o Ricardo.

Continuam com os eternos chavões mentirosos e dissimulados a quem acredita na evolução de jogadores oriundos da base, nos intitulam de defender tudo o que vem da base, quando na verdade, o que defendemos é o tempo adequado para evolução do atleta. Na cabeça dessas pessoas, o pensamento só consegue ser dentro da caixinha, se ele foi bem nesse jogo, você está certo, se ele foi mal, eu estou certo, as diversas variáveis e diferenciações envolvendo a análise do jogador são desconsideradas.

Exstem diversos exemplos de jogadores que foram mal originalmente mas que vieram a amadurecer e crescer futebolisticamente com o decorrer do tempo, pelo simples motivo de serem jovens com potencial que ainda não estão prontos. Baseado nesse discurso simplista de que se foi mal não serve mais, todos esses jogadores teriam sido dispensados na primeira oportunidade.

Dizem ser sim apoiadores da base, que querem sim que seja investido na base, porém, a atitude perante a mesma é totalmente outra. Já dizia a frase, você é o que é baseado nas suas atitudes, e não no que se diz ser. Não adianta dizer ser algo quando na verdade propaga condutas totalmente inversas. "Sou favorável a base, mas se não chegar pronto pode mandar embora" será que isso é apoiar a base?

Como contra a LDU, esses perseguidores a jogadores da base ficam altamente ouriçados quando os mesmos não demonstram desempenho esperado, são capazes de citar o próprio post só para dizer ter a razão, o famoso "eu avisei". Entretanto, quando o rendimento do jogador da base é positivo, são TOTALMENTE incapazes de virem proferir 1 único elogio.

Se o Ricardo vier a falhar novamente no próximo jogo, vou continuar mantendo a mesma opinião, o momento de analisar o futuro do jogador não é esse, no mínimo devemos esperar até o final da primeira temporada como profissional para fazer uma análise mais detalhada. Isso significa que o jogador deva continuar cometendo falhas sem ser substituído do time titular? Não! Se existir jogador melhor para o lugar ele deve entrar, futebol é baseado em momento, os melhores naquele momento devem sem os escalados.

E só para esclarecer. Se você é daqueles que faz críticas a partida do jogador, fique tranquilho, também achei as duas últimas partidas do Ricardo horríveis, esse post é direcionando a figuras já reincidentes que insistem em criticar a única coisa que ainda dá certo nesse clube, que é a categoria de base, sem a mesma esse clube provavelmente já estaria falido.
Bom. Não se aplica a mim, já que o tópico de jogadores como Wagner está cheio de críticas minhas, além da minha famosa presença constante em tópicos como o do Nenê ano passado que graças a Deus foi embora, e claro não por coincidência os números ofensivos do Vasco melhoraram muito. Falando de futebol eu critíco o que mais prejudica o Vasco, e nesse ano é claramente a defesa. Muito por figuras como Henrique, Ricardo, Desabato (além de Paulão e Erazo que já saíram), e a falta de um lateral que substitua o Madson que vinha excelente principalmente defensivamente em todo o segundo turno do BR17 onde a defesa se destacou.

Vc falou uma palavra aí no seu post que resume tudo. POTENCIAL. Não existe esse potencial. Eu sou um apoiador de jogadores da base quando há o potencial, porém claramente não é o caso, é o caso do Evander por exemplo. No tópico dele vc não vai encontrar nenhuma crítica minha, somente a questões psicológicas que ele precisa melhorar para ser o jogador que ele pode ser. Agora no caso do Ricardo me responda por favor ONDE VOCÊ VÊ POTENCIAL?

Um "zagueiro" extremamente lento mesmo jovem, com baixa estatura e péssima impulsão, sem um físico minimamente condizente com a posição de zagueiro. Nunca houve esse potencial. Quem acompanha a base sabe que o Ricardo nunca sequer foi cogitado em nenhuma seleção de base e era reserva antes de uma fracassada passagem em um minúsculo clube de Portugal. Não sei quem inventou que ele tem potencial mas gostaria que vc justificasse.

O Miranda por exemplo é visto como um zagueiro com potencial, além de ser de quatro gerações mais novas que o Ricardo, por isso prefiro aguardar antes de tecer comentários. Procure alguma crítica minha no tópico dele.

E sobre a sua frase sobre as categorias de base serem a única coisa que dá certo nesse clube, existe um imenso asteristico nesse "dar certo" que eu SEMPRE coloco aqui. Diga pra mim o último jogador de defesa (goleiro, laterais ou zagueiros) formado no Vasco que deu certo no futebol. E não me venha com um certo bi rebaixado que fazia parte da pior defesa do Brasileirão de 2015 e faz parte de uma lista de dispensa que os palmeirenses criaram, terceiro reserva de um time onde o problema hj tbm é a defesa e considerado uma das piores contratações do Alexandre Mattos. Responda pra mim. A base do Vasco NÃO DÁ CERTO com jogadores de defesa. Esse é um FATO.
Fique tranquilo, não escrevi esse comentário direcionado você. Com relação as críticas seletivas, prefiro não citar nomes, mas a pessoa que pratica esse ato sabe muito bem a quem estou me referindo. E não escrevi focando em apenas uma pessoa, fiz um aglomerado de respostas a atos que presenciei no tópico e que não considero correto.

Com relação ao potencial, nunca achei que o Ricardo tivesse o potencial de um craque nem nada do tipo. Não quero vir aqui citar posts antigos meus para pagar de sabichão, mas vou citar um post do início do ano apenas para demonstrar que compartilho da mesma visão que o Ricardo não era grandes coisas na base.
Matheus escreveu:
18 Jan 2018, 21:40
Eu sinceramente já não achava o Ricardo grandes coisas na base, no profissional parece não ter mudado muito.

De qualquer forma para quarto/quinto zagueiro ainda serve.
Tópico Ricardo, página 4.
Eu, assim como você, tb nunca achei que o Ricardo fosse virar um Thiago Silva, mas acredito sim que ele tem potencial para se tornar um ótimo zagueiro a nível Brasileiro. Vale muito mais a pena apostar em um Ricardo que recebe 10x menos que Paulão e Erazo, do que investir em apostas furadas que rendem menos e custam mais. E se o mesmo não vier a ser um grande zagueiro, que seja uma aposta furada como o Luan que você mesmo cita, ao menos ele rendeu mais de 10 milhões ao Vasco.

O problema de todos é achar que a base tem que formar sempre craques, o que não é necessário, bons jogadores a nível nacional já são de ótima serventia, seja para render em campo ou para fazer futuras vendas. Já os refugos que o Vasco contrata não trazem vantagem alguma, seja do benefício da dúvida, ou do gasto e do retorno financeiro.

E só pra finalizar, você diz que o Vasco não forma grandes jogadores vindo do sistema defensivo, o que é algo inquestionável, nesse passado recente realmente não saíram grandes nomes, entretanto, não se pode levar esse dado em consideração ao analisar os nomes que estão subindo, não devemos descartar os jogadores dessas posições apenas por serem de uma posição com histórico ruim. A atual safra sub-20, sub-17, já possui bons nomes vindo dessas posições.

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Re: RICARDO

Mensagem por Matheus » 31 Jul 2018, 14:03

gust_gyn escreveu:
31 Jul 2018, 10:38
Matheus escreveu:
30 Jul 2018, 21:04
Queria tanto que as pessoas que criticam insistentemente o Ricardo fizessem o mesmo com jogadores como o Wagner. Infelizmente o que vemos é justamente o contrário, os que estão SEMPRE aqui se auto promovendo, os detentores da verdade, não fazem uma única crítica a jogadores que prejudicam infinitamente mais que o Ricardo.

Continuam com os eternos chavões mentirosos e dissimulados a quem acredita na evolução de jogadores oriundos da base, nos intitulam de defender tudo o que vem da base, quando na verdade, o que defendemos é o tempo adequado para evolução do atleta. Na cabeça dessas pessoas, o pensamento só consegue ser dentro da caixinha, se ele foi bem nesse jogo, você está certo, se ele foi mal, eu estou certo, as diversas variáveis e diferenciações envolvendo a análise do jogador são desconsideradas.

Exstem diversos exemplos de jogadores que foram mal originalmente mas que vieram a amadurecer e crescer futebolisticamente com o decorrer do tempo, pelo simples motivo de serem jovens com potencial que ainda não estão prontos. Baseado nesse discurso simplista de que se foi mal não serve mais, todos esses jogadores teriam sido dispensados na primeira oportunidade.

Dizem ser sim apoiadores da base, que querem sim que seja investido na base, porém, a atitude perante a mesma é totalmente outra. Já dizia a frase, você é o que é baseado nas suas atitudes, e não no que se diz ser. Não adianta dizer ser algo quando na verdade propaga condutas totalmente inversas. "Sou favorável a base, mas se não chegar pronto pode mandar embora" será que isso é apoiar a base?

Como contra a LDU, esses perseguidores a jogadores da base ficam altamente ouriçados quando os mesmos não demonstram desempenho esperado, são capazes de citar o próprio post só para dizer ter a razão, o famoso "eu avisei". Entretanto, quando o rendimento do jogador da base é positivo, são TOTALMENTE incapazes de virem proferir 1 único elogio.

Se o Ricardo vier a falhar novamente no próximo jogo, vou continuar mantendo a mesma opinião, o momento de analisar o futuro do jogador não é esse, no mínimo devemos esperar até o final da primeira temporada como profissional para fazer uma análise mais detalhada. Isso significa que o jogador deva continuar cometendo falhas sem ser substituído do time titular? Não! Se existir jogador melhor para o lugar ele deve entrar, futebol é baseado em momento, os melhores naquele momento devem sem os escalados.

E só para esclarecer. Se você é daqueles que faz críticas a partida do jogador, fique tranquilho, também achei as duas últimas partidas do Ricardo horríveis, esse post é direcionando a figuras já reincidentes que insistem em criticar a única coisa que ainda dá certo nesse clube, que é a categoria de base, sem a mesma esse clube provavelmente já estaria falido.
Concordo com muito do que você disse.

Só que acho em vão colocar esse contraponto que você colocou.

Tem tópicos que parecem usados para descarregar frustrações pessoais ou revoltas do ocaso da adolescência.

Quem dera o tópico parecesse mais com conversa de boteco, em que cada um tem sua opinião e existe um diálogo racional, mesmo entre ébrios.

Quanto ao Ricardo, tenho minhas dúvidas. Acho que tem que ser emprestado para algum time da série B, para que possamos ver se vinga ou não.

No momento atual, não tem condições psicológicas e técnicas para ser titular. E na reserva também não vai se desenvolver.
Melhor ganhar rodagem noutro lugar.

Voltou e não deu certo? Demite ou fica emprestando até o fim do contrato. Foi um investimento muito baixo, mas que tem seu risco de não dar certo. O que não entendo é o ódio extremado. Dá para avaliar tudo racionalmente, sem perder o autocontrole.
Sempre muito preciso e correto nas suas colocações, gust.

Talvez eu tenha até exagerado em meus comentários, certas críticas direcionadas a jogadores formados na base me revoltam.

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Re: RICARDO

Mensagem por dina10 » 31 Jul 2018, 14:10

Primeiro ano do mlk como titular , tendo que substituir Anderson e Breno ,que estava machucado, ainda tendo q jogar com Paulão e Erazo ao seu lado. Isso foi o panorama do início do ano.

Agora, depois de algumas partidas boas, caiu e MUITO de produção ,com as mesmas falhas em dois jogos seguidos ( bola aérea e bola nas costas ).Mas sabe pq isso acontece, caros amigos?? Ele eh NOVO, falta malandragem e experiência, além de um porte físico melhor. Já vimos ótimas partidas dele, pra que intitula-lo como xepa ou horrível logo cedo?? Não eh melhor esperar?

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Slash Cruzmaltino
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Re: RICARDO

Mensagem por Slash Cruzmaltino » 31 Jul 2018, 14:14

Matheus escreveu:
31 Jul 2018, 13:50
Slash Cruzmaltino escreveu:
31 Jul 2018, 08:49
Matheus escreveu:
30 Jul 2018, 21:04
Queria tanto que as pessoas que criticam insistentemente o Ricardo fizessem o mesmo com jogadores como o Wagner. Infelizmente o que vemos é justamente o contrário, os que estão SEMPRE aqui se auto promovendo, os detentores da verdade, não fazem uma única crítica a jogadores que prejudicam infinitamente mais que o Ricardo.

Continuam com os eternos chavões mentirosos e dissimulados a quem acredita na evolução de jogadores oriundos da base, nos intitulam de defender tudo o que vem da base, quando na verdade, o que defendemos é o tempo adequado para evolução do atleta. Na cabeça dessas pessoas, o pensamento só consegue ser dentro da caixinha, se ele foi bem nesse jogo, você está certo, se ele foi mal, eu estou certo, as diversas variáveis e diferenciações envolvendo a análise do jogador são desconsideradas.

Exstem diversos exemplos de jogadores que foram mal originalmente mas que vieram a amadurecer e crescer futebolisticamente com o decorrer do tempo, pelo simples motivo de serem jovens com potencial que ainda não estão prontos. Baseado nesse discurso simplista de que se foi mal não serve mais, todos esses jogadores teriam sido dispensados na primeira oportunidade.

Dizem ser sim apoiadores da base, que querem sim que seja investido na base, porém, a atitude perante a mesma é totalmente outra. Já dizia a frase, você é o que é baseado nas suas atitudes, e não no que se diz ser. Não adianta dizer ser algo quando na verdade propaga condutas totalmente inversas. "Sou favorável a base, mas se não chegar pronto pode mandar embora" será que isso é apoiar a base?

Como contra a LDU, esses perseguidores a jogadores da base ficam altamente ouriçados quando os mesmos não demonstram desempenho esperado, são capazes de citar o próprio post só para dizer ter a razão, o famoso "eu avisei". Entretanto, quando o rendimento do jogador da base é positivo, são TOTALMENTE incapazes de virem proferir 1 único elogio.

Se o Ricardo vier a falhar novamente no próximo jogo, vou continuar mantendo a mesma opinião, o momento de analisar o futuro do jogador não é esse, no mínimo devemos esperar até o final da primeira temporada como profissional para fazer uma análise mais detalhada. Isso significa que o jogador deva continuar cometendo falhas sem ser substituído do time titular? Não! Se existir jogador melhor para o lugar ele deve entrar, futebol é baseado em momento, os melhores naquele momento devem sem os escalados.

E só para esclarecer. Se você é daqueles que faz críticas a partida do jogador, fique tranquilho, também achei as duas últimas partidas do Ricardo horríveis, esse post é direcionando a figuras já reincidentes que insistem em criticar a única coisa que ainda dá certo nesse clube, que é a categoria de base, sem a mesma esse clube provavelmente já estaria falido.
Bom. Não se aplica a mim, já que o tópico de jogadores como Wagner está cheio de críticas minhas, além da minha famosa presença constante em tópicos como o do Nenê ano passado que graças a Deus foi embora, e claro não por coincidência os números ofensivos do Vasco melhoraram muito. Falando de futebol eu critíco o que mais prejudica o Vasco, e nesse ano é claramente a defesa. Muito por figuras como Henrique, Ricardo, Desabato (além de Paulão e Erazo que já saíram), e a falta de um lateral que substitua o Madson que vinha excelente principalmente defensivamente em todo o segundo turno do BR17 onde a defesa se destacou.

Vc falou uma palavra aí no seu post que resume tudo. POTENCIAL. Não existe esse potencial. Eu sou um apoiador de jogadores da base quando há o potencial, porém claramente não é o caso, é o caso do Evander por exemplo. No tópico dele vc não vai encontrar nenhuma crítica minha, somente a questões psicológicas que ele precisa melhorar para ser o jogador que ele pode ser. Agora no caso do Ricardo me responda por favor ONDE VOCÊ VÊ POTENCIAL?

Um "zagueiro" extremamente lento mesmo jovem, com baixa estatura e péssima impulsão, sem um físico minimamente condizente com a posição de zagueiro. Nunca houve esse potencial. Quem acompanha a base sabe que o Ricardo nunca sequer foi cogitado em nenhuma seleção de base e era reserva antes de uma fracassada passagem em um minúsculo clube de Portugal. Não sei quem inventou que ele tem potencial mas gostaria que vc justificasse.

O Miranda por exemplo é visto como um zagueiro com potencial, além de ser de quatro gerações mais novas que o Ricardo, por isso prefiro aguardar antes de tecer comentários. Procure alguma crítica minha no tópico dele.

E sobre a sua frase sobre as categorias de base serem a única coisa que dá certo nesse clube, existe um imenso asteristico nesse "dar certo" que eu SEMPRE coloco aqui. Diga pra mim o último jogador de defesa (goleiro, laterais ou zagueiros) formado no Vasco que deu certo no futebol. E não me venha com um certo bi rebaixado que fazia parte da pior defesa do Brasileirão de 2015 e faz parte de uma lista de dispensa que os palmeirenses criaram, terceiro reserva de um time onde o problema hj tbm é a defesa e considerado uma das piores contratações do Alexandre Mattos. Responda pra mim. A base do Vasco NÃO DÁ CERTO com jogadores de defesa. Esse é um FATO.
Fique tranquilo, não escrevi esse comentário direcionado você. Com relação as críticas seletivas, prefiro não citar nomes, mas a pessoa que pratica esse ato sabe muito bem a quem estou me referindo. E não escrevi focando em apenas uma pessoa, fiz um aglomerado de respostas a atos que presenciei no tópico e que não considero correto.

Com relação ao potencial, nunca achei que o Ricardo tivesse o potencial de um craque nem nada do tipo. Não quero vir aqui citar posts antigos meus para pagar de sabichão, mas vou citar um post do início do ano apenas para demonstrar que compartilho da mesma visão que o Ricardo não era grandes coisas na base.
Matheus escreveu:
18 Jan 2018, 21:40
Eu sinceramente já não achava o Ricardo grandes coisas na base, no profissional parece não ter mudado muito.

De qualquer forma para quarto/quinto zagueiro ainda serve.
Tópico Ricardo, página 4.
Eu, assim como você, tb nunca achei que o Ricardo fosse virar um Thiago Silva, mas acredito sim que ele tem potencial para se tornar um ótimo zagueiro a nível Brasileiro. Vale muito mais a pena apostar em um Ricardo que recebe 10x menos que Paulão e Erazo, do que investir em apostas furadas que rendem menos e custam mais. E se o mesmo não vier a ser um grande zagueiro, que seja uma aposta furada como o Luan que você mesmo cita, ao menos ele rendeu mais de 10 milhões ao Vasco.

O problema de todos é achar que a base tem que formar sempre craques, o que não é necessário, bons jogadores a nível nacional já são de ótima serventia, seja para render em campo ou para fazer futuras vendas. Já os refugos que o Vasco contrata não trazem vantagem alguma, seja do benefício da dúvida, ou do gasto e do retorno financeiro.

E só pra finalizar, você diz que o Vasco não forma grandes jogadores vindo do sistema defensivo, o que é algo inquestionável, nesse passado recente realmente não saíram grandes nomes, entretanto, não se pode levar esse dado em consideração ao analisar os nomes que estão subindo, não devemos descartar os jogadores dessas posições apenas por serem de uma posição com histórico ruim. A atual safra sub-20, sub-17, já possui bons nomes vindo dessas posições.
Foi um bom post. Bem sóbrio. Só que é o seguinte: os 10 milhões do Luan a gente tem que agradecer muito ao Tite que o convocou pra seleção olímpica além dos treinadores que o convocavam para todas as seleções de base. Sem isso eu cravo com toda certeza que o Palmeiras não o levaria. No caso do Ricardo não há esse destaque na base nem nada no currículo dele que atraia um investimento como esse que o Palmeiras fez.

Outra questão, não adianta comparar merda com bosta. Pra equipe é tão ruim lixos como Erazo e Paulão (refugos caros) quanto lixos como Ricardo e Jomar (baratinhos da base). Obviamente que custa menos pro clube, porém o retorno técnico na minha opinião não difere em nada.

E só pra terminar, eu não sei o que aconteceu mas vc deveria manter sua opinião do início do ano kkkkkk é um jogador que já não apresentava nada na base e nem apresenta no profissional. Não há nada que justifique que ele tenha sequer potencial pra ser um bom zagueiro a nível de Brasil, e é apenas um Kadu Fernandes que teve oportunidades. Provavelmente por essas oportunidades consiga a princípio algo melhor que um Boavista, talvez um ABC, mas pra Série A não tem a mínima condição. Peca em todos os fundamentos essenciais pra um zagueiro. Força física, impulsão, altura, velocidade, posicionamento.....é normal um zagueiro pecar em um, dois ou até três fundamentos desses aí, mas o Ricardo peca em TODOS. Sem condição.

E só pra finalizar mesmo, pode até surgir um bom jogador da base no sistema defensivo. Se o cara tiver realmente de fato potencial eu tenho total paciência. Porém quando vc fala que a base é a única coisa que funciona no clube eu sou obrigado a colocar esse asterisco.
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Re: RICARDO

Mensagem por MANDIBULA » 31 Jul 2018, 21:57

Aquele Lucas Rocha,que vaeio do Boavista, acho que é o nome, nunca foi testado seriamente, não entendo muito esses caras do Vasco, me parecia um zagueiro pelo menos Profissional.

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