JEAN

Área Histórica e de História do Fórum NETVASCO, destinada a arquivar os Tópicos antigos de Jogos, Jogadores e integrantes da Comissão Técnica, postadas um dia em nosso Fórum, que tem como um dos principais diferenciais, manter intacta toda a sua História de 2004 até os dias atuais.
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jmauricio1000
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Re: JEAN

Mensagem por jmauricio1000 » 17 Jul 2017, 14:26

matheus_T69 escreveu:
17 Jul 2017, 14:04
Ele vem melhorando muito no posicionamento e é o maior ladrão de bolas do campeonato, não tem o que criticar. Ele não erra tanto passe assim, vocês pegam muito no pé, querem que o cara faça lançamentos, dê assistência e faça gol, só o Casemiro pra isso. Protege a zaga, desarma muito e faz o simples, com ele e o Bruno Paulista que tem uma saída de bola boa vamos ter um sistema defensivo muito sólido.
Melhorou absurdamente, sem aquelas loucuras de sair caçando o cara no inferno e tudo mais, melhorou até nos passes!
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Re: JEAN

Mensagem por Guilherme /+/ » 17 Jul 2017, 15:15

Marcos Miranda escreveu:
17 Jul 2017, 14:19
Quando o Mattos voltar ele volta pro banco
Claro, MMattos é um puta volante ..

Não sei pq ainda conta com ele, quando melhorar da lesão pode ir embora.
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Re: JEAN

Mensagem por Fredmundo » 17 Jul 2017, 15:53

Não tem nada a ver essa questão de "Jean é um dos maiores ladrões de bola do campeonato, então é bom."

Se for nessa linha de raciocínio, não poderia ter críticas a Gilberto também, que é um dos maiores ladrões de bola do campeonato também

Jean é importante demais, porém é péssimo passando a bola

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Re: JEAN

Mensagem por Sandro-Louzada » 17 Jul 2017, 17:13

Fredmundo escreveu:
17 Jul 2017, 15:53
Não tem nada a ver essa questão de "Jean é um dos maiores ladrões de bola do campeonato, então é bom."

Se for nessa linha de raciocínio, não poderia ter críticas a Gilberto também, que é um dos maiores ladrões de bola do campeonato também

Jean é importante demais, porém é péssimo passando a bola
Mas é ai que ta amigo..A funcao do primeiro volante é MARCAR, existe o Segundo volante justamente por isso, jogador que tem bom passe, lancamento e finalizacao. Se Jean fosse otimo passador e nao MARCADOR ele seria Segundo Volante, nao concorda? Problema dessa torcida que corneta Jean, Gilberto, Nene e etc, é que eles querem um jogador perfeito, que saiba desarmar e armar jogada ao mesmo tempo, boa finalizacao e otimo passe/lancamento, que Nene esteja em uma noite inspirada TODO JOGO, lancamentos e finalizacoes precisas.

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Re: JEAN

Mensagem por Costa94 » 17 Jul 2017, 17:28

Allan escreveu:
17 Jul 2017, 13:09
Costa94 escreveu:
17 Jul 2017, 12:30
Não é difícil entender não

A incapacidade do Jean em fechar espaços ao invés de marcar a bola é impressionante. Como ele normalmente marca a bola, vai dobrar a marcação em alguém e acabar por desarmar.

Basta porém o Vasco precisar se expor um pouquinho mais que o buraco no meio aparece. Não é coincidência não.

E quando o Vasco tem a bola, é simplesmente impressionante como ele é limitado pra se apresentar e desafogar a saída de bola. E entendam, não precisa saber dar lançamento pra isso não.

Basta se movimentar de forma inteligente, puxando a marcação e facilitando o deslocamento de outro companheiro que receberá a bola. Mas o Jean se limita a ficar entre os zagueiros e daí ou toca de lado, ou tenta um passe pra frente que 99% das vezes sai bisonho.

E sim, a torcida fica molhadinha com um ou outro carrinho, com "jogador raçudo" e coisa do tipo.

Jean é fraco. No máximo, opção de banco, um jogo onde a gente precise se defender bastante e compacta 2 linhas de 4 com ele de cachorro louco entre as 2, porque só assim que ele consegue render algo.

A idolatria que esse cara tem é ridícula.
Ridícula é essa sua análise.

Jean é banco pra quem nesse elenco do Vasco? Bruno Gallo? Wellington? Andrey? Faça-me o favor né jovem...

Querendo ou não o Jean é um dos caras mais regulares nesse time, o maior ladrão de bolas do campeonato brasileiro.

Ele pode não ser o volante dos sonhos, o que rouba e encaixa aquele passe primoroso pra um contra-ataque, mas é a melhor opção que temos.

Se tá ruim com ele, pior sem ele.
A análise é tão ridícula que tudo que você conseguiu fazer foi chamar ela de ridícula.

Não rebateu um único ponto do que eu falei sobre os defeitos do Jean e enfiou essa de "maior ladrão de bolas", que eu já tinha comentado.

Ele vai ser banco do Bruno Paulista, simples. Aquele que fala com todas as letras que gosta de jogar de primeiro volante mas vocês adoram escalar de segundo.

Afinal, o futebol ainda é o mesmo e camisa 5 tem que só marcar, não é mesmo? Chega um cara com noção de passe, já querem botar na 8, mesmo ele tendo 1,90m e sendo forte feito um touro, provavelmente não tendo o dinamismo necessário pra posição. Chega um cara mais dinâmico como o Douglas, já querem meter de meia. Tá serto.

Ele ser "melhor" que Gallo ou Wellintgon não é mérito, apenas.

"Ruim com ele, pior sem ele". As poucas vezes que ele saiu do time foram em substituições absolutamente tresloucadas do Milton Mendes, como a entrada do Muriqui contra o Corinthians. Que foi o cara que matou o time, mas vocês insistem que foi a saída do Guinazu 2.0. E contra o flamengo onde jogamos primeiro com Wellington e logo depois com 2 caras sem o menor ritmo de jogo (porém, com ritmo, devem ser os merecidos titulares).

Mas tá certo. Problema do time é o Nenê, sei lá. O responsável por "proteger a zaga" deve ter ZERO culpa em termos a segunda pior defesa do campeonato, imagina.
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Re: JEAN

Mensagem por Sandro-Louzada » 17 Jul 2017, 17:50

Costa94 escreveu:
17 Jul 2017, 17:28
Allan escreveu:
17 Jul 2017, 13:09
Costa94 escreveu:
17 Jul 2017, 12:30
Não é difícil entender não

A incapacidade do Jean em fechar espaços ao invés de marcar a bola é impressionante. Como ele normalmente marca a bola, vai dobrar a marcação em alguém e acabar por desarmar.

Basta porém o Vasco precisar se expor um pouquinho mais que o buraco no meio aparece. Não é coincidência não.

E quando o Vasco tem a bola, é simplesmente impressionante como ele é limitado pra se apresentar e desafogar a saída de bola. E entendam, não precisa saber dar lançamento pra isso não.

Basta se movimentar de forma inteligente, puxando a marcação e facilitando o deslocamento de outro companheiro que receberá a bola. Mas o Jean se limita a ficar entre os zagueiros e daí ou toca de lado, ou tenta um passe pra frente que 99% das vezes sai bisonho.

E sim, a torcida fica molhadinha com um ou outro carrinho, com "jogador raçudo" e coisa do tipo.

Jean é fraco. No máximo, opção de banco, um jogo onde a gente precise se defender bastante e compacta 2 linhas de 4 com ele de cachorro louco entre as 2, porque só assim que ele consegue render algo.

A idolatria que esse cara tem é ridícula.
Ridícula é essa sua análise.

Jean é banco pra quem nesse elenco do Vasco? Bruno Gallo? Wellington? Andrey? Faça-me o favor né jovem...

Querendo ou não o Jean é um dos caras mais regulares nesse time, o maior ladrão de bolas do campeonato brasileiro.

Ele pode não ser o volante dos sonhos, o que rouba e encaixa aquele passe primoroso pra um contra-ataque, mas é a melhor opção que temos.

Se tá ruim com ele, pior sem ele.
A análise é tão ridícula que tudo que você conseguiu fazer foi chamar ela de ridícula.

Não rebateu um único ponto do que eu falei sobre os defeitos do Jean e enfiou essa de "maior ladrão de bolas", que eu já tinha comentado.

Ele vai ser banco do Bruno Paulista, simples. Aquele que fala com todas as letras que gosta de jogar de primeiro volante mas vocês adoram escalar de segundo.

Afinal, o futebol ainda é o mesmo e camisa 5 tem que só marcar, não é mesmo? Chega um cara com noção de passe, já querem botar na 8, mesmo ele tendo 1,90m e sendo forte feito um touro, provavelmente não tendo o dinamismo necessário pra posição. Chega um cara mais dinâmico como o Douglas, já querem meter de meia. Tá serto.

Ele ser "melhor" que Gallo ou Wellintgon não é mérito, apenas.

"Ruim com ele, pior sem ele". As poucas vezes que ele saiu do time foram em substituições absolutamente tresloucadas do Milton Mendes, como a entrada do Muriqui contra o Corinthians. Que foi o cara que matou o time, mas vocês insistem que foi a saída do Guinazu 2.0. E contra o flamengo onde jogamos primeiro com Wellington e logo depois com 2 caras sem o menor ritmo de jogo (porém, com ritmo, devem ser os merecidos titulares).

Mas tá certo. Problema do time é o Nenê, sei lá. O responsável por "proteger a zaga" deve ter ZERO culpa em termos a segunda pior defesa do campeonato, imagina.
A culpa por termos uma das piores zagas do campeonato é que ela foi montada a exatos 60 DIAS. Culpar Jean por termos uma zaga horrivel é a mesma coisa que culpar um atacante por falta de gols, sendo que AMBOS dependem de outro setor pra atuarem bem. Olha Pratto no SP como exemplo. Ser o maior ladrao de bolas do CAMPEONATO nao qualifica ele como bom jogador? Entao um atacante nao pode ser considerado bom apenas por fazer gols? Jean marca sozinho nesse meio de campo, igual Jucilei no SP. Vai me dizer que o SP esta nessa fase horrivel pq Jucilei nao protege a zaga?

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Re: JEAN

Mensagem por felippelima » 17 Jul 2017, 17:54

O Gabriel leão sempre fala aqui muito bem do grande problema de ter o Jean no time. Ele é aquele jogador cão de guarda, de força física e cobertura dos espaços vazios. Acontece que pra jogar com um cara desses de forma que ele não atrapalhe a saída de bola, é fundamental ter um volante de cada lado que recue quase na linha dos zagueiros pra fazer a saída e soltar o Jean pra dar o bote entre as linhas (exatamente como o Tite fez com o Ralf, Renato Augusto e Elias no Corinthians). Assim vc pode esconder esse brucutu quando tiver a bola, sem perder em saída, ao mesmo tempo em que utiliza o melhor de uma peça fundamental na maioria dos esquemas táticos pra lá de pobres dos técnicos brasileiros

Se for pra colocar o Jean em linha com qualquer outro volante (como ele vem sendo escalado no Vasco), se torna um peso morto que muito mais atrapalha que ajuda. Primeiro por sair pra dar o bote toda hora e abrir um buraco pelo centro à frente da zaga que dificilmente é preenchido. Segundo pq, pra se jogar em linha, obrigatoriamente esses volantes tem que ter ou boa transição (como Elias e Paulinho) ou boa organização e visão de jogo (como Rafael Carioca e Moisés). Não tendo nenhuma dessas qualidades, o primeiro passe fica defeituoso demais e/ou atrasa qualquer transição/ opção pra passe na entrada da área. E por último que vai começar a se exigir dos zagueiros pra dar o primeiro passe (o que quase sempre significa chutão pra frente), já que essa saída praticamente não acontece

Eu não sou radical como a maioria aqui não, acho o Jean muito bom no que se propõe a fazer e bastante útil dentro de um elenco. O problema é muito mais tático do que por conta do jogador, nosso Mister ainda não conseguiu enxergar como usa um jogador desse tipo e continua batendo cabeça achando que o posicionamento do Jean é o menor dos problemas. Deveria assistir mais jogos do time do Zidane e do Tite

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Re: JEAN

Mensagem por Costa94 » 17 Jul 2017, 18:11

felippelima escreveu:
17 Jul 2017, 17:54
O Gabriel leão sempre fala aqui muito bem do grande problema de ter o Jean no time. Ele é aquele jogador cão de guarda, de força física e cobertura dos espaços vazios. Acontece que pra jogar com um cara desses de forma que ele não atrapalhe a saída de bola, é fundamental ter um volante de cada lado que recue quase na linha dos zagueiros pra fazer a saída e soltar o Jean pra dar o bote entre as linhas (exatamente como o Tite fez com o Ralf, Renato Augusto e Elias no Corinthians). Assim vc pode esconder esse brucutu quando tiver a bola, sem perder em saída, ao mesmo tempo em que utiliza o melhor de uma peça fundamental na maioria dos esquemas táticos pra lá de pobres dos técnicos brasileiros

Se for pra colocar o Jean em linha com qualquer outro volante (como ele vem sendo escalado no Vasco), se torna um peso morto que muito mais atrapalha que ajuda. Primeiro por sair pra dar o bote toda hora e abrir um buraco pelo centro à frente da zaga que dificilmente é preenchido. Segundo pq, pra se jogar em linha, obrigatoriamente esses volantes tem que ter ou boa transição (como Elias e Paulinho) ou boa organização e visão de jogo (como Rafael Carioca e Moisés). Não tendo nenhuma dessas qualidades, o primeiro passe fica defeituoso demais e/ou atrasa qualquer transição/ opção pra passe na entrada da área. E por último que vai começar a se exigir dos zagueiros pra dar o primeiro passe (o que quase sempre significa chutão pra frente), já que essa saída praticamente não acontece

Eu não sou radical como a maioria aqui não, acho o Jean muito bom no que se propõe a fazer e bastante útil dentro de um elenco. O problema é muito mais tático do que por conta do jogador, nosso Mister ainda não conseguiu enxergar como usa um jogador desse tipo e continua batendo cabeça achando que o posicionamento do Jean é o menor dos problemas. Deveria assistir mais jogos do time do Zidane e do Tite
Obrigado, cara. Perfeito post.

Acabo sendo mais "radical" em relação ao Jean mais por raiva de ver a idolatria que esse cara ganhou com tamanhas falhas pouco tempo depois de termos sofrido o que sofremos com o Guinazu do que por ódio ao jogador em si.

Fora que não aguento mais esse estereótipo de "camisa 5 cão de guarda" que "só precisa marcar" e qualquer coisa além disso "não é função do primeiro volante".

Mas é isso aí que você falou mesmo. Sem tirar nem pôr.
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Re: JEAN

Mensagem por klismanp1 » 17 Jul 2017, 18:13

felippelima escreveu:
17 Jul 2017, 17:54
O Gabriel leão sempre fala aqui muito bem do grande problema de ter o Jean no time. Ele é aquele jogador cão de guarda, de força física e cobertura dos espaços vazios. Acontece que pra jogar com um cara desses de forma que ele não atrapalhe a saída de bola, é fundamental ter um volante de cada lado que recue quase na linha dos zagueiros pra fazer a saída e soltar o Jean pra dar o bote entre as linhas (exatamente como o Tite fez com o Ralf, Renato Augusto e Elias no Corinthians). Assim vc pode esconder esse brucutu quando tiver a bola, sem perder em saída, ao mesmo tempo em que utiliza o melhor de uma peça fundamental na maioria dos esquemas táticos pra lá de pobres dos técnicos brasileiros

Se for pra colocar o Jean em linha com qualquer outro volante (como ele vem sendo escalado no Vasco), se torna um peso morto que muito mais atrapalha que ajuda. Primeiro por sair pra dar o bote toda hora e abrir um buraco pelo centro à frente da zaga que dificilmente é preenchido. Segundo pq, pra se jogar em linha, obrigatoriamente esses volantes tem que ter ou boa transição (como Elias e Paulinho) ou boa organização e visão de jogo (como Rafael Carioca e Moisés). Não tendo nenhuma dessas qualidades, o primeiro passe fica defeituoso demais e/ou atrasa qualquer transição/ opção pra passe na entrada da área. E por último que vai começar a se exigir dos zagueiros pra dar o primeiro passe (o que quase sempre significa chutão pra frente), já que essa saída praticamente não acontece

Eu não sou radical como a maioria aqui não, acho o Jean muito bom no que se propõe a fazer e bastante útil dentro de um elenco. O problema é muito mais tático do que por conta do jogador, nosso Mister ainda não conseguiu enxergar como usa um jogador desse tipo e continua batendo cabeça achando que o posicionamento do Jean é o menor dos problemas. Deveria assistir mais jogos do time do Zidane e do Tite
Muito coerente tua analise!

Acrescento ao que tu disse, algo que tenho reparado. Jean é jovem, e desde que jogou tem evoluido MUITO em várias deficiencias. Lembro dos primeiros jogos dele, um jogador completamente sem noção dando carrinho que nem um louco, nao acertando um passe (mesmo que lateral) e chutando todas as bolas que via de forma bisonha.

Em menos de seis meses ele apresentou uma evolução bem satisfatória. Repare uma coisa, Jean é mais jovem que Guilherme e tem a mesma idade do Thalles. Hoje o vejo como um jogador bem mais contido, acertando passes laterais e até alguns bons lançamentos. Tem crescido MUITO. É óbvio que um Casemiro ele não vai se tornar, mas no nível atual ele já é importantíssimo no Vasco e pode dar muito mais ainda.

O Corinthians comprou ele pela merreca de 400 mil. Será que não vale a pena um investimento nele?
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Re: JEAN

Mensagem por felippelima » 17 Jul 2017, 18:18

klismanp1 escreveu:
17 Jul 2017, 18:13
felippelima escreveu:
17 Jul 2017, 17:54
O Gabriel leão sempre fala aqui muito bem do grande problema de ter o Jean no time. Ele é aquele jogador cão de guarda, de força física e cobertura dos espaços vazios. Acontece que pra jogar com um cara desses de forma que ele não atrapalhe a saída de bola, é fundamental ter um volante de cada lado que recue quase na linha dos zagueiros pra fazer a saída e soltar o Jean pra dar o bote entre as linhas (exatamente como o Tite fez com o Ralf, Renato Augusto e Elias no Corinthians). Assim vc pode esconder esse brucutu quando tiver a bola, sem perder em saída, ao mesmo tempo em que utiliza o melhor de uma peça fundamental na maioria dos esquemas táticos pra lá de pobres dos técnicos brasileiros

Se for pra colocar o Jean em linha com qualquer outro volante (como ele vem sendo escalado no Vasco), se torna um peso morto que muito mais atrapalha que ajuda. Primeiro por sair pra dar o bote toda hora e abrir um buraco pelo centro à frente da zaga que dificilmente é preenchido. Segundo pq, pra se jogar em linha, obrigatoriamente esses volantes tem que ter ou boa transição (como Elias e Paulinho) ou boa organização e visão de jogo (como Rafael Carioca e Moisés). Não tendo nenhuma dessas qualidades, o primeiro passe fica defeituoso demais e/ou atrasa qualquer transição/ opção pra passe na entrada da área. E por último que vai começar a se exigir dos zagueiros pra dar o primeiro passe (o que quase sempre significa chutão pra frente), já que essa saída praticamente não acontece

Eu não sou radical como a maioria aqui não, acho o Jean muito bom no que se propõe a fazer e bastante útil dentro de um elenco. O problema é muito mais tático do que por conta do jogador, nosso Mister ainda não conseguiu enxergar como usa um jogador desse tipo e continua batendo cabeça achando que o posicionamento do Jean é o menor dos problemas. Deveria assistir mais jogos do time do Zidane e do Tite
Muito coerente tua analise!

Acrescento ao que tu disse, algo que tenho reparado. Jean é jovem, e desde que jogou tem evoluido MUITO em várias deficiencias. Lembro dos primeiros jogos dele, um jogador completamente sem noção dando carrinho que nem um louco, nao acertando um passe (mesmo que lateral) e chutando todas as bolas que via de forma bisonha.

Em menos de seis meses ele apresentou uma evolução bem satisfatória. Repare uma coisa, Jean é mais jovem que Guilherme e tem a mesma idade do Thalles. Hoje o vejo como um jogador bem mais contido, acertando passes laterais e até alguns bons lançamentos. Tem crescido MUITO. É óbvio que um Casemiro ele não vai se tornar, mas no nível atual ele já é importantíssimo no Vasco e pode dar muito mais ainda.

O Corinthians comprou ele pela merreca de 400 mil. Será que não vale a pena um investimento nele?
Pois é, esse é outro ponto também. O Jean é muito novo ainda, desde que chegou já demonstrou alguma evolução e provavelmente ainda vai crescer muito como jogador. É fácil pra a gente enxergar isso, só lembrar do Nilton e do Rômulo, o quanto desenvolveram a consciência tático e saída de bola depois de um tempo no Vasco. Se o passe estiver fixado por até uns 3 milhões eu acho válido comprar no final do empréstimo. Até porque marcar é um dom também, não é simples assim achar um cara com o tempo de bola, explosão e força física do Jean, pela idade dele

Diria que um cara desse estilo é indispensável a um elenco, o importante é apenas saber usar

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Re: JEAN

Mensagem por felippelima » 17 Jul 2017, 18:22

Costa94 escreveu:
17 Jul 2017, 18:11
felippelima escreveu:
17 Jul 2017, 17:54
O Gabriel leão sempre fala aqui muito bem do grande problema de ter o Jean no time. Ele é aquele jogador cão de guarda, de força física e cobertura dos espaços vazios. Acontece que pra jogar com um cara desses de forma que ele não atrapalhe a saída de bola, é fundamental ter um volante de cada lado que recue quase na linha dos zagueiros pra fazer a saída e soltar o Jean pra dar o bote entre as linhas (exatamente como o Tite fez com o Ralf, Renato Augusto e Elias no Corinthians). Assim vc pode esconder esse brucutu quando tiver a bola, sem perder em saída, ao mesmo tempo em que utiliza o melhor de uma peça fundamental na maioria dos esquemas táticos pra lá de pobres dos técnicos brasileiros

Se for pra colocar o Jean em linha com qualquer outro volante (como ele vem sendo escalado no Vasco), se torna um peso morto que muito mais atrapalha que ajuda. Primeiro por sair pra dar o bote toda hora e abrir um buraco pelo centro à frente da zaga que dificilmente é preenchido. Segundo pq, pra se jogar em linha, obrigatoriamente esses volantes tem que ter ou boa transição (como Elias e Paulinho) ou boa organização e visão de jogo (como Rafael Carioca e Moisés). Não tendo nenhuma dessas qualidades, o primeiro passe fica defeituoso demais e/ou atrasa qualquer transição/ opção pra passe na entrada da área. E por último que vai começar a se exigir dos zagueiros pra dar o primeiro passe (o que quase sempre significa chutão pra frente), já que essa saída praticamente não acontece

Eu não sou radical como a maioria aqui não, acho o Jean muito bom no que se propõe a fazer e bastante útil dentro de um elenco. O problema é muito mais tático do que por conta do jogador, nosso Mister ainda não conseguiu enxergar como usa um jogador desse tipo e continua batendo cabeça achando que o posicionamento do Jean é o menor dos problemas. Deveria assistir mais jogos do time do Zidane e do Tite
Obrigado, cara. Perfeito post.

Acabo sendo mais "radical" em relação ao Jean mais por raiva de ver a idolatria que esse cara ganhou com tamanhas falhas pouco tempo depois de termos sofrido o que sofremos com o Guinazu do que por ódio ao jogador em si.

Fora que não aguento mais esse estereótipo de "camisa 5 cão de guarda" que "só precisa marcar" e qualquer coisa além disso "não é função do primeiro volante".

Mas é isso aí que você falou mesmo. Sem tirar nem pôr.
Valeu!! Também acho nojento esse negócio de "se tirar ele a defesa fica mais desprotegida", como se o Jean fosse um protetor mortal à frente da zaga, enquanto na verdade sua melhor qualidade é completamente diferente, caçando o jogador lá no início da jogada/cobrindo os espaços vazios (muitos deixados por ele próprio)

Treinador brasileiro medíocre adora esses caras, porque tem capacidade de corrigir problemas tático que ele não tem capacidade de enxergar. Daí Jean vira titular absoluto num 4-2-3-1, dá 10 passes de lado pro jogo e não erra nenhum, rouba 20 bolas e fica tudo certo

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Re: JEAN

Mensagem por Gabrielleao » 17 Jul 2017, 18:30

Costa94 escreveu:
17 Jul 2017, 17:28
Allan escreveu:
17 Jul 2017, 13:09
Costa94 escreveu:
17 Jul 2017, 12:30
Não é difícil entender não

A incapacidade do Jean em fechar espaços ao invés de marcar a bola é impressionante. Como ele normalmente marca a bola, vai dobrar a marcação em alguém e acabar por desarmar.

Basta porém o Vasco precisar se expor um pouquinho mais que o buraco no meio aparece. Não é coincidência não.

E quando o Vasco tem a bola, é simplesmente impressionante como ele é limitado pra se apresentar e desafogar a saída de bola. E entendam, não precisa saber dar lançamento pra isso não.

Basta se movimentar de forma inteligente, puxando a marcação e facilitando o deslocamento de outro companheiro que receberá a bola. Mas o Jean se limita a ficar entre os zagueiros e daí ou toca de lado, ou tenta um passe pra frente que 99% das vezes sai bisonho.

E sim, a torcida fica molhadinha com um ou outro carrinho, com "jogador raçudo" e coisa do tipo.

Jean é fraco. No máximo, opção de banco, um jogo onde a gente precise se defender bastante e compacta 2 linhas de 4 com ele de cachorro louco entre as 2, porque só assim que ele consegue render algo.

A idolatria que esse cara tem é ridícula.
Ridícula é essa sua análise.

Jean é banco pra quem nesse elenco do Vasco? Bruno Gallo? Wellington? Andrey? Faça-me o favor né jovem...

Querendo ou não o Jean é um dos caras mais regulares nesse time, o maior ladrão de bolas do campeonato brasileiro.

Ele pode não ser o volante dos sonhos, o que rouba e encaixa aquele passe primoroso pra um contra-ataque, mas é a melhor opção que temos.

Se tá ruim com ele, pior sem ele.
A análise é tão ridícula que tudo que você conseguiu fazer foi chamar ela de ridícula.

Não rebateu um único ponto do que eu falei sobre os defeitos do Jean e enfiou essa de "maior ladrão de bolas", que eu já tinha comentado.

Ele vai ser banco do Bruno Paulista, simples. Aquele que fala com todas as letras que gosta de jogar de primeiro volante mas vocês adoram escalar de segundo.

Afinal, o futebol ainda é o mesmo e camisa 5 tem que só marcar, não é mesmo? Chega um cara com noção de passe, já querem botar na 8, mesmo ele tendo 1,90m e sendo forte feito um touro, provavelmente não tendo o dinamismo necessário pra posição. Chega um cara mais dinâmico como o Douglas, já querem meter de meia. Tá serto.

Ele ser "melhor" que Gallo ou Wellintgon não é mérito, apenas.

"Ruim com ele, pior sem ele". As poucas vezes que ele saiu do time foram em substituições absolutamente tresloucadas do Milton Mendes, como a entrada do Muriqui contra o Corinthians. Que foi o cara que matou o time, mas vocês insistem que foi a saída do Guinazu 2.0. E contra o flamengo onde jogamos primeiro com Wellington e logo depois com 2 caras sem o menor ritmo de jogo (porém, com ritmo, devem ser os merecidos titulares).

Mas tá certo. Problema do time é o Nenê, sei lá. O responsável por "proteger a zaga" deve ter ZERO culpa em termos a segunda pior defesa do campeonato, imagina.
Eu concordo com 99% do que você disse, mas não dá para o Bruno Paulista ser o primeiro-volante nesse esquema do Milton aonde o Jean vem cobrindo todo o espaço deixado por Nenê.

O Jean não tem muito noção tática mesmo, mais pela sua raça e sua velocidade ele consegui cobrir as subidas do Gilberto pela direita, o espaço deixado pelo o Nenê e o espaços muitas vezes deixado pelo meia central (Wagner ou Vital).

Se colocar o Bruno Paulista como primeiro-volante, com o time cheio de buracos do jeito que é vamos sofrer muito pois ele não tem velocidade para cobrir uma area tão grande.

Agora, num time parecido com o que começou contra o FluminenC ele poderia sim ser primeiro-volante.

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Re: JEAN

Mensagem por Costa94 » 17 Jul 2017, 18:49

felippelima escreveu:
17 Jul 2017, 18:22
Costa94 escreveu:
17 Jul 2017, 18:11
felippelima escreveu:
17 Jul 2017, 17:54
O Gabriel leão sempre fala aqui muito bem do grande problema de ter o Jean no time. Ele é aquele jogador cão de guarda, de força física e cobertura dos espaços vazios. Acontece que pra jogar com um cara desses de forma que ele não atrapalhe a saída de bola, é fundamental ter um volante de cada lado que recue quase na linha dos zagueiros pra fazer a saída e soltar o Jean pra dar o bote entre as linhas (exatamente como o Tite fez com o Ralf, Renato Augusto e Elias no Corinthians). Assim vc pode esconder esse brucutu quando tiver a bola, sem perder em saída, ao mesmo tempo em que utiliza o melhor de uma peça fundamental na maioria dos esquemas táticos pra lá de pobres dos técnicos brasileiros

Se for pra colocar o Jean em linha com qualquer outro volante (como ele vem sendo escalado no Vasco), se torna um peso morto que muito mais atrapalha que ajuda. Primeiro por sair pra dar o bote toda hora e abrir um buraco pelo centro à frente da zaga que dificilmente é preenchido. Segundo pq, pra se jogar em linha, obrigatoriamente esses volantes tem que ter ou boa transição (como Elias e Paulinho) ou boa organização e visão de jogo (como Rafael Carioca e Moisés). Não tendo nenhuma dessas qualidades, o primeiro passe fica defeituoso demais e/ou atrasa qualquer transição/ opção pra passe na entrada da área. E por último que vai começar a se exigir dos zagueiros pra dar o primeiro passe (o que quase sempre significa chutão pra frente), já que essa saída praticamente não acontece

Eu não sou radical como a maioria aqui não, acho o Jean muito bom no que se propõe a fazer e bastante útil dentro de um elenco. O problema é muito mais tático do que por conta do jogador, nosso Mister ainda não conseguiu enxergar como usa um jogador desse tipo e continua batendo cabeça achando que o posicionamento do Jean é o menor dos problemas. Deveria assistir mais jogos do time do Zidane e do Tite
Obrigado, cara. Perfeito post.

Acabo sendo mais "radical" em relação ao Jean mais por raiva de ver a idolatria que esse cara ganhou com tamanhas falhas pouco tempo depois de termos sofrido o que sofremos com o Guinazu do que por ódio ao jogador em si.

Fora que não aguento mais esse estereótipo de "camisa 5 cão de guarda" que "só precisa marcar" e qualquer coisa além disso "não é função do primeiro volante".

Mas é isso aí que você falou mesmo. Sem tirar nem pôr.
Valeu!! Também acho nojento esse negócio de "se tirar ele a defesa fica mais desprotegida", como se o Jean fosse um protetor mortal à frente da zaga, enquanto na verdade sua melhor qualidade é completamente diferente, caçando o jogador lá no início da jogada/cobrindo os espaços vazios (muitos deixados por ele próprio)

Treinador brasileiro medíocre adora esses caras, porque tem capacidade de corrigir problemas tático que ele não tem capacidade de enxergar. Daí Jean vira titular absoluto num 4-2-3-1, dá 10 passes de lado pro jogo e não erra nenhum, rouba 20 bolas e fica tudo certo
Matou a pau nessa parte em negrito!

Pra mim a única hipótese do Jean jogar é termos um 433/4141 alterando um pouco a posição do Wagner, trazendo ele por dentro, alinhando com algum cara com muito dinamismo. Douglas seria o ideal. E ainda assim, com uma proposta de jogo um pouco diferente, mais de compactação/contra ataque do que um jogo mais ativo e propositivo.
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Costa94
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Re: JEAN

Mensagem por Costa94 » 17 Jul 2017, 18:54

Gabrielleao escreveu:
17 Jul 2017, 18:30
Costa94 escreveu:
17 Jul 2017, 17:28
Allan escreveu:
17 Jul 2017, 13:09


Ridícula é essa sua análise.

Jean é banco pra quem nesse elenco do Vasco? Bruno Gallo? Wellington? Andrey? Faça-me o favor né jovem...

Querendo ou não o Jean é um dos caras mais regulares nesse time, o maior ladrão de bolas do campeonato brasileiro.

Ele pode não ser o volante dos sonhos, o que rouba e encaixa aquele passe primoroso pra um contra-ataque, mas é a melhor opção que temos.

Se tá ruim com ele, pior sem ele.
A análise é tão ridícula que tudo que você conseguiu fazer foi chamar ela de ridícula.

Não rebateu um único ponto do que eu falei sobre os defeitos do Jean e enfiou essa de "maior ladrão de bolas", que eu já tinha comentado.

Ele vai ser banco do Bruno Paulista, simples. Aquele que fala com todas as letras que gosta de jogar de primeiro volante mas vocês adoram escalar de segundo.

Afinal, o futebol ainda é o mesmo e camisa 5 tem que só marcar, não é mesmo? Chega um cara com noção de passe, já querem botar na 8, mesmo ele tendo 1,90m e sendo forte feito um touro, provavelmente não tendo o dinamismo necessário pra posição. Chega um cara mais dinâmico como o Douglas, já querem meter de meia. Tá serto.

Ele ser "melhor" que Gallo ou Wellintgon não é mérito, apenas.

"Ruim com ele, pior sem ele". As poucas vezes que ele saiu do time foram em substituições absolutamente tresloucadas do Milton Mendes, como a entrada do Muriqui contra o Corinthians. Que foi o cara que matou o time, mas vocês insistem que foi a saída do Guinazu 2.0. E contra o flamengo onde jogamos primeiro com Wellington e logo depois com 2 caras sem o menor ritmo de jogo (porém, com ritmo, devem ser os merecidos titulares).

Mas tá certo. Problema do time é o Nenê, sei lá. O responsável por "proteger a zaga" deve ter ZERO culpa em termos a segunda pior defesa do campeonato, imagina.
Eu concordo com 99% do que você disse, mas não dá para o Bruno Paulista ser o primeiro-volante nesse esquema do Milton aonde o Jean vem cobrindo todo o espaço deixado por Nenê.

O Jean não tem muito noção tática mesmo, mais pela sua raça e sua velocidade ele consegui cobrir as subidas do Gilberto pela direita, o espaço deixado pelo o Nenê e o espaços muitas vezes deixado pelo meia central (Wagner ou Vital).

Se colocar o Bruno Paulista como primeiro-volante, com o time cheio de buracos do jeito que é vamos sofrer muito pois ele não tem velocidade para cobrir uma area tão grande.

Agora, num time parecido com o que começou contra o FluminenC ele poderia sim ser primeiro-volante.
Pois é, mas aí eu acho que é um erro grave do Milton na utilização do Nenê.

Pra começar que seria muito melhor o Nenê pela direita de "ponta armador" se aproximando do meia central do que pela esquerda, onde ele vira um mero cruzador de bolas. Fundamento que ele faz bem, mas acaba se limitando a isso.

Entretanto pra mim o mais bizarro, independente do lado, é ele ter que recompor marcando lateral. Claramente não tem condição. Pra mim há 2 soluções mais inteligentes onde o Nenê continua contirbuindo defesneivamente:

1) O Wagner, sem a bola, inverte com ele e faz a recomposição pela ponta, e o Nenê marca a saída de bola junto ao centroavante.
2) O Nenê volta por dentro, alinhando ao segundo volante o Wagner fecha uma lateral e o outro ponta (precisamos de um agudo e rápido pra ontem, tenho fé no Paulinho) a outra, e passamos a marcar num 4141

Acho que ambas as hipóteses tornariam não só a efetivação do Bruno como camisa 5 possível como dariam uma dinâmica interessante ao time.

Além claro da opção de jogar sem o Nenê eventualmente (não é minha preferida), hoje temos condições disso, como um time parecido com o que jogou contra o Flu como você citou.
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Gabrielleao
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Re: JEAN

Mensagem por Gabrielleao » 17 Jul 2017, 19:23

Costa94 escreveu:
17 Jul 2017, 18:54
Gabrielleao escreveu:
17 Jul 2017, 18:30
Costa94 escreveu:
17 Jul 2017, 17:28

A análise é tão ridícula que tudo que você conseguiu fazer foi chamar ela de ridícula.

Não rebateu um único ponto do que eu falei sobre os defeitos do Jean e enfiou essa de "maior ladrão de bolas", que eu já tinha comentado.

Ele vai ser banco do Bruno Paulista, simples. Aquele que fala com todas as letras que gosta de jogar de primeiro volante mas vocês adoram escalar de segundo.

Afinal, o futebol ainda é o mesmo e camisa 5 tem que só marcar, não é mesmo? Chega um cara com noção de passe, já querem botar na 8, mesmo ele tendo 1,90m e sendo forte feito um touro, provavelmente não tendo o dinamismo necessário pra posição. Chega um cara mais dinâmico como o Douglas, já querem meter de meia. Tá serto.

Ele ser "melhor" que Gallo ou Wellintgon não é mérito, apenas.

"Ruim com ele, pior sem ele". As poucas vezes que ele saiu do time foram em substituições absolutamente tresloucadas do Milton Mendes, como a entrada do Muriqui contra o Corinthians. Que foi o cara que matou o time, mas vocês insistem que foi a saída do Guinazu 2.0. E contra o flamengo onde jogamos primeiro com Wellington e logo depois com 2 caras sem o menor ritmo de jogo (porém, com ritmo, devem ser os merecidos titulares).

Mas tá certo. Problema do time é o Nenê, sei lá. O responsável por "proteger a zaga" deve ter ZERO culpa em termos a segunda pior defesa do campeonato, imagina.
Eu concordo com 99% do que você disse, mas não dá para o Bruno Paulista ser o primeiro-volante nesse esquema do Milton aonde o Jean vem cobrindo todo o espaço deixado por Nenê.

O Jean não tem muito noção tática mesmo, mais pela sua raça e sua velocidade ele consegui cobrir as subidas do Gilberto pela direita, o espaço deixado pelo o Nenê e o espaços muitas vezes deixado pelo meia central (Wagner ou Vital).

Se colocar o Bruno Paulista como primeiro-volante, com o time cheio de buracos do jeito que é vamos sofrer muito pois ele não tem velocidade para cobrir uma area tão grande.

Agora, num time parecido com o que começou contra o FluminenC ele poderia sim ser primeiro-volante.
Pois é, mas aí eu acho que é um erro grave do Milton na utilização do Nenê.

Pra começar que seria muito melhor o Nenê pela direita de "ponta armador" se aproximando do meia central do que pela esquerda, onde ele vira um mero cruzador de bolas. Fundamento que ele faz bem, mas acaba se limitando a isso.

Entretanto pra mim o mais bizarro, independente do lado, é ele ter que recompor marcando lateral. Claramente não tem condição. Pra mim há 2 soluções mais inteligentes onde o Nenê continua contirbuindo defesneivamente:

1) O Wagner, sem a bola, inverte com ele e faz a recomposição pela ponta, e o Nenê marca a saída de bola junto ao centroavante.
2) O Nenê volta por dentro, alinhando ao segundo volante o Wagner fecha uma lateral e o outro ponta (precisamos de um agudo e rápido pra ontem, tenho fé no Paulinho) a outra, e passamos a marcar num 4141

Acho que ambas as hipóteses tornariam não só a efetivação do Bruno como camisa 5 possível como dariam uma dinâmica interessante ao time.

Além claro da opção de jogar sem o Nenê eventualmente (não é minha preferida), hoje temos condições disso, como um time parecido com o que jogou contra o Flu como você citou.
Cara, o Milton já tentou isso com o vital e mata completamente o meia que é obrigado a jogar pelo meio e defender pela ponta, ainda mais o Wagner com 32 anos que não é tão rápido.

Num 4-1-4-1 como o do corinthians o Nenê realmente poderia fazer a função de meia-armador pela direita prendendo um pouco mais o Madson assim como o Corinthians faz com a dupla Fagner e Jadson.

O Problema é que para jogar ali é preciso de muita consciência tática, quando o Fagner faz a ultrapassagem o Jadson da o passe e recua para cobrir o espaço, você vê o Nenê tendo humildade de recuar e não participar de uma jogada ofensiva?

O Nenê é um grande jogador, mas ao mesmo tempo nesse futebol moderno aonde TODOS os times do brasil praticamente marcam com pelo menos 9 jogadores de linha, ter o Nenê e mais um centro-avante mais fixo não compensa(o Nenê rendeu muito com o Riasco que voltava para cobrir os espaços deixados pelo Nenê).

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Re: JEAN

Mensagem por Fredmundo » 18 Jul 2017, 09:32

Sandro-Louzada escreveu:
17 Jul 2017, 17:13
Fredmundo escreveu:
17 Jul 2017, 15:53
Não tem nada a ver essa questão de "Jean é um dos maiores ladrões de bola do campeonato, então é bom."

Se for nessa linha de raciocínio, não poderia ter críticas a Gilberto também, que é um dos maiores ladrões de bola do campeonato também

Jean é importante demais, porém é péssimo passando a bola
Mas é ai que ta amigo..A funcao do primeiro volante é MARCAR, existe o Segundo volante justamente por isso, jogador que tem bom passe, lancamento e finalizacao. Se Jean fosse otimo passador e nao MARCADOR ele seria Segundo Volante, nao concorda? Problema dessa torcida que corneta Jean, Gilberto, Nene e etc, é que eles querem um jogador perfeito, que saiba desarmar e armar jogada ao mesmo tempo, boa finalizacao e otimo passe/lancamento, que Nene esteja em uma noite inspirada TODO JOGO, lancamentos e finalizacoes precisas.
Cara, hoje em dia como o futebol está TODOS TEM QUE TER A MÍNIMA NOÇÃO PARA MARCAR

Se o cara não marca, é menos um jogador em um esquema defensivo

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Re: JEAN

Mensagem por Chespirito » 18 Jul 2017, 10:22

Não é de todo o ruim, desarma bem e tem velocidade. Mas é pouco.
Eu testaria na volância Bruno Paulista e Andrey.
O Andrey joga parecido com o DG, com menos qualidade, evidentemente, mas com melhor marcação.
O Bruno Paulista é um 1º volante com passe melhor, além de se apresentar muito mais pro jogo (o Jena claramente se esconde na saída de bola).
Na real, testariaainda o Jean na zaga, uma vez que ele já jogou como zagueiro. Pior que Paulão e Breno não deve ser.

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Re: JEAN

Mensagem por Palitin » 18 Jul 2017, 18:57

Marcos Miranda escreveu:
17 Jul 2017, 14:19
Quando o Mattos voltar ele volta pro banco
Deve ser.
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Dede
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Re: JEAN

Mensagem por Dede » 18 Jul 2017, 19:46

Jean tá melhorando aos poucos a saída de bola. Não está tão afobado como no começo da temporada e ainda está arriscando umas dúvidas ao ataque

Dede
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Re: JEAN

Mensagem por Dede » 18 Jul 2017, 19:48

Chespirito escreveu:
18 Jul 2017, 10:22
Não é de todo o ruim, desarma bem e tem velocidade. Mas é pouco.
Eu testaria na volância Bruno Paulista e Andrey.
O Andrey joga parecido com o DG, com menos qualidade, evidentemente, mas com melhor marcação.
O Bruno Paulista é um 1º volante com passe melhor, além de se apresentar muito mais pro jogo (o Jena claramente se esconde na saída de bola).
Na real, testariaainda o Jean na zaga, uma vez que ele já jogou como zagueiro. Pior que Paulão e Breno não deve ser.
Cara eu não consigo ver o B. Paulista de primeiro volante. Me parece que ele não tem intensidade pra função

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Re: JEAN

Mensagem por Pedro Henrique » 18 Jul 2017, 19:53

Dede escreveu:
18 Jul 2017, 19:48
Chespirito escreveu:
18 Jul 2017, 10:22
Não é de todo o ruim, desarma bem e tem velocidade. Mas é pouco.
Eu testaria na volância Bruno Paulista e Andrey.
O Andrey joga parecido com o DG, com menos qualidade, evidentemente, mas com melhor marcação.
O Bruno Paulista é um 1º volante com passe melhor, além de se apresentar muito mais pro jogo (o Jena claramente se esconde na saída de bola).
Na real, testariaainda o Jean na zaga, uma vez que ele já jogou como zagueiro. Pior que Paulão e Breno não deve ser.
Cara eu não consigo ver o B. Paulista de primeiro volante. Me parece que ele não tem intensidade pra função
Se não tem pra 1° como vai ter pra 2°?

Dede
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Re: JEAN

Mensagem por Dede » 18 Jul 2017, 19:54

Pedro Henrique escreveu:
18 Jul 2017, 19:53
Dede escreveu:
18 Jul 2017, 19:48
Chespirito escreveu:
18 Jul 2017, 10:22
Não é de todo o ruim, desarma bem e tem velocidade. Mas é pouco.
Eu testaria na volância Bruno Paulista e Andrey.
O Andrey joga parecido com o DG, com menos qualidade, evidentemente, mas com melhor marcação.
O Bruno Paulista é um 1º volante com passe melhor, além de se apresentar muito mais pro jogo (o Jena claramente se esconde na saída de bola).
Na real, testariaainda o Jean na zaga, uma vez que ele já jogou como zagueiro. Pior que Paulão e Breno não deve ser.
Cara eu não consigo ver o B. Paulista de primeiro volante. Me parece que ele não tem intensidade pra função
Se não tem pra 1° como vai ter pra 2°?
Intensidade de marcação, pra mim ele é mais de saída de bola

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Re: JEAN

Mensagem por crvg_emmanuel » 18 Jul 2017, 20:05

no Vasco ideal o Jean nem passaria na porta, mas o Vasco ideal está longe demais da nossa realidade

sendo assim, titular absoluto
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Julio Brant é o presidente eleito, Eurico Miranda é o dono do Vasco!
#ANULAAURNA7

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Re: JEAN

Mensagem por Pedro Henrique » 18 Jul 2017, 20:15

Dede escreveu:
18 Jul 2017, 19:54
Pedro Henrique escreveu:
18 Jul 2017, 19:53
Dede escreveu:
18 Jul 2017, 19:48


Cara eu não consigo ver o B. Paulista de primeiro volante. Me parece que ele não tem intensidade pra função
Se não tem pra 1° como vai ter pra 2°?
Intensidade de marcação, pra mim ele é mais de saída de bola
A saída de bola,pelo menos pra mim,deveria ser papel do 1° volante,o 2° teria que receber e carregar a bola pros meias,assim como fazia o Douglas.

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Re: JEAN

Mensagem por Douglas » 20 Jul 2017, 00:09

Do mesmo modo que não se pode ter um atacante que não ajuda na marcação, não pode ter um volante que se nega a jogar futebol.
Vasco ataca com 1 a menos.
E ele ainda se posiciona mal defendendo.
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Re: JEAN

Mensagem por Pedro Henrique » 20 Jul 2017, 00:42

Douglas escreveu:
20 Jul 2017, 00:09
Do mesmo modo que não se pode ter um atacante que não ajuda na marcação, não pode ter um volante que se nega a jogar futebol.
Vasco ataca com 1 a menos.
E ele ainda se posiciona mal defendendo.
Aleluia alguém criticou esse ameba!

Guivas
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Re: JEAN

Mensagem por Guivas » 20 Jul 2017, 00:56

disposição nao falta isso e fato, é mto bom no 1x1 e se recupera bem, ta longe de ser nosso maior problema mas erra mto passe bobo e é fraco na jogada aérea...hj é titular absoluto por q seu reserva imediato é o fraquíssimo Wellington.
Mas é jovem e acho q ainda vai evoluir.

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Re: JEAN

Mensagem por LéoCruzmaltino1898 » 20 Jul 2017, 00:57

Ah se jogasse 1/5 do Jucilei ja era útil

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Maestro Nunes
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Re: JEAN

Mensagem por Maestro Nunes » 20 Jul 2017, 01:46

Péssimo. Ser pago pra desarmar deve muito bom, pq esse cara não faz nada além disso.

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william_dsaj
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Re: JEAN

Mensagem por william_dsaj » 20 Jul 2017, 01:47

Que partida horrorosa, Jesus! Tomara que fique só nessa noite, mesmo, porque estava numa evolução muito boa.
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