POLÍTICA NACIONAL XIV

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Rodrigo 82
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Rodrigo 82 » 20 Abr 2019, 09:18

O debate está bom.

Eu estava pensando. Temos de ser pragmáticos. Por exemplo, é melhor pro país privatizar completamente a Petrobras ou apenas acabar com seu monopólio?

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Ysell » 20 Abr 2019, 09:59

Rodrigo 82 escreveu:
20 Abr 2019, 09:18
O debate está bom.

Eu estava pensando. Temos de ser pragmáticos. Por exemplo, é melhor pro país privatizar completamente a Petrobras ou apenas acabar com seu monopólio?
Por mim pode privatizar tudo, desde que o Brasil tenha participação nos negócios e possa manter uma receita corrente com a exploração de suas reservas naturais.

Basta ver que o desenvolvimento tecnológico dos países árabes vêm do dinheiro das estatais do petróleo, assim como a Noruega mantém as politicas de bem estar social com o petróleo.

Não há modelo certo, há modelos adequados para as politicas publicas que se quer implantar. Se um pais miserável como o Brasil acha que a única preocupação deve ser com o preço dos derivados do petróleo, então faz essa privatização entreguista que alguns desejam, mas só aviso que os preços baixos vão durar de acordo com a vontade dos especuladores de plantão.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por RafaelG. » 20 Abr 2019, 10:25

:nerv:
Ted Mosby escreveu:
19 Abr 2019, 20:40
Resumindo: o problema é o Brasil. Em tudo que é negocio tem que ter alguma coisa regulamentando pra tirar um dinheiro de vc, eu, nós.

E 48477373 sindicatos. Nem na Inglaterra tem mais de dois digitos a quantidade de sindicatos.

Por isso vou meter o pé.
Vc conseguebser um boçal até quando tem um argumento interessante, puta que pariu...

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Ted Mosby » 20 Abr 2019, 10:29

RafaelG. escreveu:
20 Abr 2019, 10:25
:nerv:
Ted Mosby escreveu:
19 Abr 2019, 20:40
Resumindo: o problema é o Brasil. Em tudo que é negocio tem que ter alguma coisa regulamentando pra tirar um dinheiro de vc, eu, nós.

E 48477373 sindicatos. Nem na Inglaterra tem mais de dois digitos a quantidade de sindicatos.

Por isso vou meter o pé.
Vc conseguebser um boçal até quando tem um argumento interessante, puta que pariu...
Ah, vai se f... não tenho mais paciência com vcs
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Rodrigo 82 » 20 Abr 2019, 10:56

Ted Mosby escreveu:
20 Abr 2019, 07:11
Ysell escreveu:
19 Abr 2019, 21:46
Colocar os males do Brasil em estatais é a declaração da falência moral do brasileiro, pois significa que estes não possuem o menor zelo pela coisa pública.

Se for esse o caso é melhor devolver Pindorama pros índios e todos irmos para a Espanha com o Ted.
Vcs estarão bem melhores indo pra Portugal.
Porra nenhuma, armaremos uma caravana pra bater na sua porta na Espanha pedindo emprego. Prepara os colchonetes!

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por BOÊMIO » 20 Abr 2019, 11:04

Ysell escreveu:
19 Abr 2019, 21:46
Colocar os males do Brasil em estatais é a declaração da falência moral do brasileiro, pois significa que estes não possuem o menor zelo pela coisa pública.

Se for esse o caso é melhor devolver Pindorama pros índios e todos irmos para a Espanha com o Ted.
Queria saber q moral existe em pagar a força uma porrada de impostos pra ter um serviço publico em q eles não tem a menor preocupação em fazer bem feito, e q se eles tiverem lucros não ganhamos nada, se tiverem prejuizos nós pagamos a conta.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Wagnersac » 20 Abr 2019, 11:35

BOÊMIO escreveu:
20 Abr 2019, 11:04
Ysell escreveu:
19 Abr 2019, 21:46
Colocar os males do Brasil em estatais é a declaração da falência moral do brasileiro, pois significa que estes não possuem o menor zelo pela coisa pública.

Se for esse o caso é melhor devolver Pindorama pros índios e todos irmos para a Espanha com o Ted.
Queria saber q moral existe em pagar a força uma porrada de impostos pra ter um serviço publico em q eles não tem a menor preocupação em fazer bem feito, e q se eles tiverem lucros não ganhamos nada, se tiverem prejuizos nós pagamos a conta.
Impostos nada tem a ver se a empresa é pública ou privada. É outra discussão.

E mais 2 questões ai:

- se a empresa é pública, ao menos vc tem a quem cobrar. Se for privada, nem isso.

- se a empresa pública tiver lucro, ele é revertido ao Tesouro. Será de todos. Se for privada, o lucro é só do dono.

Existo um mito de que as empresas públicas dão prejuízo ao Tesouro. É uma meia verdade. É preciso separar o joio do trigo. Em geral, as grandes estatais são lucrativas. Excepcionalmente, um ano ou outro, por alguma questão específica, podem apresentar prejuízos, como Petrobras ou Eletrobras. Existem tb aquelas que são crônicas, e que precisam sim ser rediscutidas, como os Correios. Mas a grande maioria das empresas públicas que dão prejuízo são nas áreas de saúde e pesquisa. Empresas cujo ramo de atuação não interessa à iniciativa privada. Ou seja, funções típicas de Estado. Não vai nem tem que privatizar essas.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por puckspock » 20 Abr 2019, 12:29

Existem coisas que são de interesse do país que não geram lucro.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Ysell » 20 Abr 2019, 12:51

Wagnersac escreveu:
20 Abr 2019, 11:35
BOÊMIO escreveu:
20 Abr 2019, 11:04
Ysell escreveu:
19 Abr 2019, 21:46
Colocar os males do Brasil em estatais é a declaração da falência moral do brasileiro, pois significa que estes não possuem o menor zelo pela coisa pública.

Se for esse o caso é melhor devolver Pindorama pros índios e todos irmos para a Espanha com o Ted.
Queria saber q moral existe em pagar a força uma porrada de impostos pra ter um serviço publico em q eles não tem a menor preocupação em fazer bem feito, e q se eles tiverem lucros não ganhamos nada, se tiverem prejuizos nós pagamos a conta.
Impostos nada tem a ver se a empresa é pública ou privada. É outra discussão.

E mais 2 questões ai:

- se a empresa é pública, ao menos vc tem a quem cobrar. Se for privada, nem isso.

- se a empresa pública tiver lucro, ele é revertido ao Tesouro. Será de todos. Se for privada, o lucro é só do dono.

Existo um mito de que as empresas públicas dão prejuízo ao Tesouro. É uma meia verdade. É preciso separar o joio do trigo. Em geral, as grandes estatais são lucrativas. Excepcionalmente, um ano ou outro, por alguma questão específica, podem apresentar prejuízos, como Petrobras ou Eletrobras. Existem tb aquelas que são crônicas, e que precisam sim ser rediscutidas, como os Correios. Mas a grande maioria das empresas públicas que dão prejuízo são nas áreas de saúde e pesquisa. Empresas cujo ramo de atuação não interessa à iniciativa privada. Ou seja, funções típicas de Estado. Não vai nem tem que privatizar essas.
Ainda bem que vc tem paciência para explicar, admito que já estou ficando fatigado de ter que repetir o básico sobre economia.

É difícil avançar numa discussão em que o interlocutor não faz a menor ideia do que está discutindo.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por BOÊMIO » 20 Abr 2019, 12:55

Wagnersac escreveu:
20 Abr 2019, 11:35
BOÊMIO escreveu:
20 Abr 2019, 11:04
Ysell escreveu:
19 Abr 2019, 21:46
Colocar os males do Brasil em estatais é a declaração da falência moral do brasileiro, pois significa que estes não possuem o menor zelo pela coisa pública.

Se for esse o caso é melhor devolver Pindorama pros índios e todos irmos para a Espanha com o Ted.
Queria saber q moral existe em pagar a força uma porrada de impostos pra ter um serviço publico em q eles não tem a menor preocupação em fazer bem feito, e q se eles tiverem lucros não ganhamos nada, se tiverem prejuizos nós pagamos a conta.
Impostos nada tem a ver se a empresa é pública ou privada. É outra discussão.

E mais 2 questões ai:

- se a empresa é pública, ao menos vc tem a quem cobrar. Se for privada, nem isso.

- se a empresa pública tiver lucro, ele é revertido ao Tesouro. Será de todos. Se for privada, o lucro é só do dono.

Existo um mito de que as empresas públicas dão prejuízo ao Tesouro. É uma meia verdade. É preciso separar o joio do trigo. Em geral, as grandes estatais são lucrativas. Excepcionalmente, um ano ou outro, por alguma questão específica, podem apresentar prejuízos, como Petrobras ou Eletrobras. Existem tb aquelas que são crônicas, e que precisam sim ser rediscutidas, como os Correios. Mas a grande maioria das empresas públicas que dão prejuízo são nas áreas de saúde e pesquisa. Empresas cujo ramo de atuação não interessa à iniciativa privada. Ou seja, funções típicas de Estado. Não vai nem tem que privatizar essas.
Como assim empresa publica tem a qm reclamar e privada nao? Que logica é essa?

Se um serviço privado não me agrada, eu simplesmente não volto mais e eles não tem mais meu dinheiro, fora q com a internet tem foruns onde vc pode reclamar e alertar outros, ou sites para denunciar, onde ou eles melhoram ou quebrarão e o dono perderá seu dinheiro e os funcionarios perderão seus empregos.
Isso só não acontece quando empresas privadas entram em concluio com o governo para obter o monopolio, oq mata o livre mercado.
E o publico onde vc pode reclamar, xingar na internet e não muda nada, as pessoas continuarão com seus empregos tranquilos e nós pagando eles sem nenhuma escolha, já q eles tem o monopolio e o poder.
E pior q é oq acontece com muitos, você paga duas vezes, paga o hospital publico e paga o privado pra poder se curar, paga a escola/faculdade publica e a privado pra vc estudar, exemplos não faltam. A vida aqui no Brasil é no nivel hard.

E não tem essa de dinheiro revertido ao tesouro pq eu(povo) não tenho nenhuma escolha com oq vão fazer com o dinheiro(q é meu) e boa parte do dinheiro é mau administrado ou roubado mesmo.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por puckspock » 20 Abr 2019, 13:17

BOÊMIO escreveu:
20 Abr 2019, 12:55
Wagnersac escreveu:
20 Abr 2019, 11:35
BOÊMIO escreveu:
20 Abr 2019, 11:04


Queria saber q moral existe em pagar a força uma porrada de impostos pra ter um serviço publico em q eles não tem a menor preocupação em fazer bem feito, e q se eles tiverem lucros não ganhamos nada, se tiverem prejuizos nós pagamos a conta.
Impostos nada tem a ver se a empresa é pública ou privada. É outra discussão.

E mais 2 questões ai:

- se a empresa é pública, ao menos vc tem a quem cobrar. Se for privada, nem isso.

- se a empresa pública tiver lucro, ele é revertido ao Tesouro. Será de todos. Se for privada, o lucro é só do dono.

Existo um mito de que as empresas públicas dão prejuízo ao Tesouro. É uma meia verdade. É preciso separar o joio do trigo. Em geral, as grandes estatais são lucrativas. Excepcionalmente, um ano ou outro, por alguma questão específica, podem apresentar prejuízos, como Petrobras ou Eletrobras. Existem tb aquelas que são crônicas, e que precisam sim ser rediscutidas, como os Correios. Mas a grande maioria das empresas públicas que dão prejuízo são nas áreas de saúde e pesquisa. Empresas cujo ramo de atuação não interessa à iniciativa privada. Ou seja, funções típicas de Estado. Não vai nem tem que privatizar essas.
Como assim empresa publica tem a qm reclamar e privada nao? Que logica é essa?

Se um serviço privado não me agrada, eu simplesmente não volto mais e eles não tem mais meu dinheiro, fora q com a internet tem foruns onde vc pode reclamar e alertar outros, ou sites para denunciar, onde ou eles melhoram ou quebrarão e o dono perderá seu dinheiro e os funcionarios perderão seus empregos.
Isso só não acontece quando empresas privadas entram em concluio com o governo para obter o monopolio, oq mata o livre mercado.
E o publico onde vc pode reclamar, xingar na internet e não muda nada, as pessoas continuarão com seus empregos tranquilos e nós pagando eles sem nenhuma escolha, já q eles tem o monopolio e o poder.
E pior q é oq acontece com muitos, você paga duas vezes, paga o hospital publico e paga o privado pra poder se curar, paga a escola/faculdade publica e a privado pra vc estudar, exemplos não faltam. A vida aqui no Brasil é no nivel hard.

E não tem essa de dinheiro revertido ao tesouro pq eu(povo) não tenho nenhuma escolha com oq vão fazer com o dinheiro(q é meu) e boa parte do dinheiro é mau administrado ou roubado mesmo.
Tenta fazer isso com empresa farmacêutica...
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por noct » 20 Abr 2019, 14:00

Wagnersac escreveu:
20 Abr 2019, 11:35
BOÊMIO escreveu:
20 Abr 2019, 11:04
Ysell escreveu:
19 Abr 2019, 21:46
Colocar os males do Brasil em estatais é a declaração da falência moral do brasileiro, pois significa que estes não possuem o menor zelo pela coisa pública.

Se for esse o caso é melhor devolver Pindorama pros índios e todos irmos para a Espanha com o Ted.
Queria saber q moral existe em pagar a força uma porrada de impostos pra ter um serviço publico em q eles não tem a menor preocupação em fazer bem feito, e q se eles tiverem lucros não ganhamos nada, se tiverem prejuizos nós pagamos a conta.
Impostos nada tem a ver se a empresa é pública ou privada. É outra discussão.

E mais 2 questões ai:

- se a empresa é pública, ao menos vc tem a quem cobrar. Se for privada, nem isso.

- se a empresa pública tiver lucro, ele é revertido ao Tesouro. Será de todos. Se for privada, o lucro é só do dono.

Existo um mito de que as empresas públicas dão prejuízo ao Tesouro. É uma meia verdade. É preciso separar o joio do trigo. Em geral, as grandes estatais são lucrativas. Excepcionalmente, um ano ou outro, por alguma questão específica, podem apresentar prejuízos, como Petrobras ou Eletrobras. Existem tb aquelas que são crônicas, e que precisam sim ser rediscutidas, como os Correios. Mas a grande maioria das empresas públicas que dão prejuízo são nas áreas de saúde e pesquisa. Empresas cujo ramo de atuação não interessa à iniciativa privada. Ou seja, funções típicas de Estado. Não vai nem tem que privatizar essas.
Gostaria de só adicionar que os Correios nos últimos dois anos apresentou lucros de 161 milhões em 2018 e 667 milhões em 2017.

Acho que existem dois principais pontos a se avaliarem quando se discute a privatização de uma estatal. O primeiro é a importância do serviço dela para a sociedade, e o segundo é a questão financeira. Só acho que deveriam privatizar uma estatal se ambos os pontos não forem favoráveis, ou seja, uma estatal que não fornece um serviço essencial (e que seria facilmente substituído por uma empresa privada) e que esteja dando prejuízos constantes aos cofres da União.

O Correios, por exemplo, fornece um serviço de extrema importância para a população. Ele tem um compromisso em oferecer entregas a preços justos para todo o Brasil. Sem ele, a Maria, que é costureira e mora no interior do Acre, teria que pagar uma fortuna para conseguir encomendar seus materiais de trabalho de São Paulo, pois uma empresa privada não tem nenhuma consciência social, visa apenas lucros e só vai fazer uma entrega se obtiver lucro com ela.

Uma estatal não precisa necessariamente dar lucro. Lógico que o ideal é que ela dê, mas o principal é que ela sirva a população.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por gadotti » 20 Abr 2019, 15:04

noct escreveu:
20 Abr 2019, 14:00
Wagnersac escreveu:
20 Abr 2019, 11:35
BOÊMIO escreveu:
20 Abr 2019, 11:04


Queria saber q moral existe em pagar a força uma porrada de impostos pra ter um serviço publico em q eles não tem a menor preocupação em fazer bem feito, e q se eles tiverem lucros não ganhamos nada, se tiverem prejuizos nós pagamos a conta.
Impostos nada tem a ver se a empresa é pública ou privada. É outra discussão.

E mais 2 questões ai:

- se a empresa é pública, ao menos vc tem a quem cobrar. Se for privada, nem isso.

- se a empresa pública tiver lucro, ele é revertido ao Tesouro. Será de todos. Se for privada, o lucro é só do dono.

Existo um mito de que as empresas públicas dão prejuízo ao Tesouro. É uma meia verdade. É preciso separar o joio do trigo. Em geral, as grandes estatais são lucrativas. Excepcionalmente, um ano ou outro, por alguma questão específica, podem apresentar prejuízos, como Petrobras ou Eletrobras. Existem tb aquelas que são crônicas, e que precisam sim ser rediscutidas, como os Correios. Mas a grande maioria das empresas públicas que dão prejuízo são nas áreas de saúde e pesquisa. Empresas cujo ramo de atuação não interessa à iniciativa privada. Ou seja, funções típicas de Estado. Não vai nem tem que privatizar essas.
Gostaria de só adicionar que os Correios nos últimos dois anos apresentou lucros de 161 milhões em 2018 e 667 milhões em 2017.

Acho que existem dois principais pontos a se avaliarem quando se discute a privatização de uma estatal. O primeiro é a importância do serviço dela para a sociedade, e o segundo é a questão financeira. Só acho que deveriam privatizar uma estatal se ambos os pontos não forem favoráveis, ou seja, uma estatal que não fornece um serviço essencial (e que seria facilmente substituído por uma empresa privada) e que esteja dando prejuízos constantes aos cofres da União.

O Correios, por exemplo, fornece um serviço de extrema importância para a população. Ele tem um compromisso em oferecer entregas a preços justos para todo o Brasil. Sem ele, a Maria, que é costureira e mora no interior do Acre, teria que pagar uma fortuna para conseguir encomendar seus materiais de trabalho de São Paulo, pois uma empresa privada não tem nenhuma consciência social, visa apenas lucros e só vai fazer uma entrega se obtiver lucro com ela.

Uma estatal não precisa necessariamente dar lucro. Lógico que o ideal é que ela dê, mas o principal é que ela sirva a população.
Nunca esquecendo que correios é monopólio protegido pelo estado.
Se vc quiser pegar cartas de cobrança de uma empresa e sair entregando de bicicleta, vc vai preso.
O engraçado é que ela consegue ter prejuízo...
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por gadotti » 20 Abr 2019, 15:11

puckspock escreveu:
20 Abr 2019, 13:17
BOÊMIO escreveu:
20 Abr 2019, 12:55
Wagnersac escreveu:
20 Abr 2019, 11:35


Impostos nada tem a ver se a empresa é pública ou privada. É outra discussão.

E mais 2 questões ai:

- se a empresa é pública, ao menos vc tem a quem cobrar. Se for privada, nem isso.

- se a empresa pública tiver lucro, ele é revertido ao Tesouro. Será de todos. Se for privada, o lucro é só do dono.

Existo um mito de que as empresas públicas dão prejuízo ao Tesouro. É uma meia verdade. É preciso separar o joio do trigo. Em geral, as grandes estatais são lucrativas. Excepcionalmente, um ano ou outro, por alguma questão específica, podem apresentar prejuízos, como Petrobras ou Eletrobras. Existem tb aquelas que são crônicas, e que precisam sim ser rediscutidas, como os Correios. Mas a grande maioria das empresas públicas que dão prejuízo são nas áreas de saúde e pesquisa. Empresas cujo ramo de atuação não interessa à iniciativa privada. Ou seja, funções típicas de Estado. Não vai nem tem que privatizar essas.
Como assim empresa publica tem a qm reclamar e privada nao? Que logica é essa?

Se um serviço privado não me agrada, eu simplesmente não volto mais e eles não tem mais meu dinheiro, fora q com a internet tem foruns onde vc pode reclamar e alertar outros, ou sites para denunciar, onde ou eles melhoram ou quebrarão e o dono perderá seu dinheiro e os funcionarios perderão seus empregos.
Isso só não acontece quando empresas privadas entram em concluio com o governo para obter o monopolio, oq mata o livre mercado.
E o publico onde vc pode reclamar, xingar na internet e não muda nada, as pessoas continuarão com seus empregos tranquilos e nós pagando eles sem nenhuma escolha, já q eles tem o monopolio e o poder.
E pior q é oq acontece com muitos, você paga duas vezes, paga o hospital publico e paga o privado pra poder se curar, paga a escola/faculdade publica e a privado pra vc estudar, exemplos não faltam. A vida aqui no Brasil é no nivel hard.

E não tem essa de dinheiro revertido ao tesouro pq eu(povo) não tenho nenhuma escolha com oq vão fazer com o dinheiro(q é meu) e boa parte do dinheiro é mau administrado ou roubado mesmo.
Tenta fazer isso com empresa farmacêutica...
Tive minha casa roubada.
A Polícia, que é responsável pela segurança pública, vai me ressarcir se eu reclamar? Como funciona?
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por gadotti » 20 Abr 2019, 15:18

O brasileiro não está acostumado com livre mercado, e é por isso que não sabemos como imaginar problemas sendo resolvidos pela iniciativa privada, mesmo essa mesma iniciativa privada sendo a responsável por resolver a esmagadora maioria dos nossos problemas.
Série A 2021!

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Gabrielleao » 20 Abr 2019, 16:38

gadotti escreveu:
20 Abr 2019, 15:18
O brasileiro não está acostumado com livre mercado, e é por isso que não sabemos como imaginar problemas sendo resolvidos pela iniciativa privada, mesmo essa mesma iniciativa privada sendo a responsável por resolver a esmagadora maioria dos nossos problemas.
Vale lembra que a iniciativa privada também é a grande criadora de problemas no mundo inteiro.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Wagnersac » 20 Abr 2019, 16:41

BOÊMIO escreveu:
20 Abr 2019, 12:55
Wagnersac escreveu:
20 Abr 2019, 11:35
BOÊMIO escreveu:
20 Abr 2019, 11:04


Queria saber q moral existe em pagar a força uma porrada de impostos pra ter um serviço publico em q eles não tem a menor preocupação em fazer bem feito, e q se eles tiverem lucros não ganhamos nada, se tiverem prejuizos nós pagamos a conta.
Impostos nada tem a ver se a empresa é pública ou privada. É outra discussão.

E mais 2 questões ai:

- se a empresa é pública, ao menos vc tem a quem cobrar. Se for privada, nem isso.

- se a empresa pública tiver lucro, ele é revertido ao Tesouro. Será de todos. Se for privada, o lucro é só do dono.

Existo um mito de que as empresas públicas dão prejuízo ao Tesouro. É uma meia verdade. É preciso separar o joio do trigo. Em geral, as grandes estatais são lucrativas. Excepcionalmente, um ano ou outro, por alguma questão específica, podem apresentar prejuízos, como Petrobras ou Eletrobras. Existem tb aquelas que são crônicas, e que precisam sim ser rediscutidas, como os Correios. Mas a grande maioria das empresas públicas que dão prejuízo são nas áreas de saúde e pesquisa. Empresas cujo ramo de atuação não interessa à iniciativa privada. Ou seja, funções típicas de Estado. Não vai nem tem que privatizar essas.
Como assim empresa publica tem a qm reclamar e privada nao? Que logica é essa?

Se um serviço privado não me agrada, eu simplesmente não volto mais e eles não tem mais meu dinheiro, fora q com a internet tem foruns onde vc pode reclamar e alertar outros, ou sites para denunciar, onde ou eles melhoram ou quebrarão e o dono perderá seu dinheiro e os funcionarios perderão seus empregos.
Isso só não acontece quando empresas privadas entram em concluio com o governo para obter o monopolio, oq mata o livre mercado.
E o publico onde vc pode reclamar, xingar na internet e não muda nada, as pessoas continuarão com seus empregos tranquilos e nós pagando eles sem nenhuma escolha, já q eles tem o monopolio e o poder.
E pior q é oq acontece com muitos, você paga duas vezes, paga o hospital publico e paga o privado pra poder se curar, paga a escola/faculdade publica e a privado pra vc estudar, exemplos não faltam. A vida aqui no Brasil é no nivel hard.

E não tem essa de dinheiro revertido ao tesouro pq eu(povo) não tenho nenhuma escolha com oq vão fazer com o dinheiro(q é meu) e boa parte do dinheiro é mau administrado ou roubado mesmo.
O problema é que parte-se do princípio de que a concorrência na iniciativa privada é perfeita, quando no BR o que mais temos são exemplos do contrário.

O sonho de toda empresa privada é ser monopolista. Como nem sempre é possível, elas se unem em trustes/cartéis/oligopólios pra roubar melhor o povo.

Vemos isso o tempo todo no BR.

É da índole do brasileiro. Por mais regulação que vc tenha, ele sempre acha um jeito de burlar a lei. E se vc não tiver nenhuma regulação estatal, pior ainda.

Reclamar, mudar de empresa, nada adianta. É tudo um jogo de cartas marcadas.

Obviamente estou me referindo a grandes prestadoras de serviços públicos concedidos, não à padaria da esquina.

A coisa pública pelo menos vc pode (ou deveria) cobrar de seus representantes eleitos.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Conde de Vidigueira » 20 Abr 2019, 17:12

BOÊMIO escreveu:
20 Abr 2019, 12:55

Como assim empresa publica tem a qm reclamar e privada nao? Que logica é essa?

Se um serviço privado não me agrada, eu simplesmente não volto mais e eles não tem mais meu dinheiro, fora q com a internet tem foruns onde vc pode reclamar e alertar outros, ou sites para denunciar, onde ou eles melhoram ou quebrarão e o dono perderá seu dinheiro e os funcionarios perderão seus empregos.
Isso só não acontece quando empresas privadas entram em concluio com o governo para obter o monopolio, oq mata o livre mercado.
E o publico onde vc pode reclamar, xingar na internet e não muda nada, as pessoas continuarão com seus empregos tranquilos e nós pagando eles sem nenhuma escolha, já q eles tem o monopolio e o poder.
E pior q é oq acontece com muitos, você paga duas vezes, paga o hospital publico e paga o privado pra poder se curar, paga a escola/faculdade publica e a privado pra vc estudar, exemplos não faltam. A vida aqui no Brasil é no nivel hard.

E não tem essa de dinheiro revertido ao tesouro pq eu(povo) não tenho nenhuma escolha com oq vão fazer com o dinheiro(q é meu) e boa parte do dinheiro é mau administrado ou roubado mesmo.
Livre mercado é fantasia, amigão! Alerta de spoiler: a empresa grande engole as pequenas. Fim.

Nenhum liberal sério fala essas loucuras que as massas da direita falam! O Estado tem um papel importantíssimo na arbitragem desse jogo! A dificuldade é manter o Estado limpo!

Sobre a frase em negrito: a TIM era uma merda, fui para VIVO, outra merda, fui para CLARO, outra merda, voltei para VIVO. As pessoas superestimam o poder da concorrência!

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por gadotti » 20 Abr 2019, 18:14

Gabrielleao escreveu:
20 Abr 2019, 16:38
gadotti escreveu:
20 Abr 2019, 15:18
O brasileiro não está acostumado com livre mercado, e é por isso que não sabemos como imaginar problemas sendo resolvidos pela iniciativa privada, mesmo essa mesma iniciativa privada sendo a responsável por resolver a esmagadora maioria dos nossos problemas.
Vale lembra que a iniciativa privada também é a grande criadora de problemas no mundo inteiro.
Também, mas no geral elas melhoram as vidas pessoas.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Gabrielleao » 20 Abr 2019, 18:19

Conde de Vidigueira escreveu:
20 Abr 2019, 17:12
BOÊMIO escreveu:
20 Abr 2019, 12:55

Como assim empresa publica tem a qm reclamar e privada nao? Que logica é essa?

Se um serviço privado não me agrada, eu simplesmente não volto mais e eles não tem mais meu dinheiro, fora q com a internet tem foruns onde vc pode reclamar e alertar outros, ou sites para denunciar, onde ou eles melhoram ou quebrarão e o dono perderá seu dinheiro e os funcionarios perderão seus empregos.
Isso só não acontece quando empresas privadas entram em concluio com o governo para obter o monopolio, oq mata o livre mercado.
E o publico onde vc pode reclamar, xingar na internet e não muda nada, as pessoas continuarão com seus empregos tranquilos e nós pagando eles sem nenhuma escolha, já q eles tem o monopolio e o poder.
E pior q é oq acontece com muitos, você paga duas vezes, paga o hospital publico e paga o privado pra poder se curar, paga a escola/faculdade publica e a privado pra vc estudar, exemplos não faltam. A vida aqui no Brasil é no nivel hard.

E não tem essa de dinheiro revertido ao tesouro pq eu(povo) não tenho nenhuma escolha com oq vão fazer com o dinheiro(q é meu) e boa parte do dinheiro é mau administrado ou roubado mesmo.
Livre mercado é fantasia, amigão! Alerta de spoiler: a empresa grande engole as pequenas. Fim.

Nenhum liberal sério fala essas loucuras que as massas da direita falam! O Estado tem um papel importantíssimo na arbitragem desse jogo! A dificuldade é manter o Estado limpo!

Sobre a frase em negrito: a TIM era uma merda, fui para VIVO, outra merda, fui para CLARO, outra merda, voltei para VIVO. As pessoas superestimam o poder da concorrência!
As vezes eu fico pensando se essa galera estudou historia no escola.

Livre mercado já tinha se demonstrado falho em 1929, esse papo de que o mercado resolveu seus próprios problemas é tão utópico e fantasioso como o que defendem o comunismo.

Já está provado que está errado, o Governo Americano que teoricamente é NewLiberal é extremamente intervencionista, esse papo de livre mercado propaganda paga de multinacionais que vão adora engolir nosso mercado e nos deixa na merda a lá mexico.

Parece que voltamos aos anos noventa e estamos discutindo a Alca...

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por gadotti » 20 Abr 2019, 18:20

Conde de Vidigueira escreveu:
20 Abr 2019, 17:12
BOÊMIO escreveu:
20 Abr 2019, 12:55

Como assim empresa publica tem a qm reclamar e privada nao? Que logica é essa?

Se um serviço privado não me agrada, eu simplesmente não volto mais e eles não tem mais meu dinheiro, fora q com a internet tem foruns onde vc pode reclamar e alertar outros, ou sites para denunciar, onde ou eles melhoram ou quebrarão e o dono perderá seu dinheiro e os funcionarios perderão seus empregos.
Isso só não acontece quando empresas privadas entram em concluio com o governo para obter o monopolio, oq mata o livre mercado.
E o publico onde vc pode reclamar, xingar na internet e não muda nada, as pessoas continuarão com seus empregos tranquilos e nós pagando eles sem nenhuma escolha, já q eles tem o monopolio e o poder.
E pior q é oq acontece com muitos, você paga duas vezes, paga o hospital publico e paga o privado pra poder se curar, paga a escola/faculdade publica e a privado pra vc estudar, exemplos não faltam. A vida aqui no Brasil é no nivel hard.

E não tem essa de dinheiro revertido ao tesouro pq eu(povo) não tenho nenhuma escolha com oq vão fazer com o dinheiro(q é meu) e boa parte do dinheiro é mau administrado ou roubado mesmo.
Livre mercado é fantasia, amigão! Alerta de spoiler: a empresa grande engole as pequenas. Fim.

Nenhum liberal sério fala essas loucuras que as massas da direita falam! O Estado tem um papel importantíssimo na arbitragem desse jogo! A dificuldade é manter o Estado limpo!

Sobre a frase em negrito: a TIM era uma merda, fui para VIVO, outra merda, fui para CLARO, outra merda, voltei para VIVO. As pessoas superestimam o poder da concorrência!
Tim, vivo e claro, por pior que sejam, são melhores que a Telebrás, mesmo com essa trolha de regulações.
Pelo menos não tenho saudade de pagar pulsos telefônico e mensalidade de 30 reais (isso em 1997), além de esperar 1 anos na fila pra ter uma linha e depois declarar no IR.

Eu tinha empresa de internet via rádio. Demorava 2 anos pra receber a licença e custava uma nota. Obviamente tinhanos que cometer o crime de comercializar internet, sem licença, principalmente onde não tinha disponibilidade das empresas concedidas pelo estado.

Obviamente deveríamos ser presos por isso, né.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Gabrielleao » 20 Abr 2019, 18:21

gadotti escreveu:
20 Abr 2019, 18:14
Gabrielleao escreveu:
20 Abr 2019, 16:38
gadotti escreveu:
20 Abr 2019, 15:18
O brasileiro não está acostumado com livre mercado, e é por isso que não sabemos como imaginar problemas sendo resolvidos pela iniciativa privada, mesmo essa mesma iniciativa privada sendo a responsável por resolver a esmagadora maioria dos nossos problemas.
Vale lembra que a iniciativa privada também é a grande criadora de problemas no mundo inteiro.
Também, mas no geral elas melhoram as vidas pessoas.
Depende da vida de quem, os africanos que são usados de cobaias pela industria farmacêutica ou os semi-escravos asiáticos que fazem nossos celulares e tênis provavelmente não tiveram sua vida melhorada.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por gadotti » 20 Abr 2019, 18:27

Gabrielleao escreveu:
20 Abr 2019, 18:21
gadotti escreveu:
20 Abr 2019, 18:14
Gabrielleao escreveu:
20 Abr 2019, 16:38


Vale lembra que a iniciativa privada também é a grande criadora de problemas no mundo inteiro.
Também, mas no geral elas melhoram as vidas pessoas.
Depende da vida de quem, os africanos que são usados de cobaias pela industria farmacêutica ou os semi-escravos asiáticos que fazem nossos celulares e tênis provavelmente não tiveram sua vida melhorada.
E não tiveram a vida melhorada pelo estado também.

Agora, a pobreza e desigualdade no mindo não estão diminuindo por conta de intervenções estatais.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Gabrielleao » 20 Abr 2019, 18:35

gadotti escreveu:
20 Abr 2019, 18:27
Gabrielleao escreveu:
20 Abr 2019, 18:21
gadotti escreveu:
20 Abr 2019, 18:14


Também, mas no geral elas melhoram as vidas pessoas.
Depende da vida de quem, os africanos que são usados de cobaias pela industria farmacêutica ou os semi-escravos asiáticos que fazem nossos celulares e tênis provavelmente não tiveram sua vida melhorada.
E não tiveram a vida melhorada pelo estado também.

Agora, a pobreza e desigualdade no mindo não estão diminuindo por conta de intervenções estatais.
Como não, o governo do Lula acabou com a fome no brasil, diminuiu a desigualdade social, aumento o poder de compra do brasileiro médio e tudo isso foi através de politicas do estado.

https://i1.wp.com/brasildebate.com.br/w ... Brasil.jpg

Antes de me chamar de petista, isso que eu mostrei são fatos, assim como a corrupção no PT, o desastroso mandato da Dilma, a crise politica criada pela inaptidão da Dilma(que o bolsonaro parece demonstrar de nivel equivalente).

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Fernando Henrique » 20 Abr 2019, 18:56

Olha me desculpe, mas sinceramente, o Bolsa Família não pode ser usado como fator para a diminuição da desigualdade social como muitas dessas pesquisas apontaram durante o governo Lula, porque ele na verdade é um "maquiador", disfarçando o problema e fingindo que a pobreza do Brasil diminuiu, quando na verdade muitos desses pobres ficaram dependentes do estado.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Gabrielleao » 20 Abr 2019, 19:03

Fernando Henrique escreveu:
20 Abr 2019, 18:56
Olha me desculpe, mas sinceramente, o Bolsa Família não pode ser usado como fator para a diminuição da desigualdade social como muitas dessas pesquisas apontaram durante o governo Lula, porque ele na verdade é um "maquiador", disfarçando o problema e fingindo que a pobreza do Brasil diminuiu, quando na verdade muitos desses pobres ficaram dependentes do estado.
Não é só a bolsa família, mas ela também pode ser considerada um fator sim, pois além da distribuição de renda ela aumentou o numero de crianças na escola que é um fator mal de diminuição de desigualdade social.

Posso dar 2 exemplo aqui da minha vida, tenho um amigo gaucho, que era de classe baixa/media, conseguiu entra no puc recebendo pelo prouni se formou advogado pela puc e hoje é procurador.

E também posso falar da minha emprega, que sua filha recebeu bolsa família, conseguiu passar por cotas na UFF e foi a primeira pessoa na sua família um diploma e já ajuda a mãe.

Tem que se criticar o governo PT pelos seus ENORMES e INÚMEROS erros, mas também é precisa olha os acertos.

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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por Wagnersac » 20 Abr 2019, 19:22

Programas de transferência de renda e programas de cotas surgiram nos EUA e existem lá até hoje.

Malditos comunistas!

Não, pera...
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por rafael.pereira » 20 Abr 2019, 19:31

Gabrielleao escreveu:
20 Abr 2019, 18:35
gadotti escreveu:
20 Abr 2019, 18:27
Gabrielleao escreveu:
20 Abr 2019, 18:21


Depende da vida de quem, os africanos que são usados de cobaias pela industria farmacêutica ou os semi-escravos asiáticos que fazem nossos celulares e tênis provavelmente não tiveram sua vida melhorada.
E não tiveram a vida melhorada pelo estado também.

Agora, a pobreza e desigualdade no mindo não estão diminuindo por conta de intervenções estatais.
Como não, o governo do Lula acabou com a fome no brasil, diminuiu a desigualdade social, aumento o poder de compra do brasileiro médio e tudo isso foi através de politicas do estado.

https://i1.wp.com/brasildebate.com.br/w ... Brasil.jpg

Antes de me chamar de petista, isso que eu mostrei são fatos, assim como a corrupção no PT, o desastroso mandato da Dilma, a crise politica criada pela inaptidão da Dilma(que o bolsonaro parece demonstrar de nivel equivalente).
Que desigualdade diminuiu? Alterar por decreto a renda per capita de 290,00 considerando classe média? Pega a dívida em 1 trilhão e devolver com quase 4 trilhões?

Lula fez porra nenhuma, apenas surfou na onda do crescimento dos países emergentes da década de ouro (2001 a 2010) e no governo Lula Brasil teve o pior desempenho de crescimento (média de 4% contra os 5,5% da média de crescimento) da América Latina.

Lula inflou o crédito, endividou o País e quebrou a Petrobras na roubalheira!

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Editado pela última vez por rafael.pereira em 20 Abr 2019, 19:33, em um total de 1 vez.
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por BOÊMIO » 20 Abr 2019, 19:32

Wagnersac escreveu:
20 Abr 2019, 16:41
BOÊMIO escreveu:
20 Abr 2019, 12:55
Wagnersac escreveu:
20 Abr 2019, 11:35


Impostos nada tem a ver se a empresa é pública ou privada. É outra discussão.

E mais 2 questões ai:

- se a empresa é pública, ao menos vc tem a quem cobrar. Se for privada, nem isso.

- se a empresa pública tiver lucro, ele é revertido ao Tesouro. Será de todos. Se for privada, o lucro é só do dono.

Existo um mito de que as empresas públicas dão prejuízo ao Tesouro. É uma meia verdade. É preciso separar o joio do trigo. Em geral, as grandes estatais são lucrativas. Excepcionalmente, um ano ou outro, por alguma questão específica, podem apresentar prejuízos, como Petrobras ou Eletrobras. Existem tb aquelas que são crônicas, e que precisam sim ser rediscutidas, como os Correios. Mas a grande maioria das empresas públicas que dão prejuízo são nas áreas de saúde e pesquisa. Empresas cujo ramo de atuação não interessa à iniciativa privada. Ou seja, funções típicas de Estado. Não vai nem tem que privatizar essas.
Como assim empresa publica tem a qm reclamar e privada nao? Que logica é essa?

Se um serviço privado não me agrada, eu simplesmente não volto mais e eles não tem mais meu dinheiro, fora q com a internet tem foruns onde vc pode reclamar e alertar outros, ou sites para denunciar, onde ou eles melhoram ou quebrarão e o dono perderá seu dinheiro e os funcionarios perderão seus empregos.
Isso só não acontece quando empresas privadas entram em concluio com o governo para obter o monopolio, oq mata o livre mercado.
E o publico onde vc pode reclamar, xingar na internet e não muda nada, as pessoas continuarão com seus empregos tranquilos e nós pagando eles sem nenhuma escolha, já q eles tem o monopolio e o poder.
E pior q é oq acontece com muitos, você paga duas vezes, paga o hospital publico e paga o privado pra poder se curar, paga a escola/faculdade publica e a privado pra vc estudar, exemplos não faltam. A vida aqui no Brasil é no nivel hard.

E não tem essa de dinheiro revertido ao tesouro pq eu(povo) não tenho nenhuma escolha com oq vão fazer com o dinheiro(q é meu) e boa parte do dinheiro é mau administrado ou roubado mesmo.
O problema é que parte-se do princípio de que a concorrência na iniciativa privada é perfeita, quando no BR o que mais temos são exemplos do contrário.

O sonho de toda empresa privada é ser monopolista. Como nem sempre é possível, elas se unem em trustes/cartéis/oligopólios pra roubar melhor o povo.

Vemos isso o tempo todo no BR.

É da índole do brasileiro. Por mais regulação que vc tenha, ele sempre acha um jeito de burlar a lei. E se vc não tiver nenhuma regulação estatal, pior ainda.

Reclamar, mudar de empresa, nada adianta. É tudo um jogo de cartas marcadas.

Obviamente estou me referindo a grandes prestadoras de serviços públicos concedidos, não à padaria da esquina.

A coisa pública pelo menos vc pode (ou deveria) cobrar de seus representantes eleitos.
Existe monopolio etc justamente por causa do governo que fazem regulações demais ou permite só q x empresa(s) opere(m).
Se liberar o mercado, as coisas melhoram, todo pais rico hoje já foi ou é extremamente liberal, isso é fato.
O mercado depende que as pessoas tenham dinheiro para comprar seus produtos e serviços e que as pessoas estejam trabalhando, podendo vender seus serviços e produtos.
Agora o governo só depende de tirar coercitivamente uma parcela do trabalho das pessoas para se sustentar, o dinheiro não circula, pode ficar parado nas mãos deles ou ser mal utilizado como acontece na maioria das vezes. O governo nada produz.
Se as pessoas acreditam que grandes empresas são ruins pq o ser humano é mau(oq é verdade de certa forma), queria saber como q um governo centralizador e grande(comandado pelos mesmos seres humanos q são naturalmente maus)será bom :pens:
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Re: POLÍTICA NACIONAL XIV

Mensagem por BOÊMIO » 20 Abr 2019, 19:47

Gabrielleao escreveu:
20 Abr 2019, 18:35
gadotti escreveu:
20 Abr 2019, 18:27
Gabrielleao escreveu:
20 Abr 2019, 18:21


Depende da vida de quem, os africanos que são usados de cobaias pela industria farmacêutica ou os semi-escravos asiáticos que fazem nossos celulares e tênis provavelmente não tiveram sua vida melhorada.
E não tiveram a vida melhorada pelo estado também.

Agora, a pobreza e desigualdade no mindo não estão diminuindo por conta de intervenções estatais.
Como não, o governo do Lula acabou com a fome no brasil, diminuiu a desigualdade social, aumento o poder de compra do brasileiro médio e tudo isso foi através de politicas do estado.

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Antes de me chamar de petista, isso que eu mostrei são fatos, assim como a corrupção no PT, o desastroso mandato da Dilma, a crise politica criada pela inaptidão da Dilma(que o bolsonaro parece demonstrar de nivel equivalente).
O Brasil cresceu APESAR do Lula e não por causa dele.
Brasil era pra ser uma potencia, hoje estamos ai fudidos, mas eu ainda tenho esperança, existem exemplos de paises q não eram nada ha pouco tempo atras e hoje estão muito bem como a Cingapura e a Nova Zelandia.
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