POLÍTICA NACIONAL X

Área Histórica e de História do Fórum NETVASCO, destinada a arquivar os Tópicos antigos da área \'Economia, Política e Temas Sociais\' , postadas um dia em nosso Fórum, que tem como um dos principais diferenciais, manter intacta toda a sua História de 2004 até os dias atuais.
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Ysell » 01 Ago 2018, 12:11

edu_vascao escreveu:
01 Ago 2018, 11:55
Ysell escreveu:
01 Ago 2018, 11:22
Spider escreveu:
01 Ago 2018, 10:45

To tentando enxergar esse baile até agora...cara totalmente despreparado, quando tinha pergunta relevante só falou merda e sempre dava um jeito de voltar pra bravatada (lembra alguém?)

Mas o que me impressiona mesmo é esse ar de outsider que ele tenta passar, sendo que tá a mais tempo na política do que ficou no próprio exército. 28 FUCKING ANOS na política e nunca fez absolutamente nada de relevante. Um cara que tá a 28 anos na vida pública e não se dá o trabalho de aprender o básico de economia, polítcas de segurança, educação e saneamento básico não tem a menor condição.
O cara é legislador há quase 30 anos e não sabe nada de orçamento, sendo que ele tem que aprovar um todo ano... André Dahmer está certo, o Bolsonaro é a cara do Brasil.
Show, entao se parece muito com o melhor presidente que ja tivemos, Lula!! Ganhou meu voto... a entendida de economia dilma roussef nos levou ao buraco, talvez seja melhor mesmo um cara humilde q delegue bem essa funcao, tava ate pensando de ir no amoedo mas sua observacao foi otima e mais um voto pro bolsonaro!!
:pos: O voto é seu, vc faz o que quiser com ele.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Ysell » 01 Ago 2018, 12:19

gadotti escreveu:
01 Ago 2018, 11:30
Cassio Brunizio escreveu:
01 Ago 2018, 11:07
Cheder escreveu:
01 Ago 2018, 07:19


:cfe:
De maio pra ca, o facebook deletou mais de 583 milhoes de contas que infrigem as leis dele, em janeiro ele notificou que essa medida seria tomada, agora por conta de 5 contas do MBL virou ferramente de esquerda? eu nao estou inventado, foi o Alex Schultz, vice presidente que passou esses dados em janeiro e maio.

Se chama políticas de autenticidade, todo mundo aceitou as regras quando criou seu perfil.
Isso quer dizer que essas 5 páginas não era autenticas?

O que não ficou claro até agora é que quais métodos foram avaliados para eliminar as páginas.
Quais termos do contrato foram violados?

Isso não ficou claro pelo Facebook.
Pelo o que eu vi (não uso fecalbook) as páginas eram administradas por perfis falsos e tinham números de seguidores artificiais, além de terem como única finalidade replicar material do MBL causando uma representação política artificial.

Já prevendo a resposta, alguma das 583 mi de contas excluídas pelo FB deve ser de esquerda, mas eu não estou nem aí pq não me informo por FB.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por GuerreiroAlmirante92 » 01 Ago 2018, 12:28

Páginas como CartaCapital, Brasil 247, Mídia Ninja e outras são reis de fake news. Mas essas não caem nunca.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por mariobvn » 01 Ago 2018, 12:55

Lauro Jardim do o Globo disse a o Bolsonaro falou em palestra q iria metralha a rocinha, o q era mentira, mas a página dele ainda taí, firme e forte.
A intenção do tb é censurar qualquer página q seja de direita e conservadora.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Spider » 01 Ago 2018, 13:04

GuerreiroAlmirante92 escreveu:
01 Ago 2018, 12:07
Hahaha, realmente. Perfeito.

Lula e Ciro, por exemplo, quando eram parlamentares nunca apresentaram SEQUER UM PROJETO na câmara e nunca ninguém falou disso. Lula nunca entendeu BOSTA nenhuma de economia e junto com a Dilma (Economista "Renomada" que não sabe formular uma frase com clareza) nos colocou nesse buraco com 14 milhões de desempregados, 60 mil homicídios por ano, nossa educação cada vez menos ranqueada no índice Mundial, Centros de Pesquisas sucateados e por aí vai. Fora a inversão de valores que o país vive, com adolescentes e crianças cada vez mais próximas da homossexualidade, criminalidade e drogas do que da família, das escolas, da educação que vem de casa, de respeito e etc.

Realmente, votar no Bolsonaro é um tremendo retrocesso. O últimos governos nos deixaram em uma maravilha de país!!!

Bolsonaro está LONGE de ser o ideal, mas entre ele e os Vermelhos que apoiam ditaduras como Cuba, Venezuela e Nicarágua eu sou Bolsonaro desde criança.
Com todos os defeitos do Ciro, não dá nem pra começar a comparar com o Bolsonaro. Ciro além de advogado e professor, foi ministro da fazenda, prefeito, governador, deputado estadual e federal. Foi um dos idealizadores do plano real, reduziu taxa de mortalidade infantil no Ceara, aumentou todos os indices economicos, e agora o Ceara é referencia em educação pública, tem quase a maioria das melhores escolas entre as 100 do país. Bolsonaro não consegue passar nem um projeto de lei.

E isso não éexclusividade do Ciro não. Qualquer candidato é mais bem preparado que ele.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por edu_vascao » 01 Ago 2018, 13:31

Spider escreveu:
01 Ago 2018, 13:04
GuerreiroAlmirante92 escreveu:
01 Ago 2018, 12:07
Hahaha, realmente. Perfeito.

Lula e Ciro, por exemplo, quando eram parlamentares nunca apresentaram SEQUER UM PROJETO na câmara e nunca ninguém falou disso. Lula nunca entendeu BOSTA nenhuma de economia e junto com a Dilma (Economista "Renomada" que não sabe formular uma frase com clareza) nos colocou nesse buraco com 14 milhões de desempregados, 60 mil homicídios por ano, nossa educação cada vez menos ranqueada no índice Mundial, Centros de Pesquisas sucateados e por aí vai. Fora a inversão de valores que o país vive, com adolescentes e crianças cada vez mais próximas da homossexualidade, criminalidade e drogas do que da família, das escolas, da educação que vem de casa, de respeito e etc.

Realmente, votar no Bolsonaro é um tremendo retrocesso. O últimos governos nos deixaram em uma maravilha de país!!!

Bolsonaro está LONGE de ser o ideal, mas entre ele e os Vermelhos que apoiam ditaduras como Cuba, Venezuela e Nicarágua eu sou Bolsonaro desde criança.
Com todos os defeitos do Ciro, não dá nem pra começar a comparar com o Bolsonaro. Ciro além de advogado e professor, foi ministro da fazenda, prefeito, governador, deputado estadual e federal. Foi um dos idealizadores do plano real, reduziu taxa de mortalidade infantil no Ceara, aumentou todos os indices economicos, e agora o Ceara é referencia em educação pública, tem quase a maioria das melhores escolas entre as 100 do país. Bolsonaro não consegue passar nem um projeto de lei.

E isso não éexclusividade do Ciro não. Qualquer candidato é mais bem preparado que ele.
"Mais bem" preparado eu quero distancia por isso vamos mal nos rankings da educacao, prefiro o melhor preparado mesmo!

antes q comecem os ataques, foi apenas uma piada... relaxa
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por edu_vascao » 01 Ago 2018, 13:34

Mas ja q vc vai votar no ciro spider, por favor me responda essas questoes pois nao consegui ainda entender do proprio candidato:

1 qual a opinião do candidato em relação a lava jato e ao juiz Sérgio moro.?

2 qual a opinião do candidato em relação a prisão em segunda instância?

3 qual a opinião do eleitor de Ciro, q em geral tem perfil de botar toda culpa das merdas no Brasil no PSDB e pmdb, se estes vierem a apoia ló numa eventual aliança inclusive com varias políticos enrolados em corrupção? Afinal, estes partidos vão se aliar a quem mantiver a classe política no poder feudal q eles têm hj

4 sobre reforma tributária, onde muito se fala em tributar sem cortar gastos... eu tenho uma pequena empresa, q deu certo lucro...deste lucro foram pagos pelo menos 6 impostos diretos (ir, csll, pis, Confins, iss, ICMS) e mais muitos outros indiretos (imposto sobre todos os insumos, sobre toda cadeia produtiva, sobre cada empregado etc)....depois de tributado o lucro se transforma em dividendos e é distribuídos aos sócios....gostaria de saber se o lucro q foi tributado e virou dividendo deveria ser tributado novamente só pq mudou de denominacao contábil? Pq essa é uma das maiores fake news q vejo o candidato falando...
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por natanaelfm » 01 Ago 2018, 15:26

Manuela D'Ávila, Ciro e Marina.

Podem entrar qualquer um como presidente, menos esses 3 lixos ai de cima.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por leodetonauta » 01 Ago 2018, 15:46

To quase decidindo votar no Bolsonaro só por causa da campanha contra ele

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por gustavo22 » 01 Ago 2018, 16:08

edu_vascao escreveu:
01 Ago 2018, 13:31
Spider escreveu:
01 Ago 2018, 13:04
GuerreiroAlmirante92 escreveu:
01 Ago 2018, 12:07
Hahaha, realmente. Perfeito.

Lula e Ciro, por exemplo, quando eram parlamentares nunca apresentaram SEQUER UM PROJETO na câmara e nunca ninguém falou disso. Lula nunca entendeu BOSTA nenhuma de economia e junto com a Dilma (Economista "Renomada" que não sabe formular uma frase com clareza) nos colocou nesse buraco com 14 milhões de desempregados, 60 mil homicídios por ano, nossa educação cada vez menos ranqueada no índice Mundial, Centros de Pesquisas sucateados e por aí vai. Fora a inversão de valores que o país vive, com adolescentes e crianças cada vez mais próximas da homossexualidade, criminalidade e drogas do que da família, das escolas, da educação que vem de casa, de respeito e etc.

Realmente, votar no Bolsonaro é um tremendo retrocesso. O últimos governos nos deixaram em uma maravilha de país!!!

Bolsonaro está LONGE de ser o ideal, mas entre ele e os Vermelhos que apoiam ditaduras como Cuba, Venezuela e Nicarágua eu sou Bolsonaro desde criança.
Com todos os defeitos do Ciro, não dá nem pra começar a comparar com o Bolsonaro. Ciro além de advogado e professor, foi ministro da fazenda, prefeito, governador, deputado estadual e federal. Foi um dos idealizadores do plano real, reduziu taxa de mortalidade infantil no Ceara, aumentou todos os indices economicos, e agora o Ceara é referencia em educação pública, tem quase a maioria das melhores escolas entre as 100 do país. Bolsonaro não consegue passar nem um projeto de lei.

E isso não éexclusividade do Ciro não. Qualquer candidato é mais bem preparado que ele.
"Mais bem" preparado eu quero distancia por isso vamos mal nos rankings da educacao, prefiro o melhor preparado mesmo!

antes q comecem os ataques, foi apenas uma piada... relaxa
Ciro Gomes foi ministro da fazenda durante 4 meses, foi governador de 1991 a 1994 e renunciou pra assumir o ministério, quando foi prefeito de fortaleza renunciou dps de 1 ano o mandato pra concorrer ao governo, estilo oq o doria fez esse ano. Pessoal aumenta muito o que o ciro fez, nao conheço sua atividade como dep. estadual, mas como federal não apresentou um projeto. É inegável q ciro é uma pessoa inteligente, com boa formação, mas não acredito em um governo nacional-desenvolvimentista que ele tem a propor.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por adrianiinfb » 01 Ago 2018, 16:19

Alckimin: Esquerda q toma banho, vive apanhando do PT mas quer estar lado a lado. Se diz gestor e qualificado mas SP mostra outra coisa.

Marina: Aparece de 4 em 4 anos para nos lembrar da sua existência. Ex petista fervorosa, diz ser cristã mas não percebe o quão contraditório isso é. So fala em plebiscito, quando sente q vai se enrolar.

Ciro: Mentiroso por natureza. Segundo ele, sua gestão no Ceará é irrepreensível. Qualquer pergunta, fala q vai fazer, como não sabe mas vai fazer. Esquerdista q vive brigando com o PT pra ver quem fica com as bolas do Getulio Vargas. Lula ou ele adorariam esse apelido , GV.

Mariana e Boulos: Radicais e defensores da Venezuela e Nicarágua, tentam disfarçar o apoio porém sempre surge o mas...

Não é porque o Lula tá fora q ele não deixou suas cobaias q podem muito bem afundar o país de vez. O PT é um dos piores partidos q temos e q produziu muitos nomes ruins para o Brasil.

Leiam livros e se informem pois o país não chegou nesse estado do nada, vem de muito antes toda essa merda. E sempre vem embalado mas dentro só coisas velhas e práticas q não deram certo em lugar nenhum.

Ainda tem PSOL( com suas pautas globalistas), DEM, PSDB e etc .. Alguns se dizem centro mas a verdade é q estão com os dois pés na esquerda.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por natanaelfm » 01 Ago 2018, 16:20

Eu só acredito em uma eleição séria quando acabar com a coligação partidária, com o fim do fundo partidário e do direito da releição.

Mas quando isso irá existir? JAMAIS.

Ai eu volto ao que eu disse anteriormente, não votem pelo amor de Deus em Marina, Manuela ou Ciro.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por natanaelfm » 01 Ago 2018, 16:22

adrianiinfb escreveu:
01 Ago 2018, 16:19
Alckimin: Esquerda q toma banho, vive apanhando do PT mas quer estar lado a lado. Se diz gestor e qualificado mas SP mostra outra coisa.

Marina: Aparece de 4 em 4 anos para nos lembrar da sua existência. Ex petista fervorosa, diz ser cristã mas não percebe o quão contraditório isso é. So fala em plebiscito, quando sente q vai se enrolar.

Ciro: Mentiroso por natureza. Segundo ele, sua gestão no Ceará é irrepreensível. Qualquer pergunta, fala q vai fazer, como não sabe mas vai fazer. Esquerdista q vive brigando com o PT pra ver quem fica com as bolas do Getulio Vargas. Lula ou ele adorariam esse apelido , GV.

Mariana e Boulos: Radicais e defensores da Venezuela e Nicarágua, tentam disfarçar o apoio porém sempre surge o mas...

Não é porque o Lula tá fora q ele não deixou suas cobaias q podem muito bem afundar o país de vez. O PT é um dos piores partidos q temos e q produziu muitos nomes ruins para o Brasil.

Leiam livros e se informem pois o país não chegou nesse estado do nada, vem de muito antes toda essa merda. E sempre vem embalado mas dentro só coisas velhas e práticas q não deram certo em lugar nenhum.

Ainda tem PSOL( com suas pautas globalistas), DEM, PSDB e etc .. Alguns se dizem centro mas a verdade é q estão com os dois pés na esquerda.
Belíssimo texto, parabéns.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por adrianiinfb » 01 Ago 2018, 17:00

Os temas dessas eleições serão: Segurança, Corrupção e diminuição do estado. O único candidato q reúne isso é o Bolsonaro. Pra quem não quer nem saber sobre ideologia(acho errado, pra mim todos deveriam saber como isso influencia a vida de cada pessoa) esses temas fazem essas pessoas o apoiar.

Os outros falam em volta do imposto sindical, aumento do estado e mais burocracia. O tema da violência é tocado de forma generalizada.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por gadotti » 01 Ago 2018, 17:20

Ysell escreveu:
01 Ago 2018, 12:19
gadotti escreveu:
01 Ago 2018, 11:30
Cassio Brunizio escreveu:
01 Ago 2018, 11:07


De maio pra ca, o facebook deletou mais de 583 milhoes de contas que infrigem as leis dele, em janeiro ele notificou que essa medida seria tomada, agora por conta de 5 contas do MBL virou ferramente de esquerda? eu nao estou inventado, foi o Alex Schultz, vice presidente que passou esses dados em janeiro e maio.

Se chama políticas de autenticidade, todo mundo aceitou as regras quando criou seu perfil.
Isso quer dizer que essas 5 páginas não era autenticas?

O que não ficou claro até agora é que quais métodos foram avaliados para eliminar as páginas.
Quais termos do contrato foram violados?

Isso não ficou claro pelo Facebook.
Pelo o que eu vi (não uso fecalbook) as páginas eram administradas por perfis falsos e tinham números de seguidores artificiais, além de terem como única finalidade replicar material do MBL causando uma representação política artificial.

Já prevendo a resposta, alguma das 583 mi de contas excluídas pelo FB deve ser de esquerda, mas eu não estou nem aí pq não me informo por FB.
A página "Rio Conservador" tinha mais de 1 milhão de inscritos e foi excluída.
24 horas depois, o Facebook reativou.

Será que os códigos de análise de autenticidade do Facebook não estão erradas?
O Facebook não esclarece isso. Ele apenas descumpriu o contrato com os administradores das páginas.
Série A 2020!

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por iagoloio » 01 Ago 2018, 18:25

Parei de ler na parte de Alckmin de esquerda. Há uma obsessão, qualquer coisa que surgiu, está surgindo, ou vier a surgir que for ruim é de esquerda. Se essa coisa se tornar boa ao longo do tempo não é mais de esquerda. Não represento a esquerda, mas por morar fora muito tempo, e acompanhar a política de vários países, percebo como é errado esse tipo de avaliação. Ninguém entra nesse tópico disposto a mudar de ideia. Isso é um problema cultural. Por fim, só pra combinar com o inicío, eu loguei só para comentar, pq colocar o Alckmin como esquerda é uma piada absurda, nem pra ler o plano de governo dele. Um abraço!

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por mariobvn » 01 Ago 2018, 18:33

iagoloio escreveu:
01 Ago 2018, 18:25
Parei de ler na parte de Alckmin de esquerda. Há uma obsessão, qualquer coisa que surgiu, está surgindo, ou vier a surgir que for ruim é de esquerda. Se essa coisa se tornar boa ao longo do tempo não é mais de esquerda. Não represento a esquerda, mas por morar fora muito tempo, e acompanhar a política de vários países, percebo como é errado esse tipo de avaliação. Ninguém entra nesse tópico disposto a mudar de ideia. Isso é um problema cultural. Por fim, só pra combinar com o inicío, eu loguei só para comentar, pq colocar o Alckmin como esquerda é uma piada absurda, nem pra ler o plano de governo dele. Um abraço!
Tem q combinar com o Alckmin e o PSDB primeiro...

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por iagoloio » 01 Ago 2018, 18:41

Esquerda e direita não se diz por logotipo e sim plano de governo direcionado pra isso. Cara, programa de governo do alckmin é todo neoliberal. O Partido da Social Democracia Brasileira foi fundado em 1988, e seus primeiros anos foram marcados por duas mentiras. Primeira: de que era guiado por um pensamento de esquerda “modernizado”; segunda: de que a aliança do com o PFL, na eleição de 1994, foi uma decisão pragmática, à margem do pensamento social-democrata do partido tucano. Nem uma coisa, nem outra. Segundo o cientista político Celso Roma, da USP (Universidade de São Paulo), o PSDB já nasceu com um programa de direita, neoliberal (3). O partido foi fundado por um cardinalato político com forte presença no Congresso Nacional, mas sem espaço no governo Sarney.

Esta tese de Celso Roma ajuda a entender a trajetória política desta agremiação que é um dos esteios da nova direita brasileira. Na verdade, diz ele, o PSDB nasceu movido por objetivos pragmático-eleitorais, não por questões ideológicas; e sua evolução posterior, desembocando na aliança com o PFL, foi facilitada pelas afinidades ideológicas entre estes dois partidos conservadores.
A adesão tucana ao neoliberalismo está registrada no programa do PSDB desde o início. Seu manifesto de fundação, de 1988, rompia com o caráter nacionalista do Estado brasileiro, rejeitava a intervenção estatal na economia e pregava que o governo não devia se envolver em negociações trabalhistas e conflitos entre patrões e empregados, deixando sua solução para a “livre” negociação entre patrões e empregados, sem a intervenção do Estado.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Ysell » 01 Ago 2018, 18:49

gadotti escreveu:
01 Ago 2018, 17:20
Ysell escreveu:
01 Ago 2018, 12:19
gadotti escreveu:
01 Ago 2018, 11:30


Isso quer dizer que essas 5 páginas não era autenticas?

O que não ficou claro até agora é que quais métodos foram avaliados para eliminar as páginas.
Quais termos do contrato foram violados?

Isso não ficou claro pelo Facebook.
Pelo o que eu vi (não uso fecalbook) as páginas eram administradas por perfis falsos e tinham números de seguidores artificiais, além de terem como única finalidade replicar material do MBL causando uma representação política artificial.

Já prevendo a resposta, alguma das 583 mi de contas excluídas pelo FB deve ser de esquerda, mas eu não estou nem aí pq não me informo por FB.
A página "Rio Conservador" tinha mais de 1 milhão de inscritos e foi excluída.
24 horas depois, o Facebook reativou.

Será que os códigos de análise de autenticidade do Facebook não estão erradas?
O Facebook não esclarece isso. Ele apenas descumpriu o contrato com os administradores das páginas.
Nenhuma empresa de informática vai divulgar algoritmo proprietário assim de graça. Toda hora o FB tem um problema mas não dá esclarecimentos técnicos sobre ele. E se vc mesmo diz que o FB reviu uma exclusão essa teoria da conspiração faz ainda menos sentido.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por edu_vascao » 01 Ago 2018, 18:57

iagoloio escreveu:
01 Ago 2018, 18:25
Parei de ler na parte de Alckmin de esquerda. Há uma obsessão, qualquer coisa que surgiu, está surgindo, ou vier a surgir que for ruim é de esquerda. Se essa coisa se tornar boa ao longo do tempo não é mais de esquerda. Não represento a esquerda, mas por morar fora muito tempo, e acompanhar a política de vários países, percebo como é errado esse tipo de avaliação. Ninguém entra nesse tópico disposto a mudar de ideia. Isso é um problema cultural. Por fim, só pra combinar com o inicío, eu loguei só para comentar, pq colocar o Alckmin como esquerda é uma piada absurda, nem pra ler o plano de governo dele. Um abraço!
bem vindo amigo, a direita ouve isso desde 1986 qdo devolveram o pais para os civis... tudo eh culpa da direita opressora q quer a volta da escravidao.. mas sim, so a esquerda eh vitima de ataques sim!! alias, na america latina inteira, onde mais se mata no mundo e onde a esquerda tem total influencia eles sempre repetem os mesmos discursos anti capitalistas etc....
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por TorbJorn » 01 Ago 2018, 18:59

#BOLSONARO2018
Foda-se essa política de merda no Vasco

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Ysell » 01 Ago 2018, 18:59

iagoloio escreveu:
01 Ago 2018, 18:41
Esquerda e direita não se diz por logotipo e sim plano de governo direcionado pra isso. Cara, programa de governo do alckmin é todo neoliberal. O Partido da Social Democracia Brasileira foi fundado em 1988, e seus primeiros anos foram marcados por duas mentiras. Primeira: de que era guiado por um pensamento de esquerda “modernizado”; segunda: de que a aliança do com o PFL, na eleição de 1994, foi uma decisão pragmática, à margem do pensamento social-democrata do partido tucano. Nem uma coisa, nem outra. Segundo o cientista político Celso Roma, da USP (Universidade de São Paulo), o PSDB já nasceu com um programa de direita, neoliberal (3). O partido foi fundado por um cardinalato político com forte presença no Congresso Nacional, mas sem espaço no governo Sarney.

Esta tese de Celso Roma ajuda a entender a trajetória política desta agremiação que é um dos esteios da nova direita brasileira. Na verdade, diz ele, o PSDB nasceu movido por objetivos pragmático-eleitorais, não por questões ideológicas; e sua evolução posterior, desembocando na aliança com o PFL, foi facilitada pelas afinidades ideológicas entre estes dois partidos conservadores.
A adesão tucana ao neoliberalismo está registrada no programa do PSDB desde o início. Seu manifesto de fundação, de 1988, rompia com o caráter nacionalista do Estado brasileiro, rejeitava a intervenção estatal na economia e pregava que o governo não devia se envolver em negociações trabalhistas e conflitos entre patrões e empregados, deixando sua solução para a “livre” negociação entre patrões e empregados, sem a intervenção do Estado.
Não sei pq ainda perde tempo, quando alguém solta um "agenda globalista" já sei que faz parte de uma seita que quer que o mundo volte ao feudalismo, qualquer coisa fora desse ideal feudal é esquerda (inclusive o neoliberalismo).

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por gustavo22 » 01 Ago 2018, 19:47

Alckmin seria praticamente a continuação do atual governo Temer, loteamento de estatais e ministérios para o centrão em nome da governabilidade, fazer o minimo possível para salvar a economia e tentar de qualquer maneira enterrar a Lava-Jato.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por gadotti » 01 Ago 2018, 20:09

Ysell escreveu:
01 Ago 2018, 18:49
gadotti escreveu:
01 Ago 2018, 17:20
Ysell escreveu:
01 Ago 2018, 12:19


Pelo o que eu vi (não uso fecalbook) as páginas eram administradas por perfis falsos e tinham números de seguidores artificiais, além de terem como única finalidade replicar material do MBL causando uma representação política artificial.

Já prevendo a resposta, alguma das 583 mi de contas excluídas pelo FB deve ser de esquerda, mas eu não estou nem aí pq não me informo por FB.
A página "Rio Conservador" tinha mais de 1 milhão de inscritos e foi excluída.
24 horas depois, o Facebook reativou.

Será que os códigos de análise de autenticidade do Facebook não estão erradas?
O Facebook não esclarece isso. Ele apenas descumpriu o contrato com os administradores das páginas.
Nenhuma empresa de informática vai divulgar algoritmo proprietário assim de graça. Toda hora o FB tem um problema mas não dá esclarecimentos técnicos sobre ele. E se vc mesmo diz que o FB reviu uma exclusão essa teoria da conspiração faz ainda menos sentido.
Ninguém falou em divulgar algoritmos muito menos em teoria conspiração.
Estou apenas falando em quebra de contrato e falta de transparência da parte do Facebook.
Série A 2020!

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Ysell
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Ysell » 01 Ago 2018, 20:43

gadotti escreveu:
01 Ago 2018, 20:09
Ysell escreveu:
01 Ago 2018, 18:49
gadotti escreveu:
01 Ago 2018, 17:20


A página "Rio Conservador" tinha mais de 1 milhão de inscritos e foi excluída.
24 horas depois, o Facebook reativou.

Será que os códigos de análise de autenticidade do Facebook não estão erradas?
O Facebook não esclarece isso. Ele apenas descumpriu o contrato com os administradores das páginas.
Nenhuma empresa de informática vai divulgar algoritmo proprietário assim de graça. Toda hora o FB tem um problema mas não dá esclarecimentos técnicos sobre ele. E se vc mesmo diz que o FB reviu uma exclusão essa teoria da conspiração faz ainda menos sentido.
Ninguém falou em divulgar algoritmos muito menos em teoria conspiração.
Estou apenas falando em quebra de contrato e falta de transparência da parte do Facebook.
Vc que escreveu que quer que o FB esclareça se os códigos estão errados, só dá para fazer isso se ele divulgar os mesmo, de resto é acreditar na palavra do FB.
A conversa começou com perseguição do FB ao pensamento sw Direita, isso é teoria da conspiração.
"Essas páginas e perfis faziam parte de uma rede coordenada que se ocultava com o uso de contas falsas no Facebook e escondia das pessoas a natureza e a origem de seu conteúdo com o propósito de gerar divisão e espalhar desinformação" https://m.huffpostbrasil.com/2018/07/2 ... 23491062/

Não há quebra de contrato. Mais esclarecimentos leia o comunicado do FB. https://br.newsroom.fb.com/news/2018/0 ... o-brasil/

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adrianiinfb
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por adrianiinfb » 01 Ago 2018, 21:24

Ysell escreveu:
01 Ago 2018, 18:59
iagoloio escreveu:
01 Ago 2018, 18:41
Esquerda e direita não se diz por logotipo e sim plano de governo direcionado pra isso. Cara, programa de governo do alckmin é todo neoliberal. O Partido da Social Democracia Brasileira foi fundado em 1988, e seus primeiros anos foram marcados por duas mentiras. Primeira: de que era guiado por um pensamento de esquerda “modernizado”; segunda: de que a aliança do com o PFL, na eleição de 1994, foi uma decisão pragmática, à margem do pensamento social-democrata do partido tucano. Nem uma coisa, nem outra. Segundo o cientista político Celso Roma, da USP (Universidade de São Paulo), o PSDB já nasceu com um programa de direita, neoliberal (3). O partido foi fundado por um cardinalato político com forte presença no Congresso Nacional, mas sem espaço no governo Sarney.

Esta tese de Celso Roma ajuda a entender a trajetória política desta agremiação que é um dos esteios da nova direita brasileira. Na verdade, diz ele, o PSDB nasceu movido por objetivos pragmático-eleitorais, não por questões ideológicas; e sua evolução posterior, desembocando na aliança com o PFL, foi facilitada pelas afinidades ideológicas entre estes dois partidos conservadores.
A adesão tucana ao neoliberalismo está registrada no programa do PSDB desde o início. Seu manifesto de fundação, de 1988, rompia com o caráter nacionalista do Estado brasileiro, rejeitava a intervenção estatal na economia e pregava que o governo não devia se envolver em negociações trabalhistas e conflitos entre patrões e empregados, deixando sua solução para a “livre” negociação entre patrões e empregados, sem a intervenção do Estado.
Não sei pq ainda perde tempo, quando alguém solta um "agenda globalista" já sei que faz parte de uma seita que quer que o mundo volte ao feudalismo, qualquer coisa fora desse ideal feudal é esquerda (inclusive o neoliberalismo).
Definir esse conceito de Neoliberalismo é muito difícil chega a ser algo vago, usado por pessoas que abominam o livre mercado. Sempre fico com o pé atrás com qualquer um que fale que é cientista politico e etc ... Já ouviu falar dos socialistas fabiano ?

Adivinha quem escreveu isso :

Nota à Imprensa

Só a ignorância pode explicar — sem, no entanto, justificar — o sectarismo presente à organização do XXII Congresso da Internacional Socialista, que acontece em São Paulo na próxima semana. O encontro deixou de lado forças representativas do campo progressista brasileiro, [...], numa demonstração de manipulação partidária, oficialismo e desconhecimento de nossa realidade política que é de causar vergonha aos que, ao longo da história, empunharam as bandeiras nobres da Internacional Socialista.

A clara perda de representatividade para o evento no plano nacional é resultado direto da simbiose entre um partido que não se cansa de mostrar tentações totalitárias e uma Internacional Socialista cujo comando se mostra, no mínimo, manipulável.

Estamos falando do PT, legenda de traço conservador indisfarçável, patente nas alianças que mantém com as piores oligarquias, no uso do marketing mais populista, no desprezo por conquistas sociais como o reforço das verbas para a saúde pública, no desrespeito a princípios básicos de proteção ao meio ambiente, na burla à ética pessoal mais óbvia que se exige do administrador público, [...]. Nada disso, nem a oportunista declaração do presidente Lula de que nunca foi de esquerda, impediu o PT de ser elevado à condição de anfitrião do congresso de São Paulo.

Com a agravante de que o ideologicamente vacilante Partido dos Trabalhadores é apenas observador na Internacional Socialista e assim irá se manter. Ao PDT, membro efetivo da organização, não foi dada a condição de atuar como anfitrião. É bom lembrar: o PDT hoje está longe do poder central.

Que interesses fizeram com que a organização do congresso, capitaneada pelo secretário-geral Luis Ayala, se permitisse envolver pelo canto de sereia do PT-governo? Chileno, Ayala deve ter conhecimento sobre os tantos quadros progressistas brasileiros que respaldaram e apoiaram seu povo contra a tirania de direita que assolou seu país. Procurando boa-fé, acreditemos que o viés sectário e chapa-branca do encontro de São Paulo é resultado de mera ignorância sobre o contexto político brasileiro ou fruto de incapacidade de fazer julgamentos ideológicos minimamente consistentes.

O fato é que, depois do ocorrido, expressões como representatividade, justiça, igualdade e, sobretudo, democracia, terão um pouco menos de significado cada vez que forem pronunciadas neste Congresso da Internacional Socialista.






Outra coisa, você não está confundindo, GLOBALISMO com GLOBALIZAÇÃO ?

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por adrianiinfb » 01 Ago 2018, 21:32

mariobvn escreveu:
01 Ago 2018, 18:33
iagoloio escreveu:
01 Ago 2018, 18:25
Parei de ler na parte de Alckmin de esquerda. Há uma obsessão, qualquer coisa que surgiu, está surgindo, ou vier a surgir que for ruim é de esquerda. Se essa coisa se tornar boa ao longo do tempo não é mais de esquerda. Não represento a esquerda, mas por morar fora muito tempo, e acompanhar a política de vários países, percebo como é errado esse tipo de avaliação. Ninguém entra nesse tópico disposto a mudar de ideia. Isso é um problema cultural. Por fim, só pra combinar com o inicío, eu loguei só para comentar, pq colocar o Alckmin como esquerda é uma piada absurda, nem pra ler o plano de governo dele. Um abraço!
Tem q combinar com o Alckmin e o PSDB primeiro...

Imagem
Pode ter um milhão de imagens mais se um CIENTISTA POLITICO ou PROFESSOR tipo FREIXO falar que é de direita nem adianta e isso é no mundo todo. Fascismo virou extrema direita e um cala boca quando se está mal na discussão, Neoliberalismo virou xingamento de quem não gosta de livre mercado e Nazismo virou extrema direita e um cala boca tb.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Ysell » 01 Ago 2018, 21:58

adrianiinfb escreveu:
01 Ago 2018, 21:24
Ysell escreveu:
01 Ago 2018, 18:59
iagoloio escreveu:
01 Ago 2018, 18:41
Esquerda e direita não se diz por logotipo e sim plano de governo direcionado pra isso. Cara, programa de governo do alckmin é todo neoliberal. O Partido da Social Democracia Brasileira foi fundado em 1988, e seus primeiros anos foram marcados por duas mentiras. Primeira: de que era guiado por um pensamento de esquerda “modernizado”; segunda: de que a aliança do com o PFL, na eleição de 1994, foi uma decisão pragmática, à margem do pensamento social-democrata do partido tucano. Nem uma coisa, nem outra. Segundo o cientista político Celso Roma, da USP (Universidade de São Paulo), o PSDB já nasceu com um programa de direita, neoliberal (3). O partido foi fundado por um cardinalato político com forte presença no Congresso Nacional, mas sem espaço no governo Sarney.

Esta tese de Celso Roma ajuda a entender a trajetória política desta agremiação que é um dos esteios da nova direita brasileira. Na verdade, diz ele, o PSDB nasceu movido por objetivos pragmático-eleitorais, não por questões ideológicas; e sua evolução posterior, desembocando na aliança com o PFL, foi facilitada pelas afinidades ideológicas entre estes dois partidos conservadores.
A adesão tucana ao neoliberalismo está registrada no programa do PSDB desde o início. Seu manifesto de fundação, de 1988, rompia com o caráter nacionalista do Estado brasileiro, rejeitava a intervenção estatal na economia e pregava que o governo não devia se envolver em negociações trabalhistas e conflitos entre patrões e empregados, deixando sua solução para a “livre” negociação entre patrões e empregados, sem a intervenção do Estado.
Não sei pq ainda perde tempo, quando alguém solta um "agenda globalista" já sei que faz parte de uma seita que quer que o mundo volte ao feudalismo, qualquer coisa fora desse ideal feudal é esquerda (inclusive o neoliberalismo).
Definir esse conceito de Neoliberalismo é muito difícil chega a ser algo vago, usado por pessoas que abominam o livre mercado. Sempre fico com o pé atrás com qualquer um que fale que é cientista politico e etc ... Já ouviu falar dos socialistas fabiano ?

Adivinha quem escreveu isso :

Nota à Imprensa

Só a ignorância pode explicar — sem, no entanto, justificar — o sectarismo presente à organização do XXII Congresso da Internacional Socialista, que acontece em São Paulo na próxima semana. O encontro deixou de lado forças representativas do campo progressista brasileiro, [...], numa demonstração de manipulação partidária, oficialismo e desconhecimento de nossa realidade política que é de causar vergonha aos que, ao longo da história, empunharam as bandeiras nobres da Internacional Socialista.

A clara perda de representatividade para o evento no plano nacional é resultado direto da simbiose entre um partido que não se cansa de mostrar tentações totalitárias e uma Internacional Socialista cujo comando se mostra, no mínimo, manipulável.

Estamos falando do PT, legenda de traço conservador indisfarçável, patente nas alianças que mantém com as piores oligarquias, no uso do marketing mais populista, no desprezo por conquistas sociais como o reforço das verbas para a saúde pública, no desrespeito a princípios básicos de proteção ao meio ambiente, na burla à ética pessoal mais óbvia que se exige do administrador público, [...]. Nada disso, nem a oportunista declaração do presidente Lula de que nunca foi de esquerda, impediu o PT de ser elevado à condição de anfitrião do congresso de São Paulo.

Com a agravante de que o ideologicamente vacilante Partido dos Trabalhadores é apenas observador na Internacional Socialista e assim irá se manter. Ao PDT, membro efetivo da organização, não foi dada a condição de atuar como anfitrião. É bom lembrar: o PDT hoje está longe do poder central.

Que interesses fizeram com que a organização do congresso, capitaneada pelo secretário-geral Luis Ayala, se permitisse envolver pelo canto de sereia do PT-governo? Chileno, Ayala deve ter conhecimento sobre os tantos quadros progressistas brasileiros que respaldaram e apoiaram seu povo contra a tirania de direita que assolou seu país. Procurando boa-fé, acreditemos que o viés sectário e chapa-branca do encontro de São Paulo é resultado de mera ignorância sobre o contexto político brasileiro ou fruto de incapacidade de fazer julgamentos ideológicos minimamente consistentes.

O fato é que, depois do ocorrido, expressões como representatividade, justiça, igualdade e, sobretudo, democracia, terão um pouco menos de significado cada vez que forem pronunciadas neste Congresso da Internacional Socialista.






Outra coisa, você não está confundindo, GLOBALISMO com GLOBALIZAÇÃO ?
Não sei se a resposta foi pra mim, mas vc pode começar a definir neoliberalismo apenas pelo artigo do pai do conceito.

https://miltonfriedman.hoover.org/objec ... 3579&idx=0

Pelo teor do que foi escrito alguém ligado ao PDT, provavelmente Brizola ou Ciro.

Como economia e política são indissociáveis não há qualquer distinção entre um e outro. Para haver comércio exterior é necessário haver contratos regulados, e leis humanas são todas de motivações políticas.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por adrianiinfb » 01 Ago 2018, 22:25

Ysell escreveu:
01 Ago 2018, 21:58
adrianiinfb escreveu:
01 Ago 2018, 21:24
Ysell escreveu:
01 Ago 2018, 18:59


Não sei pq ainda perde tempo, quando alguém solta um "agenda globalista" já sei que faz parte de uma seita que quer que o mundo volte ao feudalismo, qualquer coisa fora desse ideal feudal é esquerda (inclusive o neoliberalismo).
Definir esse conceito de Neoliberalismo é muito difícil chega a ser algo vago, usado por pessoas que abominam o livre mercado. Sempre fico com o pé atrás com qualquer um que fale que é cientista politico e etc ... Já ouviu falar dos socialistas fabiano ?

Adivinha quem escreveu isso :

Nota à Imprensa

Só a ignorância pode explicar — sem, no entanto, justificar — o sectarismo presente à organização do XXII Congresso da Internacional Socialista, que acontece em São Paulo na próxima semana. O encontro deixou de lado forças representativas do campo progressista brasileiro, [...], numa demonstração de manipulação partidária, oficialismo e desconhecimento de nossa realidade política que é de causar vergonha aos que, ao longo da história, empunharam as bandeiras nobres da Internacional Socialista.

A clara perda de representatividade para o evento no plano nacional é resultado direto da simbiose entre um partido que não se cansa de mostrar tentações totalitárias e uma Internacional Socialista cujo comando se mostra, no mínimo, manipulável.

Estamos falando do PT, legenda de traço conservador indisfarçável, patente nas alianças que mantém com as piores oligarquias, no uso do marketing mais populista, no desprezo por conquistas sociais como o reforço das verbas para a saúde pública, no desrespeito a princípios básicos de proteção ao meio ambiente, na burla à ética pessoal mais óbvia que se exige do administrador público, [...]. Nada disso, nem a oportunista declaração do presidente Lula de que nunca foi de esquerda, impediu o PT de ser elevado à condição de anfitrião do congresso de São Paulo.

Com a agravante de que o ideologicamente vacilante Partido dos Trabalhadores é apenas observador na Internacional Socialista e assim irá se manter. Ao PDT, membro efetivo da organização, não foi dada a condição de atuar como anfitrião. É bom lembrar: o PDT hoje está longe do poder central.

Que interesses fizeram com que a organização do congresso, capitaneada pelo secretário-geral Luis Ayala, se permitisse envolver pelo canto de sereia do PT-governo? Chileno, Ayala deve ter conhecimento sobre os tantos quadros progressistas brasileiros que respaldaram e apoiaram seu povo contra a tirania de direita que assolou seu país. Procurando boa-fé, acreditemos que o viés sectário e chapa-branca do encontro de São Paulo é resultado de mera ignorância sobre o contexto político brasileiro ou fruto de incapacidade de fazer julgamentos ideológicos minimamente consistentes.

O fato é que, depois do ocorrido, expressões como representatividade, justiça, igualdade e, sobretudo, democracia, terão um pouco menos de significado cada vez que forem pronunciadas neste Congresso da Internacional Socialista.






Outra coisa, você não está confundindo, GLOBALISMO com GLOBALIZAÇÃO ?
Não sei se a resposta foi pra mim, mas vc pode começar a definir neoliberalismo apenas pelo artigo do pai do conceito.

https://miltonfriedman.hoover.org/objec ... 3579&idx=0

Pelo teor do que foi escrito alguém ligado ao PDT, provavelmente Brizola ou Ciro.

Como economia e política são indissociáveis não há qualquer distinção entre um e outro. Para haver comércio exterior é necessário haver contratos regulados, e leis humanas são todas de motivações políticas.
O manifesto foi escrito pelo PSDB. Milton Friedman era um liberal clássico, até hoje não sei porque chamam ele e o Hayek como neoliberais. Na verdade nunca vi ninguém falar que é. Como estou lendo livros do Lwdovig Mises, não posso opinar com muitas informações sobre o Friedman mas sempre que alguém se referia a ele, era como Liberal. Às vezes q vi disserem q ele e o Hayek eram Neoliberais foi na internet e alguns amigos da esquerda.

E novamente mais um equívoco sobre globalismo e globalização. Tem uma boa explicação sobre o tema aqui : https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2639

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Ysell » 01 Ago 2018, 23:12

adrianiinfb escreveu:
01 Ago 2018, 22:25
Ysell escreveu:
01 Ago 2018, 21:58
adrianiinfb escreveu:
01 Ago 2018, 21:24


Definir esse conceito de Neoliberalismo é muito difícil chega a ser algo vago, usado por pessoas que abominam o livre mercado. Sempre fico com o pé atrás com qualquer um que fale que é cientista politico e etc ... Já ouviu falar dos socialistas fabiano ?

Adivinha quem escreveu isso :

Nota à Imprensa

Só a ignorância pode explicar — sem, no entanto, justificar — o sectarismo presente à organização do XXII Congresso da Internacional Socialista, que acontece em São Paulo na próxima semana. O encontro deixou de lado forças representativas do campo progressista brasileiro, [...], numa demonstração de manipulação partidária, oficialismo e desconhecimento de nossa realidade política que é de causar vergonha aos que, ao longo da história, empunharam as bandeiras nobres da Internacional Socialista.

A clara perda de representatividade para o evento no plano nacional é resultado direto da simbiose entre um partido que não se cansa de mostrar tentações totalitárias e uma Internacional Socialista cujo comando se mostra, no mínimo, manipulável.

Estamos falando do PT, legenda de traço conservador indisfarçável, patente nas alianças que mantém com as piores oligarquias, no uso do marketing mais populista, no desprezo por conquistas sociais como o reforço das verbas para a saúde pública, no desrespeito a princípios básicos de proteção ao meio ambiente, na burla à ética pessoal mais óbvia que se exige do administrador público, [...]. Nada disso, nem a oportunista declaração do presidente Lula de que nunca foi de esquerda, impediu o PT de ser elevado à condição de anfitrião do congresso de São Paulo.

Com a agravante de que o ideologicamente vacilante Partido dos Trabalhadores é apenas observador na Internacional Socialista e assim irá se manter. Ao PDT, membro efetivo da organização, não foi dada a condição de atuar como anfitrião. É bom lembrar: o PDT hoje está longe do poder central.

Que interesses fizeram com que a organização do congresso, capitaneada pelo secretário-geral Luis Ayala, se permitisse envolver pelo canto de sereia do PT-governo? Chileno, Ayala deve ter conhecimento sobre os tantos quadros progressistas brasileiros que respaldaram e apoiaram seu povo contra a tirania de direita que assolou seu país. Procurando boa-fé, acreditemos que o viés sectário e chapa-branca do encontro de São Paulo é resultado de mera ignorância sobre o contexto político brasileiro ou fruto de incapacidade de fazer julgamentos ideológicos minimamente consistentes.

O fato é que, depois do ocorrido, expressões como representatividade, justiça, igualdade e, sobretudo, democracia, terão um pouco menos de significado cada vez que forem pronunciadas neste Congresso da Internacional Socialista.






Outra coisa, você não está confundindo, GLOBALISMO com GLOBALIZAÇÃO ?
Não sei se a resposta foi pra mim, mas vc pode começar a definir neoliberalismo apenas pelo artigo do pai do conceito.

https://miltonfriedman.hoover.org/objec ... 3579&idx=0

Pelo teor do que foi escrito alguém ligado ao PDT, provavelmente Brizola ou Ciro.

Como economia e política são indissociáveis não há qualquer distinção entre um e outro. Para haver comércio exterior é necessário haver contratos regulados, e leis humanas são todas de motivações políticas.
O manifesto foi escrito pelo PSDB. Milton Friedman era um liberal clássico, até hoje não sei porque chamam ele e o Hayek como neoliberais. Na verdade nunca vi ninguém falar que é. Como estou lendo livros do Lwdovig Mises, não posso opinar com muitas informações sobre o Friedman mas sempre que alguém se referia a ele, era como Liberal. Às vezes q vi disserem q ele e o Hayek eram Neoliberais foi na internet e alguns amigos da esquerda.

E novamente mais um equívoco sobre globalismo e globalização. Tem uma boa explicação sobre o tema aqui : https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2639
FHC seria meu 3º chute. Mas isso só comprova que a esquerda não os reconhece como esquerda, e se aspectos neoliberais estão no projeto político de fundação do partido não é uma carta de mágoa para a Internacional socialista que vai fazer o partido ser socialista.

Sobre o Friedman, não vou ficar rotulando ngm, mas foi o próprio quem escreveu um artigo definindo e defendendo o neoliberalismo, está no link que eu passei. Eu recomendaria ler história do pensamento econômico de Hunt e Sherman antes de adentrar nos textos dos economistas propriamente ditos (mas o do Friedman é curtinho).

Então, eu já li esse texto e discordo veementemente do que está escrito. Recomendo ler o verbete de globalização no dicionário de filosofia de Stanford https://plato.stanford.edu/entries/globalization/

Trancado

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