POLÍTICA NACIONAL X

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por edu_vascao » 25 Jan 2018, 15:04

Cheder escreveu:
25 Jan 2018, 14:55
Luke escreveu:
25 Jan 2018, 12:23
Esse tópico tem até ancap kkkkkkkkkk
Capitalistas sem capital, pobres de direita, bozonazis, só falta ter negro racista!
Né mano haeuhaeuhauheuiheaui

E tem até gente que só replica rótulos vazios criados por analfabetos pq não tem capacidade argumentativa :fkc:
Pobre não pode ser de direita, pobre tem q pensar oq a elite intelectual esclarecida desse país mandar ela pensar e quem disser q não é q é preconceituoso....
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Dom Pedro III » 25 Jan 2018, 17:09

Cheder escreveu:
25 Jan 2018, 14:55
Luke escreveu:
25 Jan 2018, 12:23
Esse tópico tem até ancap kkkkkkkkkk
Capitalistas sem capital, pobres de direita, bozonazis, só falta ter negro racista!
Né mano haeuhaeuhauheuiheaui

E tem até gente que só replica rótulos vazios criados por analfabetos pq não tem capacidade argumentativa :fkc:
Sou mais os socialistas que querem liberdade, ou os comunistas que não passam fome
PROJETO DE DECRETO-LEI IMPERIAL
Por meio deste documento legal, a Casa Imperial da Cruz de Malta propõe a pena de banimento aos membros da Família Miranda. Os citados seriam impedidos de transitar pelas propriedades do Império Livre de Vasco da Gama. No caso de desrespeito aos termos estabelecidos, os infratores enfrentarão o exílio em uma localidade estabelecida por membros da Casa Imperial na Colina de São Januário. Vida longa ao Império Livre de Vasco da Gama!

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Luke » 25 Jan 2018, 17:37

Cheder escreveu:
25 Jan 2018, 14:55
Luke escreveu:
25 Jan 2018, 12:23
Esse tópico tem até ancap kkkkkkkkkk
Capitalistas sem capital, pobres de direita, bozonazis, só falta ter negro racista!
Né mano haeuhaeuhauheuiheaui

E tem até gente que só replica rótulos vazios criados por analfabetos pq não tem capacidade argumentativa :fkc:
kkkkk Ficou magoado....
Tô vendo a sua baixa capacidade argumentativa, ainda mais vindo de um moderador qua qua qua
Em qual dessas aberrações, paradoxos o senhor se enquadra?
Perda de tempo esse tópico, nesse forum sim...

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Screwded » 25 Jan 2018, 17:47

Luke escreveu:
25 Jan 2018, 17:37
Cheder escreveu:
25 Jan 2018, 14:55
Luke escreveu:
25 Jan 2018, 12:23
Esse tópico tem até ancap kkkkkkkkkk
Capitalistas sem capital, pobres de direita, bozonazis, só falta ter negro racista!
Né mano haeuhaeuhauheuiheaui

E tem até gente que só replica rótulos vazios criados por analfabetos pq não tem capacidade argumentativa :fkc:
kkkkk Ficou magoado....
Tô vendo a sua baixa capacidade argumentativa, ainda mais vindo de um moderador qua qua qua
Em qual dessas aberrações, paradoxos o senhor se enquadra?
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Daniel » 25 Jan 2018, 17:48

DarthLucas97 escreveu:
25 Jan 2018, 13:54


(1) A PF é a casa da mãe Joana? Só conseguiria provas de verdade se ocorresse a situação mais fácil/banal possível. Eles contam com bilhões de investimento, uma equipe (teoricamente) qualificada e com equipamentos de última geração.

Mas está provado, recibos falsos e milhares de delações dos amigos dele que comprovam. Depoimentos de quem trabalha no prédio, fotos da família no sítio, notícias dos jornais da época que consideravam como propriedade dele, etc. Isso sem contar no filho dele que juntava coco de elefante no zoologico e hoje é bilionário. As provas estão aí assiste o relator do processo de ontem.

(2) Parece que você mudou o assunto de corrupção para desempenho econômico (?). A bolsa de valores é extremamente volátil, qualquer alteração que possa ter (e realmente o mercado agirá bem a curto prazo), mas a longo prazo não há garantias de que vai fazer o Brasil engrenar.

Ué, e desempenho econômico não é importante. Vamos aplaudir o safado enquanto ele transforma isso aqui na new Venezuela. Venezuela foi até o início do século o país mais rico da américa do sul. As políticas populistas como do condenado ontem transformaram o país naquela merda que está.

(3) e (4) Basicamente um complemente do 2. Lula é só "uma pequena parte do todo". Do que adianta prender o Lula (que mal tem evidências), e ter liberado Aécio, primo do Aécio, salvado o Temer, boatos de que Gilmar Mendes é comprado, ministros suspeitos de corrupção e entregando cargos todo mês? Isso é alguma indicação de luta contra a corrupção?

Simplesmente porque os outros não desafiam as decisões judiciais diariamente colocando-se como candidato e causando transtornos ao país. Merecia estar preso só por ele e sues asseclas estarem desafiando a justiça.
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Dom Pedro III » 25 Jan 2018, 18:16

Screwded escreveu:
25 Jan 2018, 17:47
Luke escreveu:
25 Jan 2018, 17:37
Cheder escreveu:
25 Jan 2018, 14:55


Né mano haeuhaeuhauheuiheaui

E tem até gente que só replica rótulos vazios criados por analfabetos pq não tem capacidade argumentativa :fkc:
kkkkk Ficou magoado....
Tô vendo a sua baixa capacidade argumentativa, ainda mais vindo de um moderador qua qua qua
Em qual dessas aberrações, paradoxos o senhor se enquadra?
Perda de tempo esse tópico, nesse forum sim...
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Pronto cara, um paradoxo que você gosta, onde você só vai encontrar pessoas que concordem com você.
> comunismo
> liberdade

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Screwded » 25 Jan 2018, 18:26

Dom Pedro III escreveu:
25 Jan 2018, 18:16
Screwded escreveu:
25 Jan 2018, 17:47
Luke escreveu:
25 Jan 2018, 17:37


kkkkk Ficou magoado....
Tô vendo a sua baixa capacidade argumentativa, ainda mais vindo de um moderador qua qua qua
Em qual dessas aberrações, paradoxos o senhor se enquadra?
Perda de tempo esse tópico, nesse forum sim...
https://www.facebook.com/comunismoeliberdade/?ref=br_rs

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Pois é, vai explicar isso pra galera do PSOL... :acclaim:
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por edu_vascao » 25 Jan 2018, 19:05

Luke escreveu:
25 Jan 2018, 17:37
Cheder escreveu:
25 Jan 2018, 14:55
Luke escreveu:
25 Jan 2018, 12:23
Esse tópico tem até ancap kkkkkkkkkk
Capitalistas sem capital, pobres de direita, bozonazis, só falta ter negro racista!
Né mano haeuhaeuhauheuiheaui

E tem até gente que só replica rótulos vazios criados por analfabetos pq não tem capacidade argumentativa :fkc:
kkkkk Ficou magoado....
Tô vendo a sua baixa capacidade argumentativa, ainda mais vindo de um moderador qua qua qua
Em qual dessas aberrações, paradoxos o senhor se enquadra?
Perda de tempo esse tópico, nesse forum sim...
Vc vem, dispara uma frase sem nenhum argumento (somente bordoes de artista da elite branca deste pais) e reclama do outro nao argumentar? Perda de tempo? So nao frequentar mais ue... mas gostei de uma coisa q vc disse: "QUA QUA QUA"
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Dom Pedro III » 25 Jan 2018, 19:23

Screwded escreveu:
25 Jan 2018, 18:26
Dom Pedro III escreveu:
25 Jan 2018, 18:16
Screwded escreveu:
25 Jan 2018, 17:47

https://www.facebook.com/comunismoeliberdade/?ref=br_rs

Pronto cara, um paradoxo que você gosta, onde você só vai encontrar pessoas que concordem com você.
> comunismo
> liberdade

Escolha
Pois é, vai explicar isso pra galera do PSOL... :acclaim:
Não pow, o socialismo nunca foi implementado. Só a Suécia, com sua religião oficial, seu livre mercado e seu respeito a propriedade privada conseguiram isso...
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Cheder » 25 Jan 2018, 19:42

Luke escreveu:
25 Jan 2018, 17:37
Cheder escreveu:
25 Jan 2018, 14:55
Luke escreveu:
25 Jan 2018, 12:23
Esse tópico tem até ancap kkkkkkkkkk
Capitalistas sem capital, pobres de direita, bozonazis, só falta ter negro racista!
Né mano haeuhaeuhauheuiheaui

E tem até gente que só replica rótulos vazios criados por analfabetos pq não tem capacidade argumentativa :fkc:
kkkkk Ficou magoado....
Tô vendo a sua baixa capacidade argumentativa, ainda mais vindo de um moderador qua qua qua
Em qual dessas aberrações, paradoxos o senhor se enquadra?
Perda de tempo esse tópico, nesse forum sim...
Perda de tempo é esse tipo de comentário como esse primeiro seu amigão.

Não acrescenta nada ao debate, apenas sai rotulando e atacando as pessoas de forma covarde, falaciosa e difamatória

Nem ao menos consegue formular as próprias ideias.

Passo longe de estar magoado com esse tipo de coisa pq é o que mais vejo por aí. Esse é o nível rasteiro e pelos termos, dá pra saber perfeitamente a sua orientação, não me espanta não :pos:

silva!!!
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por silva!!! » 25 Jan 2018, 19:57

lugar de ladrão é na cadeia. PONTO!

querem viver no paraíso socialista: vão pra venezuela!

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por crvg_emmanuel » 25 Jan 2018, 20:13

Sem entrar no merito da questão, vejo que alguns apoiam, outros são contra a decisão. Só não vejo motivo pra comemorar, não dá pra desconsiderar o que o cara fez pelo Brasil.

Em 2002, pegou um Brasil desacreditado, desunido e nos deu inumeras alegrias, o povo brasileiro tem uma divida com ele... essa decisão traz um pouco de desesperança para o povo!

Perdemos uma grande chance de ter esse homem na disputa em 2018, enfim... só nos resta lamentar

Uma pena a aposentadoria do Ronaldinho Gaúcho, obrigado por tudo.
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por mariobvn » 25 Jan 2018, 20:33

Sobre o Cunha:

acho que tem alguns indícios/suposições de que ele está envolvido com irregularidades. Mas não tem nenhuma prova concreta, matadora que diz: "foi isso aí, não tem nem o que discutir". Quer dizer, se tivesse um áudio do Cunha dizendo sobre "usar o termo apenas em caso de necessidade", seria bem comprometedor.

:rast:

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Dom Pedro III » 25 Jan 2018, 20:33

Eu gosto de colocar os coletivistas como um valentão de escola que tem sua vontade contrariada. Ele fica possesso, parte para a porrada (ad hominem se estiver na internet), mente e depois acaba fugindo. Eles estão chateadinhos porque o discurso não é mais exclusivamente socialismo x social democracia, a galera parou de levar a política como um palavrão. Isso deixa esses caras putos.
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por mariobvn » 25 Jan 2018, 20:37

Dom Pedro III escreveu:
25 Jan 2018, 20:33
Eu gosto de colocar os coletivistas como um valentão de escola que tem sua vontade contrariada. Ele fica possesso, parte para a porrada (ad hominem se estiver na internet), mente e depois acaba fugindo. Eles estão chateadinhos porque o discurso não é mais exclusivamente socialismo x social democracia, a galera parou de levar a política como um palavrão. Isso deixa esses caras putos.
Exemplo classico disso foi o q a Marcia Tiburi fez com o Kim Katagiri ontem.

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Cheder » 25 Jan 2018, 20:42

mariobvn escreveu:
25 Jan 2018, 20:37
Dom Pedro III escreveu:
25 Jan 2018, 20:33
Eu gosto de colocar os coletivistas como um valentão de escola que tem sua vontade contrariada. Ele fica possesso, parte para a porrada (ad hominem se estiver na internet), mente e depois acaba fugindo. Eles estão chateadinhos porque o discurso não é mais exclusivamente socialismo x social democracia, a galera parou de levar a política como um palavrão. Isso deixa esses caras putos.
Exemplo classico disso foi o q a Marcia Tiburi fez com o Kim Katagiri ontem.
Marcia Timburre diga-se de passagem

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Dom Pedro III » 25 Jan 2018, 20:43

mariobvn escreveu:
25 Jan 2018, 20:37
Dom Pedro III escreveu:
25 Jan 2018, 20:33
Eu gosto de colocar os coletivistas como um valentão de escola que tem sua vontade contrariada. Ele fica possesso, parte para a porrada (ad hominem se estiver na internet), mente e depois acaba fugindo. Eles estão chateadinhos porque o discurso não é mais exclusivamente socialismo x social democracia, a galera parou de levar a política como um palavrão. Isso deixa esses caras putos.
Exemplo classico disso foi o q a Marcia Tiburi fez com o Kim Katagiri ontem.
Tu não acredita man kkkkkkk Fui no vídeo original disso (não do MBL) e tinha um bando de esquerdinha kkkkkkkkk Fui lá e mandei "É assim que se dialoga com fascista? Típico de petistas..." Meu amigo, os caras piraram kkkkkkkkkkkkkk
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por DarthLucas97 » 25 Jan 2018, 20:49

edu_vascao escreveu:
25 Jan 2018, 13:59
DarthLucas97 escreveu:
25 Jan 2018, 13:45
Dom Pedro III escreveu:
25 Jan 2018, 13:26


O povão não pode contratar ninguém, pois sua condição financeira não permite (mas isso é assunto para outro debate). (1)

E não, não vai ter precaução. Não pode andar de arma, não tem como contratar seguranças, não pode fazer nada. Vai levar uma arma na cabeça, calar a boca e rezar para que ele não morra, ou que pelo menos o cara não vá atrás da família dele também. (2)
(1) E X A T O!!! Pessoas poderosas e/ou ricas têm esse tipo de benesse. E a mesma condição pode ser aplicada ao porte de armas. Embora não seja tão cara quanto um segurança, você não compra uma por 5 reais na feira. Custa aproximadamente R$5000,00. Quem você acha que vai ter mais condições de fazer esse "investimento"? O cara que mora na Zona Sul ou o cara que mora na Zona Norte?

(2) Se tu foi ameaçado de morte (situação do Freixo), a tendência é que você vá para a super competente polícia relatar o ocorrido. Ou tu simplesmente tá devendo dinheiro para elementos criminosos (nesse caso, nada de polícia. Mas aí o cara deve ter contatinhos pra conseguir uma arma. Que não deve salvá-lo da morte tho).

Mas a situação é que a maioria das pessoas que são assassinadas, não são ameaçadas de morte previamente. Aí o cara vai lá e pensa: "pô, se o cidadão de bem tivesse uma arma, isso mudaria. Ele daria uns 5 tiros nas fuças dos bandidos que tentassem matá-lo! Igual o Rambo! Aí os bandidos começariam a ter medo, e começariam a respeitar a população. A taxa de homicídios no Brasil diminuiria drasticamente!!" Genial, não é?
1 isso acontece no Paquistão, na Suécia, em angola, na suica, na australia, na Malásia....sabe onde não acontece? Na Coreia do Norte, cuba e venezuela....pessoas livres e com dinheiro vão sempre levar vantagem em qlq lugar do mundo livre....isso não desqualifica nada, aliás se um dia armas se tornarem legais a tendência é q o pobre consiga acesso a elas da mesma maneira q ocorreu com celulares....no início só os ricos, depois a classe média e hj em dia qlq um tem (apesar de nem esgoto terem)...obiviamente com restrições q nem uma carteira de motorista (1)

2 o porte ou não de arma não influencia isso, se eu for ameacado vou a polícia de qlq jeito tendo ou não...a diferença estará na vantagem q terei se de fato a polícia não impedir o energumeno meliante, dai terei mais chance do q sem....a maioria das situações de roubo poderiam ser impedidas, algumas iriam falhar e morrer...mas q tal deixar as pessoas livres decidirem oq elas julgam melhor para elas ao invés de vc tomar essa decisão por elas nesse caso? (2)
(1) Na verdade, na Venezuela acontece. O sistema lá ainda é capitalista, apesar de o governo ser de esquerda. Fora que a Suécia é um dos países com menor desigualdade do mundo e com um sistema social democrata (muito embora alguns think tanks de direita tentaram a colocar como liberal há um tempo atrás com base nas políticas econômicas com menos impostos dentro da UE kkkk). Comparar armas com celulares é meio bizarro. Hoje em dia é quase indispensável ter um celular, as informações circulam em um nível absurdo. Consequência da globalização. E o Bauman discursa muito bem sobre esse ponto no conceito de liquidez. Agora, e as armas? Acha que vai todo mundo sair de casa com uma arma na cintura pra ir comprar pão na padaria? Vida real não é Mad Max! (pelo menos ainda). Fora que as restrições são bem subjetivas. A comparação com a carteira de motorista exemplifica bem isso. Motoristas brasileiros dirigem muito bem e são muito educados! (culpando o Estado em 3, 2, 1...).

(2) Opa, na verdade algumas pesquisas/estatísticas provam o contrário: http://www.mapadaviolencia.org.br/pdf20 ... as_web.pdf (essa é uma das mais bem feitas sobre as consequências do Estatuto do desarmamento no Brasil). Sua última pergunta foi um típica argumento neoliberal. Leia sobre o contrato social!
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Dom Pedro III » 25 Jan 2018, 20:50

Os caras lá falando que não tem que debater com "esse abjeto" etc... Tudo elitista intelectual man, quando viram a heroína deles fugir do debate tiveram que defender a fuga com argumento elitista kkkkkkkkkkk Pessoal, não precisa mais debater com petista, é só deixar os caras falarem kkkk
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por DarthLucas97 » 25 Jan 2018, 20:52

Lorenzo escreveu:
25 Jan 2018, 14:00
DarthLucas97 escreveu:
25 Jan 2018, 13:19
Sobre o Lula:

acho que tem alguns indícios/suposições de que ele está envolvido com irregularidades. Mas não tem nenhuma prova concreta, matadora que diz: "foi isso aí, não tem nem o que discutir". Quer dizer, se tivesse um áudio do Lula dizendo sobre fazer um "acordão com o judiciário com tudo", seria bem comprometedor.

De qualquer forma, Lula é o menor dos nossos problemas. Temos um bandido na presidência, uma gangue de ministros, judiciário comprado... E a galera achando que prender o Lula vai fazer com que o Brasil volte a ser aquela Suíça que era antes de 2003...
Então pode soltar o goleiro Bruno, pq até hoje não acharam o corpo da Elisa Samudio e, sem corpo, não há assassinato, né?
Falsa simetria novamente.

Achar o corpo seria bom, e com certeza teria aumentado a pena dele. Mas as investigações acharam evidências REALMENTE comprometedoras nesse caso.
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Cheder » 25 Jan 2018, 20:54

O exército que esteja de prontidão

Mas sem dúvida são só latidos

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por DarthLucas97 » 25 Jan 2018, 20:58

Cheder escreveu:
25 Jan 2018, 14:58
DarthLucas97 escreveu:
25 Jan 2018, 13:19
Sobre o Lula:

acho que tem alguns indícios/suposições de que ele está envolvido com irregularidades. Mas não tem nenhuma prova concreta, matadora que diz: "foi isso aí, não tem nem o que discutir". Quer dizer, se tivesse um áudio do Lula dizendo sobre fazer um "acordão com o judiciário com tudo", seria bem comprometedor.

De qualquer forma, Lula é o menor dos nossos problemas. Temos um bandido na presidência, uma gangue de ministros, judiciário comprado... E a galera achando que prender o Lula vai fazer com que o Brasil volte a ser aquela Suíça que era antes de 2003...
Ainda bem que o senhor analisou o processo de cabo a rabo pra dizer isso, ufa!
Aí você vai lá, e diz isso pro único comentário que discorda do seu ponto (?). Quem garante que eu não li? Eu até levaria sua frase mais a sério se eu não tivesse debatido com você uns meses atrás sobre a natureza política do nazismo e incrivelmente TODAS as suas fontes terem sido fakes (não lê nem a procedência das coisas que posta). Fora que é extremamente arrogante nos comentários.
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Cheder » 25 Jan 2018, 21:14

DarthLucas97 escreveu:
25 Jan 2018, 20:58
Cheder escreveu:
25 Jan 2018, 14:58
DarthLucas97 escreveu:
25 Jan 2018, 13:19
Sobre o Lula:

acho que tem alguns indícios/suposições de que ele está envolvido com irregularidades. Mas não tem nenhuma prova concreta, matadora que diz: "foi isso aí, não tem nem o que discutir". Quer dizer, se tivesse um áudio do Lula dizendo sobre fazer um "acordão com o judiciário com tudo", seria bem comprometedor.

De qualquer forma, Lula é o menor dos nossos problemas. Temos um bandido na presidência, uma gangue de ministros, judiciário comprado... E a galera achando que prender o Lula vai fazer com que o Brasil volte a ser aquela Suíça que era antes de 2003...
Ainda bem que o senhor analisou o processo de cabo a rabo pra dizer isso, ufa!
Aí você vai lá, e diz isso pro único comentário que discorda do seu ponto (?). Quem garante que eu não li? Eu até levaria sua frase mais a sério se eu não tivesse debatido com você uns meses atrás sobre a natureza política do nazismo e incrivelmente TODAS as suas fontes terem sido fakes (não lê nem a procedência das coisas que posta). Fora que é extremamente arrogante nos comentários.
Se tivesse lido não teria chegado ao disparate de dizer que não tem prova concreta. Todas fakes pq vc quer né, volta lá e veja

Não me admira vindo de um um garoto que acha que o nazismo não foi um movimento socialista :mort:

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por MILITAR » 25 Jan 2018, 21:18

A esquerdopatia é uma doença grave e degenerativa. Agora é a fase da debilidade mental. Não tem cura, já era. O Lula pode estar preso, inelegível, morto, que os petistas vão lançá-lo como candidato.
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portuguesinho
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por portuguesinho » 25 Jan 2018, 21:19

DarthLucas97 escreveu:
25 Jan 2018, 20:52
Lorenzo escreveu:
25 Jan 2018, 14:00
DarthLucas97 escreveu:
25 Jan 2018, 13:19
Sobre o Lula:

acho que tem alguns indícios/suposições de que ele está envolvido com irregularidades. Mas não tem nenhuma prova concreta, matadora que diz: "foi isso aí, não tem nem o que discutir". Quer dizer, se tivesse um áudio do Lula dizendo sobre fazer um "acordão com o judiciário com tudo", seria bem comprometedor.

De qualquer forma, Lula é o menor dos nossos problemas. Temos um bandido na presidência, uma gangue de ministros, judiciário comprado... E a galera achando que prender o Lula vai fazer com que o Brasil volte a ser aquela Suíça que era antes de 2003...
Então pode soltar o goleiro Bruno, pq até hoje não acharam o corpo da Elisa Samudio e, sem corpo, não há assassinato, né?
Falsa simetria novamente.

Achar o corpo seria bom, e com certeza teria aumentado a pena dele. Mas as investigações acharam evidências REALMENTE comprometedoras nesse caso.
Ser fotografado no ap, ter recibo rasurado, isso não é comprometedor?
Ex-sócio desde a volta do Eurico.
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por DarthLucas97 » 25 Jan 2018, 21:19

Dom Pedro III escreveu:
25 Jan 2018, 14:01
DarthLucas97 escreveu:
25 Jan 2018, 13:45
Dom Pedro III escreveu:
25 Jan 2018, 13:26


O povão não pode contratar ninguém, pois sua condição financeira não permite (mas isso é assunto para outro debate). (1)

E não, não vai ter precaução. Não pode andar de arma, não tem como contratar seguranças, não pode fazer nada. Vai levar uma arma na cabeça, calar a boca e rezar para que ele não morra, ou que pelo menos o cara não vá atrás da família dele também. (2)
(1) E X A T O!!! Pessoas poderosas e/ou ricas têm esse tipo de benesse. E a mesma condição pode ser aplicada ao porte de armas. Embora não seja tão cara quanto um segurança, você não compra uma por 5 reais na feira. Custa aproximadamente R$5000,00. Quem você acha que vai ter mais condições de fazer esse "investimento"? O cara que mora na Zona Sul ou o cara que mora na Zona Norte?

(2) Se tu foi ameaçado de morte (situação do Freixo), a tendência é que você vá para a super competente polícia relatar o ocorrido. Ou tu simplesmente tá devendo dinheiro para elementos criminosos (nesse caso, nada de polícia. Mas aí o cara deve ter contatinhos pra conseguir uma arma. Que não deve salvá-lo da morte tho).

Mas a situação é que a maioria das pessoas que são assassinadas, não são ameaçadas de morte previamente. Aí o cara vai lá e pensa: "pô, se o cidadão de bem tivesse uma arma, isso mudaria. Ele daria uns 5 tiros nas fuças dos bandidos que tentassem matá-lo! Igual o Rambo! Aí os bandidos começariam a ter medo, e começariam a respeitar a população. A taxa de homicídios no Brasil diminuiria drasticamente!!" Genial, não é?
(1) Por isso falei que esse era um debate para outra hora. Não dá para você manter o preço atual em algo que provavelmente sofreria alterações de preço pela hipotética legalização (seja de porte ou posse). Vai dizer que o preço vai continuar o mesmo depois de novas normas que liberariam de forma geral ou regulada o porte de armas? O que eu disse foi que o pobre não tem condições de comprar armas nem contratar seguranças atualmente. (1)

(2) Tá beleza. E aí? Você sabe que a polícia não é onipresente, você sabe que eles não conseguem deter todos os homicídios de uma vez. Mais um ponto a favor de armar a população, eles poderiam fazer o extra que a polícia não consegue por motivos óbvios. (2)

Em uma sociedade que permitisse o cidadão se armar, seria mais perigoso o criminoso chegar e meter um balaço em alguém do nada. Outras pessoas teriam armas (e não, você não pode prever que o preço das armas seria mantido em hipótese alguma). Os cidadãos não teriam mais que engolir ter uma arma na cabeça e não poder fazer nada, só olhar o sangue jorrar até ficar tudo escuro. Privar o cidadão de ter uma arma é privá-lo de poder proteger sua propriedade e sua família, e isso viola dois dos três direitos básicos naturais do homem livre: liberdade e propriedade. (3)
(1) É um ponto válido! Mas mesmo em lugares do mundo onde o porte de armas é legalizado, o preço vai muito além do poder de compra do pobre brasileiro.

(2) Eu até enfatizei o super preparo da nossa políça! O ponto é que ter uma arma não garante segurança! Fora que precisa ter algum preparo e sangue frio para o manuseio (sim, eu sei. Nessa hora costumam argumentar que "teria que ter uma seletividade na hora de dar uma arma pra alguém", muito embora isso acabe ""violando a liberdade da pessoa"" que queira ter uma arma e não passe no teste, é bem sensato argumentar isso. Um ponto a ser acrescentado é que a eficiência dessa seleção será questionável).

(3) Esse ponto de vista implica que a pessoa vai estar sempre (ou, pelo menos, na maioria das vezes) preparada para um assalto com uma arma na cintura. Fora que, considerando que a maioria das tentativas de roubo a residências são feitas por mais de uma pessoa (em geral um grupo de pelo menos três), será muito difícil uma reação. E é até mais perigoso em situações de assalto na rua. Exemplo 1: Fulano tá na rua e é assaltado. Levam o celular e a carteira. Exemplo 2: Fulano é assaltado na rua, tenta sacar a arma, mas morre com dois tiros na cabeça. Exemplo 3: Fulano é assaltado na rua. Consegue sacar a arma e matar o(s) criminoso(s).

São 3 situações diferentes. Qual das 3 seria mais provável que aconteça? (pergunta séria. Até porque eu nem sou contra o porte de armas EM QUALQUER circunstância. Eu sou contra o porte de arma no Brasil, dada a estrutura social).

Btw, sua última frase é do jusnaturalismo do Locke, né? Tem algumas correntes contrárias. Mas enfim, uma pergunta random. Se eu quiser ter uma ogiva nuclear recreativa, eu posso?
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por DarthLucas97 » 25 Jan 2018, 21:23

Cheder escreveu:
25 Jan 2018, 21:14
DarthLucas97 escreveu:
25 Jan 2018, 20:58
Cheder escreveu:
25 Jan 2018, 14:58


Ainda bem que o senhor analisou o processo de cabo a rabo pra dizer isso, ufa!
Aí você vai lá, e diz isso pro único comentário que discorda do seu ponto (?). Quem garante que eu não li? Eu até levaria sua frase mais a sério se eu não tivesse debatido com você uns meses atrás sobre a natureza política do nazismo e incrivelmente TODAS as suas fontes terem sido fakes (não lê nem a procedência das coisas que posta). Fora que é extremamente arrogante nos comentários.
Se tivesse lido não teria chegado ao disparate de dizer que não tem prova concreta. Todas fakes pq vc quer né, volta lá e veja

Não me admira vindo de um um garoto que acha que o nazismo não foi um movimento socialista :mort:
Mas eu inclusive coloquei FONTES que contam sobre as origens dos hoaxes que você postou! E você simplesmente ignorava sempre que eu rebatia e postava MAIS hoaxes.

Você assiste Olavo de Carvalho e Nando Moura, né? Só pode ser! O Nazismo é de extrema-direita pra praticamente toda comunidade acadêmica do munto. Não é nem assunto de discussão isso. (tá, aí você vai dizer que a comunidade acadêmica mundial é doutrinada pelo MEC esquerdopata comedor de criancinhas)
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por crvg_emmanuel » 25 Jan 2018, 21:52

DarthLucas97 escreveu:
25 Jan 2018, 21:23
Cheder escreveu:
25 Jan 2018, 21:14
DarthLucas97 escreveu:
25 Jan 2018, 20:58


Aí você vai lá, e diz isso pro único comentário que discorda do seu ponto (?). Quem garante que eu não li? Eu até levaria sua frase mais a sério se eu não tivesse debatido com você uns meses atrás sobre a natureza política do nazismo e incrivelmente TODAS as suas fontes terem sido fakes (não lê nem a procedência das coisas que posta). Fora que é extremamente arrogante nos comentários.
Se tivesse lido não teria chegado ao disparate de dizer que não tem prova concreta. Todas fakes pq vc quer né, volta lá e veja

Não me admira vindo de um um garoto que acha que o nazismo não foi um movimento socialista :mort:
Mas eu inclusive coloquei FONTES que contam sobre as origens dos hoaxes que você postou! E você simplesmente ignorava sempre que eu rebatia e postava MAIS hoaxes.

Você assiste Olavo de Carvalho e Nando Moura, né? Só pode ser! O Nazismo é de extrema-direita pra praticamente toda comunidade acadêmica do munto. Não é nem assunto de discussão isso. (tá, aí você vai dizer que a comunidade acadêmica mundial é doutrinada pelo MEC esquerdopata comedor de criancinhas)
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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por Dom Pedro III » 25 Jan 2018, 22:06

DarthLucas97 escreveu:
25 Jan 2018, 21:19
Dom Pedro III escreveu:
25 Jan 2018, 14:01
DarthLucas97 escreveu:
25 Jan 2018, 13:45


(1) E X A T O!!! Pessoas poderosas e/ou ricas têm esse tipo de benesse. E a mesma condição pode ser aplicada ao porte de armas. Embora não seja tão cara quanto um segurança, você não compra uma por 5 reais na feira. Custa aproximadamente R$5000,00. Quem você acha que vai ter mais condições de fazer esse "investimento"? O cara que mora na Zona Sul ou o cara que mora na Zona Norte?

(2) Se tu foi ameaçado de morte (situação do Freixo), a tendência é que você vá para a super competente polícia relatar o ocorrido. Ou tu simplesmente tá devendo dinheiro para elementos criminosos (nesse caso, nada de polícia. Mas aí o cara deve ter contatinhos pra conseguir uma arma. Que não deve salvá-lo da morte tho).

Mas a situação é que a maioria das pessoas que são assassinadas, não são ameaçadas de morte previamente. Aí o cara vai lá e pensa: "pô, se o cidadão de bem tivesse uma arma, isso mudaria. Ele daria uns 5 tiros nas fuças dos bandidos que tentassem matá-lo! Igual o Rambo! Aí os bandidos começariam a ter medo, e começariam a respeitar a população. A taxa de homicídios no Brasil diminuiria drasticamente!!" Genial, não é?
(1) Por isso falei que esse era um debate para outra hora. Não dá para você manter o preço atual em algo que provavelmente sofreria alterações de preço pela hipotética legalização (seja de porte ou posse). Vai dizer que o preço vai continuar o mesmo depois de novas normas que liberariam de forma geral ou regulada o porte de armas? O que eu disse foi que o pobre não tem condições de comprar armas nem contratar seguranças atualmente. (1)

(2) Tá beleza. E aí? Você sabe que a polícia não é onipresente, você sabe que eles não conseguem deter todos os homicídios de uma vez. Mais um ponto a favor de armar a população, eles poderiam fazer o extra que a polícia não consegue por motivos óbvios. (2)

Em uma sociedade que permitisse o cidadão se armar, seria mais perigoso o criminoso chegar e meter um balaço em alguém do nada. Outras pessoas teriam armas (e não, você não pode prever que o preço das armas seria mantido em hipótese alguma). Os cidadãos não teriam mais que engolir ter uma arma na cabeça e não poder fazer nada, só olhar o sangue jorrar até ficar tudo escuro. Privar o cidadão de ter uma arma é privá-lo de poder proteger sua propriedade e sua família, e isso viola dois dos três direitos básicos naturais do homem livre: liberdade e propriedade. (3)
(1) É um ponto válido! Mas mesmo em lugares do mundo onde o porte de armas é legalizado, o preço vai muito além do poder de compra do pobre brasileiro.

(2) Eu até enfatizei o super preparo da nossa políça! O ponto é que ter uma arma não garante segurança! Fora que precisa ter algum preparo e sangue frio para o manuseio (sim, eu sei. Nessa hora costumam argumentar que "teria que ter uma seletividade na hora de dar uma arma pra alguém", muito embora isso acabe ""violando a liberdade da pessoa"" que queira ter uma arma e não passe no teste, é bem sensato argumentar isso. Um ponto a ser acrescentado é que a eficiência dessa seleção será questionável).

(3) Esse ponto de vista implica que a pessoa vai estar sempre (ou, pelo menos, na maioria das vezes) preparada para um assalto com uma arma na cintura. Fora que, considerando que a maioria das tentativas de roubo a residências são feitas por mais de uma pessoa (em geral um grupo de pelo menos três), será muito difícil uma reação. E é até mais perigoso em situações de assalto na rua. Exemplo 1: Fulano tá na rua e é assaltado. Levam o celular e a carteira. Exemplo 2: Fulano é assaltado na rua, tenta sacar a arma, mas morre com dois tiros na cabeça. Exemplo 3: Fulano é assaltado na rua. Consegue sacar a arma e matar o(s) criminoso(s).

São 3 situações diferentes. Qual das 3 seria mais provável que aconteça? (pergunta séria. Até porque eu nem sou contra o porte de armas EM QUALQUER circunstância. Eu sou contra o porte de arma no Brasil, dada a estrutura social).

Btw, sua última frase é do jusnaturalismo do Locke, né? Tem algumas correntes contrárias. Mas enfim, uma pergunta random. Se eu quiser ter uma ogiva nuclear recreativa, eu posso?
(1) O poder de compra do Brasileiro na sociedade atual, mas e a hipotética? Você concordou que não pode prever o preço da arma, então não pode prever a situação financeira do cidadão. Mas não é totalmente inválido, só reforça a minha tese (e acho que provavelmente a tua de uma foram implícita) de que só a liberação do porte de armas amanhã (como alguns loucos querem) ia resolver todos os problemas criminais. Outras medidas seriam necessárias, e não só no âmbito de armas. Percebe como é difícil idealizar uma sociedade de acordo com uma lei de porte de armas? Imagina como deve ser para um ancap idealizar toda uma sociedade sem Estado, é um trabalho lógico (e não estatístico) intenso. Acho que as pessoas dão pouco respeito para os defensores do Ancap por não terem uma visão futurista de liberdade (assim como eu, em alguns casos).

(2) Você toca num ponto em que o equívoco é comum: se eu não deixar o indivíduo com problemas psiquiátricos e passagens criminais ter uma arma, isso não fere a liberdade dele. Se um cara assim tivesse uma arma estaria ferindo a integridade dos outros, porque ele já cometeu uma besteira de acordo com as leis. Um ponto interessante do anarcocapitalismo e bem válido é a participação social nesse tipo de problemas (que no caso eu defendo), ao invés da Estatal. Isso será abordado de forma mais ampla no ponto 3.

(3) Nos exemplos de um bandido em grupo, ele estaria em um desvantagem caso houvesse a liberação das armas. Ao mesmo tempo que eles pensassem em matar a vítima, teriam X número de pessoas com arma para tentar impedi. Claro que isso depende de horário e tal, mas você sabe que a exatidão completa da justiça é quase impossível, mas seria bastante menor em um possível fim do Estado. Sem Estado, sem polícias, e as pessoas teriam que lidar com os problemas sociais de forma mais ativa, seriam praticamente forçadas a isso, na verdade. Lembrando! Esse é o ponto de vista ancap, não necessariamente o meu. Apenas achei legal citar. (P.S: como eu disse, não sou ancap, mas se o ancap acontecesse, eu ficaria feliz).

Sobre a minha frase no final, eu utilizei de um pensamento de Frederic Bastiat no livro 'A Lei', que coloca os três pilares naturais do indivíduo como: individualidade, propriedade e liberdade. Nunca li muito livros sobre Locke (infelizmente), mas li artigos que falam sobre ele onde falavam sobre a obrigação do governo de servir os direitos naturais do cidadão, caso contrário seriam ilegítimos, e isso bate bastante com a ideia que Bastiat quer passar. Como você disse, existem opiniões contrárias, realmente (como a ancap, que não acredita no contrato social), mas todas esbarram no fato de que um homem não tem o direito de governar o outro sem ferir os direitos naturais. Aí que a teoria do contrato social falha na prática, porque se um cara não quer pagar algum imposto ou sonegar algo porque sente que seu dinheiro não é valorizado, ele fica preso em uma caixa por X anos.

Sobre a ogiva (acho que foi uma das várias perguntas de zueira totalmente malucas que fazem aos ancaps, mas vamos lá): você pode, assim como a sociedade pode intervir. Afinal, você está colocando em perigo a sociedade inteira, além de outros povos (nações, se preferir), que também poderão ir contra a sua ideia. Como eu disse antes, em um Estado mínimo (ou na falta do mesmo), os contribuintes teriam que ser o governo, e isso é legítimo, pois no final das contas são os contribuintes pagam, certo?

Acho que esse tipo de debate deve ser muito valorizado, e não sucateado como alguns coletivistas extremos (bolsominions x comunas) curtem. Na minha opinião um governo deveria ser resumido em um sistema judiciário e um exército, os dois podendo ser dissolvidos pelo contribuinte em caso de corrupção, crimes etc. Mas eu acredito nesses dois únicos sistemas públicos justamente porque o anarcocapitalismo transmite falhas quando o assunto é um hipotético sistema judiciário privado. Mas se eles me mostrassem uma prova cabal que o sistema de justiça privado pode dar certo, eu provavelmente me tornaria ancap kkkkkkk
PROJETO DE DECRETO-LEI IMPERIAL
Por meio deste documento legal, a Casa Imperial da Cruz de Malta propõe a pena de banimento aos membros da Família Miranda. Os citados seriam impedidos de transitar pelas propriedades do Império Livre de Vasco da Gama. No caso de desrespeito aos termos estabelecidos, os infratores enfrentarão o exílio em uma localidade estabelecida por membros da Casa Imperial na Colina de São Januário. Vida longa ao Império Livre de Vasco da Gama!

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Re: POLÍTICA NACIONAL X

Mensagem por edu_vascao » 25 Jan 2018, 22:06

DarthLucas97 escreveu:
25 Jan 2018, 20:49

(1) Na verdade, na Venezuela acontece. O sistema lá ainda é capitalista, apesar de o governo ser de esquerda. Fora que a Suécia é um dos países com menor desigualdade do mundo e com um sistema social democrata (muito embora alguns think tanks de direita tentaram a colocar como liberal há um tempo atrás com base nas políticas econômicas com menos impostos dentro da UE kkkk). Comparar armas com celulares é meio bizarro. Hoje em dia é quase indispensável ter um celular, as informações circulam em um nível absurdo. Consequência da globalização. E o Bauman discursa muito bem sobre esse ponto no conceito de liquidez. Agora, e as armas? Acha que vai todo mundo sair de casa com uma arma na cintura pra ir comprar pão na padaria? Vida real não é Mad Max! (pelo menos ainda). Fora que as restrições são bem subjetivas. A comparação com a carteira de motorista exemplifica bem isso. Motoristas brasileiros dirigem muito bem e são muito educados! (culpando o Estado em 3, 2, 1...).

(2) Opa, na verdade algumas pesquisas/estatísticas provam o contrário: http://www.mapadaviolencia.org.br/pdf20 ... as_web.pdf (essa é uma das mais bem feitas sobre as consequências do Estatuto do desarmamento no Brasil). Sua última pergunta foi um típica argumento neoliberal. Leia sobre o contrato social!
Nao comparei armas com celulares, simplesmente apliquei um fato comum a tudo q eh produzido... qdo vc produz 1 unidades por vez o preco de producao vai ser bem maior do q se vc produzisse 10 por vez e por ai vai... ate pq o desenvolvimento de novas tecnologias para baratear a producao so eh incentivada se aplicada a um produto de larga escala industrial.... ou vc acha q nao? Isso se aplica a quase tudo q se produz... ninguem disse q todo mundo vai ter arma, mas com certeza o numero de pessoas armadas, q hoje tende a 0 (tirando militares) a 5% da populacao, a 10% nao sei... ou seja de 0 vai a 2 milhoes, talvez mais mas com certeza fabricas teriam interesse (se quebrarem o monopolio da taurus) em instalar fabricas mais modernas q produzem a um custo inferior... sobre motoristas brasileiros, paciencia e sim eh culpa do estado e nao eh pq vc ironizou q nao sera... culpa pela ineficiencia na educacao infantil, educacao familiar (essa nao necessariamente estado), culpa da falta de punicao severa, culpa da falta de outros modais de transporte q inevitavelmente estressa as pessoas deixando-as irracionais e por ai vai... logico q a culpa nao eh SO do estado, mas este tem uma parcela gigantesca pois nao esta preocupado com nada alem de arrecadar dinheiro pra comprar voto... mas isso eh outra discussao, bem outra

2 o link nao abriu... pesquisas tem sempre uma duvida por tras, vc tem q ver quem encomendou e com qual proposito... eu mesmo posso te dar uma pesquisa q diz q cerveja faz bem ao preparo fisico dos atletas, para prevenir diabetes, osteosporose etc... meu ponto aqui nao eh debater pesquisa pois tem centenas dizendo o contrario do q vc falou, livros eu nao quero tb pq tem de ambos os lados... vc aprende mesmo nao eh lendo intelectualoides e sim tendo opinioes proprias provenientes de fatos q a gente vivencia ou le no dia a dia... a questao da arma eu particularmente acho irrelevante na questao da seguranca, acho q oq faz melhorar a seguranca sao acoes de politicas publicas eficientes (oq eu nao foi discutir)... mas no caso do brasil, estamos numa anarquia, ausencia total do estado... desde as coias mais basicas, nao temos estudo bom, saude boa, esgoto, nao temos seguranca, nao temos porra nenhuma... se alguem me rouba eu tenho q aceitar e torcer para ele nao me matar... a questao entao eh q estamos no velho oeste mas so com as pessoas ruins armadas! Os bandidos estao ganhando... o estado falhou em tudo aqui no brasil, nao esta na hora de mudar um pouco? Deixar eu escolher ja q o estado so fez escolhas erradas? Se der errado, simples... a gente reverte, proibe de novo, simples assim...
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O dia da crianca tambem eh o dia do animal
pena de morte para corrupcao
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Supremos Traidores Federais
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