POLÍTICA NACIONAL IX

Área Histórica e de História do Fórum NETVASCO, destinada a arquivar os Tópicos antigos da área \'Assuntos & Temas Gerais e Diversificados\' , postadas um dia em nosso Fórum, que tem como um dos principais diferenciais, manter intacta toda a sua História de 2004 até os dias atuais.
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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por predador5 » 19 Mai 2017, 00:15

umvascaino escreveu:
19 Mai 2017, 00:04
De todas as falas a mais comprometedora é a de Aécio ao dizer que 'A gente mata ele antes de fazer delação'.

Deveria ser preso.
Eu ainda quero acreditar que isso é uma figura de linguagem, tenho que ouvir o áudio original, e não a leitura da transcrição, fiquei em duvida sobre o sentido da frase, ele ta falando do primo ali

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por Saver » 19 Mai 2017, 00:24

predador5 escreveu:
19 Mai 2017, 00:15
umvascaino escreveu:
19 Mai 2017, 00:04
De todas as falas a mais comprometedora é a de Aécio ao dizer que 'A gente mata ele antes de fazer delação'.

Deveria ser preso.
Eu ainda quero acreditar que isso é uma figura de linguagem, tenho que ouvir o áudio original, e não a leitura da transcrição, fiquei em duvida sobre o sentido da frase, ele ta falando do primo ali
Não seja inocente... Esses caras matam milhares todo ano. Seja nas filas dos hospitais, seja com a falta de Segurança, seja com o empresário que surta e se suicida... Acha mesmo que isso é "figura de linguagem"? Esquerdista é vagabundo e psicopata por natureza. Não tem o menor respeito pela vida, e mais de 110 milhões de mortos são prova disso.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por Diego » 19 Mai 2017, 00:24

Primeiro o Temer aprovas as reformas, depois a gente derruba ele, como aconteceu com o Cunha, primeiro ele aprova o impeachment, depois cai. :coolsmiley:

A merda já está feita, que pelo menos sejam úteis ao país. :dirol:

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por edu_vascao » 19 Mai 2017, 00:25

predador5 escreveu:
19 Mai 2017, 00:15
umvascaino escreveu:
19 Mai 2017, 00:04
De todas as falas a mais comprometedora é a de Aécio ao dizer que 'A gente mata ele antes de fazer delação'.

Deveria ser preso.
Eu ainda quero acreditar que isso é uma figura de linguagem, tenho que ouvir o áudio original, e não a leitura da transcrição, fiquei em duvida sobre o sentido da frase, ele ta falando do primo ali
Independente da maneira q vc entenda, pelo menos a corrupção ele admitiu claramente...pq faria delação se o dinheiro fosse legal? A dúvida eh se eh corrupto e mafioso, ou se eh só corrupto

Celso Daniel, zavaski e milhares de brasileiros ao logo de décadas, pra mim não deixam dúvidas q a frase foi literal....

E digo mais, se aecio falasse isso aqui no fórum o cj dava ban imediatamente, cj >>>>> stf
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O dia da crianca tambem eh o dia do animal
pena de morte para corrupcao
#separario
Supremos Traidores Federais
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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por edu_vascao » 19 Mai 2017, 00:29

Diego escreveu:
19 Mai 2017, 00:24
Primeiro o Temer aprovas as reformas, depois a gente derruba ele, como aconteceu com o Cunha, primeiro ele aprova o impeachment, depois cai. :coolsmiley:

A merda já está feita, que pelo menos sejam úteis ao país. :dirol:
Agora já era, já perdeu o timing
Reforma agora só volta à pauta no mínimo depois do recesso, se houver...e volta com outra visão, quem era a favor já vai querer algo a mais pra continuar a favor e o governo já não tem mais tanto pra dar
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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por umvascaino » 19 Mai 2017, 00:32

Notem que quando o Joesley diz "E tamo junto aí, o que o senhor precisar de mim, me fala."

Temer diz: "Mas tem que esperar passar essa [...]"

esse trecho não aparece nas transcrições da notícia r


O Temer fala mais coisas logo depois da frase "Tem que manter isso, viu." e isso o que ele diz é que irá comprovar suas intenções com a fala.

A transcrição oficial vai trazer mais elementos, não tenho dúvidas.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por Diego » 19 Mai 2017, 00:33

edu_vascao escreveu:
19 Mai 2017, 00:29
Diego escreveu:
19 Mai 2017, 00:24
Primeiro o Temer aprovas as reformas, depois a gente derruba ele, como aconteceu com o Cunha, primeiro ele aprova o impeachment, depois cai. :coolsmiley:

A merda já está feita, que pelo menos sejam úteis ao país. :dirol:
Agora já era, já perdeu o timing
Reforma agora só volta à pauta no mínimo depois do recesso, se houver...e volta com outra visão, quem era a favor já vai querer algo a mais pra continuar a favor e o governo já não tem mais tanto pra dar
Da sim, sempre tem coisa pra entregar, o PP se reuniu hoje com o governo para "renegociar" sua participação no governo e saiu feliz.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por umvascaino » 19 Mai 2017, 00:34

edu_vascao escreveu:
19 Mai 2017, 00:25
predador5 escreveu:
19 Mai 2017, 00:15
umvascaino escreveu:
19 Mai 2017, 00:04
De todas as falas a mais comprometedora é a de Aécio ao dizer que 'A gente mata ele antes de fazer delação'.

Deveria ser preso.
Eu ainda quero acreditar que isso é uma figura de linguagem, tenho que ouvir o áudio original, e não a leitura da transcrição, fiquei em duvida sobre o sentido da frase, ele ta falando do primo ali
Independente da maneira q vc entenda, pelo menos a corrupção ele admitiu claramente...pq faria delação se o dinheiro fosse legal? A dúvida eh se eh corrupto e mafioso, ou se eh só corrupto

Celso Daniel, zavaski e milhares de brasileiros ao logo de décadas, pra mim não deixam dúvidas q a frase foi literal....

E digo mais, se aecio falasse isso aqui no fórum o cj dava ban imediatamente, cj >>>>> stf
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não faltam cadáveres

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por predador5 » 19 Mai 2017, 00:45

umvascaino escreveu:
19 Mai 2017, 00:34
edu_vascao escreveu:
19 Mai 2017, 00:25
predador5 escreveu:
19 Mai 2017, 00:15


Eu ainda quero acreditar que isso é uma figura de linguagem, tenho que ouvir o áudio original, e não a leitura da transcrição, fiquei em duvida sobre o sentido da frase, ele ta falando do primo ali
Independente da maneira q vc entenda, pelo menos a corrupção ele admitiu claramente...pq faria delação se o dinheiro fosse legal? A dúvida eh se eh corrupto e mafioso, ou se eh só corrupto

Celso Daniel, zavaski e milhares de brasileiros ao logo de décadas, pra mim não deixam dúvidas q a frase foi literal....

E digo mais, se aecio falasse isso aqui no fórum o cj dava ban imediatamente, cj >>>>> stf
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não faltam cadáveres
Mas ai que ta, não tem como não lembrar desses casos,quando ele manda um frase assim, e fica mais sinistro ainda, pelo fato de se tratar do primo dele.
Alias, parece que ele ta drogado, tinha um boato que ele costumava dá umas cheiradas, enfim, esperar o áudio, e parece que a semana ainda terá mais novidades com outros, agora do PT.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por predador5 » 19 Mai 2017, 00:48

mariobvn escreveu:
18 Mai 2017, 23:45
predador5 escreveu:
18 Mai 2017, 23:32
mariobvn escreveu:
18 Mai 2017, 22:55


É uma absoluta confissao! O erro do Temer é nao se mexer depois de ouvir aquilo.

Dai o kra q comete esses crimes nem no Brasil ta mais. O pais é uma piada pronta mesmo...
Ai que está, foi omissão, em um encontro escondido, porém oq foi divulgado antes, parecia algo bem maior doq foi.
Amanhã parece que tem mais coisa para sair.
Pela comoção q foi ontem parecia q o Temer tinha mandado matar alguem com todas as letras. Mas ainda assim o complica.

Alem do fato dos kras terem saido do pais apos a delação, parece q a JBS comprou dolar ante-ontem ja prevendo a disparada com a divulgacao da delação deles proprios. Aqui o crime compesa mesmo.
Enfim, no caso do Temer, acredito que ele consegue se defender bem, levando em consideração, que o conteúdo seja apenas esse.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por Gabrielleao » 19 Mai 2017, 06:54

Klaus escreveu:
18 Mai 2017, 22:12
Gabrielleao escreveu:
17 Mai 2017, 22:55
Klaus escreveu:
17 Mai 2017, 22:41


Por lei, toda delação premiada é acompanhada de provas documentais. É do interesse dos investigadores obter os indícios, pois senão há o risco de conceder o benefício da delação premiada sem conseguir incriminar os delatados. Foi justamente por isso que a delação da Odebrecht demorou tanto, pois houve demora para conseguir resgatar dados convincentes à respeito das movimentações de dinheiro. Nos processos do Lula, inclusive, há extensa lista de indícios juntados. Essa conversa de que "não há provas" não passa de uma falácia da defesa do Lula.



PF filma indicado por Temer recebendo propina:

https://oglobo.globo.com/brasil/pf-film ... ign=OGlobo

Vale lembrar que foi este mesmo jornal "golpista" que deu o furo em primeira mão deste caso.
http://g1.globo.com/politica/operacao-l ... iccao.html

Na apresentação os prometeres deixaram claros que não tinham provas cabal.

Mais à frente, ainda durante a apresentação, Pozzobon diz:
"Precisamos dizer desde já que, em se tratando da lavagem de dinheiro, ou seja, em se tratando de uma tentativa de manter as aparências de licitude, não teremos aqui provas cabais de que Lula é o efetivo proprietário no papel do apartamento, pois justamente o fato de ele não figurar como proprietário do tríplex, da cobertura em Guarujá é uma forma de ocultação, dissimulação da verdadeira propriedade", afirma o procurador.

Totalmente diferente o indicio de que o Lula usava uma fazenda ou que recebeu uma apartamento mesmo não sendo dono na escritura do que um Audio feitou entre um empresario e o TEMER sobre pagar para o Eduardo Cunha ficar calado, com o dinheiro sendo rastreado.

Mesma coisa com o AECIO, o Áudio foi gravado com a voz do aecio pedindo 2 milhões, com dinheiro rastreado ate a empresa do Amigo do Zeze perrela (amigo politico que era dono do helicóptero com os 455 quilos de cocaina) e falando que o cara para pegar o dinheiro tinha que ser alguem que pudesse matar antes de delatar.

Olha a diferença, entre as as "provas" de um caso e de outro, se você não consegue ver a diferença eu paro por aqui.
A frase do procurador é que não há uma prova cabal mas um conjunto de evidências. E no caso aquilo dizia respeito somente àquela acusação.

Estes links devem ser bons para começar. Se quiser ir fundo, é só a ponta do iceberg.

http://epoca.globo.com/politica/noticia ... opina.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... -lula.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... irmao.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... rinho.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... nardo.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... aruja.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... ibaia.html

Dizer que não há provas contra Lula é desinformação, ou ter bandido de estimação mesmo.
Vamos lá, oque eu disse é que não há provas cabais como no caso do Aecio/temes.

Tudo essas matérias que você mandou são de INDÍCIOS, escrito por um revista que é notoriamente contra o PT.

Mas o ponto que levante, e se você olha outro comentário meu eu acredito que o Lula tá envolvido em MUITA corrupção, mas no seu caso, ate agora EXISTE INDÍCIOS que cabem há um juiz decidir se são suficientes ou não.

No caso do Aecio/Temes, pela forma como a PF trabalhou, há provais cabais e não indicio, principalmente no caso do Aecio ele foi pego em flagrante e o dinheiro foi rastreado ate a empresa do Gustava Perrela, o mesmo dono do Helicóptero no caso da Cocaina.

Você pode achar, assim como eu que o Lula é corrupto, mas LEGALMENTE não existe ainda provas cabais da sua corrupção e por uma IDEOLOGIA pessoal, mesmo acreditando que o Lula participou de corrupção. Só oque eu quis levante foi essa diferença básica que parece que alguns se esquecem ao discutir politica.

Acho que no final de todos os post sobre politica aqui vou escreve algo do tipo " EU acho que o PT é extremamente Corrupto"; "EU acho que o Lula foi conivente e praticou Corrupção" " Eu acho, depois desses audios, tenho CERTEZA que o AECIO é corrupto"...

Para as pessoas intenderem que não estou defendendo nem A nem B só não consigo generalizar situações diferente.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por jmauricio1000 » 19 Mai 2017, 08:45

Gabrielleao escreveu:
19 Mai 2017, 06:54
Klaus escreveu:
18 Mai 2017, 22:12
Gabrielleao escreveu:
17 Mai 2017, 22:55


http://g1.globo.com/politica/operacao-l ... iccao.html

Na apresentação os prometeres deixaram claros que não tinham provas cabal.

Mais à frente, ainda durante a apresentação, Pozzobon diz:
"Precisamos dizer desde já que, em se tratando da lavagem de dinheiro, ou seja, em se tratando de uma tentativa de manter as aparências de licitude, não teremos aqui provas cabais de que Lula é o efetivo proprietário no papel do apartamento, pois justamente o fato de ele não figurar como proprietário do tríplex, da cobertura em Guarujá é uma forma de ocultação, dissimulação da verdadeira propriedade", afirma o procurador.

Totalmente diferente o indicio de que o Lula usava uma fazenda ou que recebeu uma apartamento mesmo não sendo dono na escritura do que um Audio feitou entre um empresario e o TEMER sobre pagar para o Eduardo Cunha ficar calado, com o dinheiro sendo rastreado.

Mesma coisa com o AECIO, o Áudio foi gravado com a voz do aecio pedindo 2 milhões, com dinheiro rastreado ate a empresa do Amigo do Zeze perrela (amigo politico que era dono do helicóptero com os 455 quilos de cocaina) e falando que o cara para pegar o dinheiro tinha que ser alguem que pudesse matar antes de delatar.

Olha a diferença, entre as as "provas" de um caso e de outro, se você não consegue ver a diferença eu paro por aqui.
A frase do procurador é que não há uma prova cabal mas um conjunto de evidências. E no caso aquilo dizia respeito somente àquela acusação.

Estes links devem ser bons para começar. Se quiser ir fundo, é só a ponta do iceberg.

http://epoca.globo.com/politica/noticia ... opina.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... -lula.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... irmao.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... rinho.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... nardo.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... aruja.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... ibaia.html

Dizer que não há provas contra Lula é desinformação, ou ter bandido de estimação mesmo.
Vamos lá, oque eu disse é que não há provas cabais como no caso do Aecio/temes.

Tudo essas matérias que você mandou são de INDÍCIOS, escrito por um revista que é notoriamente contra o PT.

Mas o ponto que levante, e se você olha outro comentário meu eu acredito que o Lula tá envolvido em MUITA corrupção, mas no seu caso, ate agora EXISTE INDÍCIOS que cabem há um juiz decidir se são suficientes ou não.

No caso do Aecio/Temes, pela forma como a PF trabalhou, há provais cabais e não indicio, principalmente no caso do Aecio ele foi pego em flagrante e o dinheiro foi rastreado ate a empresa do Gustava Perrela, o mesmo dono do Helicóptero no caso da Cocaina.

Você pode achar, assim como eu que o Lula é corrupto, mas LEGALMENTE não existe ainda provas cabais da sua corrupção e por uma IDEOLOGIA pessoal, mesmo acreditando que o Lula participou de corrupção. Só oque eu quis levante foi essa diferença básica que parece que alguns se esquecem ao discutir politica.

Acho que no final de todos os post sobre politica aqui vou escreve algo do tipo " EU acho que o PT é extremamente Corrupto"; "EU acho que o Lula foi conivente e praticou Corrupção" " Eu acho, depois desses audios, tenho CERTEZA que o AECIO é corrupto"...

Para as pessoas intenderem que não estou defendendo nem A nem B só não consigo generalizar situações diferente.
Pior que foi isso mesmo, tanto é que mudou o tipo de delação, usaram agora a delação controlada... Fizeram o cara ir com o gravador pra provar que o que o cara ia delatar era verdade, não do jeito que tava antes que já tinha virado bagunça, qualquer um que via que ia ficar preso já gritava que queria fazer delação pra ficar livre, até porque muitas coisas não teria como provar só na base do falatório, mas com áudio tudo muda... E prova real e material!
" :band: Vergonhoso não é cair. Vergonhoso seria se possuíssemos passado racista"

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por Lorenzo » 19 Mai 2017, 09:01

Gabrielleao escreveu:
19 Mai 2017, 06:54
Klaus escreveu:
18 Mai 2017, 22:12
Gabrielleao escreveu:
17 Mai 2017, 22:55


http://g1.globo.com/politica/operacao-l ... iccao.html

Na apresentação os prometeres deixaram claros que não tinham provas cabal.

Mais à frente, ainda durante a apresentação, Pozzobon diz:
"Precisamos dizer desde já que, em se tratando da lavagem de dinheiro, ou seja, em se tratando de uma tentativa de manter as aparências de licitude, não teremos aqui provas cabais de que Lula é o efetivo proprietário no papel do apartamento, pois justamente o fato de ele não figurar como proprietário do tríplex, da cobertura em Guarujá é uma forma de ocultação, dissimulação da verdadeira propriedade", afirma o procurador.

Totalmente diferente o indicio de que o Lula usava uma fazenda ou que recebeu uma apartamento mesmo não sendo dono na escritura do que um Audio feitou entre um empresario e o TEMER sobre pagar para o Eduardo Cunha ficar calado, com o dinheiro sendo rastreado.

Mesma coisa com o AECIO, o Áudio foi gravado com a voz do aecio pedindo 2 milhões, com dinheiro rastreado ate a empresa do Amigo do Zeze perrela (amigo politico que era dono do helicóptero com os 455 quilos de cocaina) e falando que o cara para pegar o dinheiro tinha que ser alguem que pudesse matar antes de delatar.

Olha a diferença, entre as as "provas" de um caso e de outro, se você não consegue ver a diferença eu paro por aqui.
A frase do procurador é que não há uma prova cabal mas um conjunto de evidências. E no caso aquilo dizia respeito somente àquela acusação.

Estes links devem ser bons para começar. Se quiser ir fundo, é só a ponta do iceberg.

http://epoca.globo.com/politica/noticia ... opina.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... -lula.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... irmao.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... rinho.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... nardo.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... aruja.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... ibaia.html

Dizer que não há provas contra Lula é desinformação, ou ter bandido de estimação mesmo.
Vamos lá, oque eu disse é que não há provas cabais como no caso do Aecio/temes.

Tudo essas matérias que você mandou são de INDÍCIOS, escrito por um revista que é notoriamente contra o PT.

Mas o ponto que levante, e se você olha outro comentário meu eu acredito que o Lula tá envolvido em MUITA corrupção, mas no seu caso, ate agora EXISTE INDÍCIOS que cabem há um juiz decidir se são suficientes ou não.

No caso do Aecio/Temes, pela forma como a PF trabalhou, há provais cabais e não indicio, principalmente no caso do Aecio ele foi pego em flagrante e o dinheiro foi rastreado ate a empresa do Gustava Perrela, o mesmo dono do Helicóptero no caso da Cocaina.

Você pode achar, assim como eu que o Lula é corrupto, mas LEGALMENTE não existe ainda provas cabais da sua corrupção e por uma IDEOLOGIA pessoal, mesmo acreditando que o Lula participou de corrupção. Só oque eu quis levante foi essa diferença básica que parece que alguns se esquecem ao discutir politica.

Acho que no final de todos os post sobre politica aqui vou escreve algo do tipo " EU acho que o PT é extremamente Corrupto"; "EU acho que o Lula foi conivente e praticou Corrupção" " Eu acho, depois desses audios, tenho CERTEZA que o AECIO é corrupto"...

Para as pessoas intenderem que não estou defendendo nem A nem B só não consigo generalizar situações diferente.
Não se preocupe... tá pra sair do forno a delação da JBS sobre Lula, Dilma, Serra e Calheiros, no mesmo padrão Aécio/Temer...
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O ontem e o hoje.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por Gabrielleao » 19 Mai 2017, 09:39

Lorenzo escreveu:
19 Mai 2017, 09:01
Gabrielleao escreveu:
19 Mai 2017, 06:54
Klaus escreveu:
18 Mai 2017, 22:12


A frase do procurador é que não há uma prova cabal mas um conjunto de evidências. E no caso aquilo dizia respeito somente àquela acusação.

Estes links devem ser bons para começar. Se quiser ir fundo, é só a ponta do iceberg.

http://epoca.globo.com/politica/noticia ... opina.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... -lula.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... irmao.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... rinho.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... nardo.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... aruja.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... ibaia.html

Dizer que não há provas contra Lula é desinformação, ou ter bandido de estimação mesmo.
Vamos lá, oque eu disse é que não há provas cabais como no caso do Aecio/temes.

Tudo essas matérias que você mandou são de INDÍCIOS, escrito por um revista que é notoriamente contra o PT.

Mas o ponto que levante, e se você olha outro comentário meu eu acredito que o Lula tá envolvido em MUITA corrupção, mas no seu caso, ate agora EXISTE INDÍCIOS que cabem há um juiz decidir se são suficientes ou não.

No caso do Aecio/Temes, pela forma como a PF trabalhou, há provais cabais e não indicio, principalmente no caso do Aecio ele foi pego em flagrante e o dinheiro foi rastreado ate a empresa do Gustava Perrela, o mesmo dono do Helicóptero no caso da Cocaina.

Você pode achar, assim como eu que o Lula é corrupto, mas LEGALMENTE não existe ainda provas cabais da sua corrupção e por uma IDEOLOGIA pessoal, mesmo acreditando que o Lula participou de corrupção. Só oque eu quis levante foi essa diferença básica que parece que alguns se esquecem ao discutir politica.

Acho que no final de todos os post sobre politica aqui vou escreve algo do tipo " EU acho que o PT é extremamente Corrupto"; "EU acho que o Lula foi conivente e praticou Corrupção" " Eu acho, depois desses audios, tenho CERTEZA que o AECIO é corrupto"...

Para as pessoas intenderem que não estou defendendo nem A nem B só não consigo generalizar situações diferente.
Não se preocupe... tá pra sair do forno a delação da JBS sobre Lula, Dilma, Serra e Calheiros, no mesmo padrão Aécio/Temer...
Se deus quiser sairia TODOS que tiverem roubados dinheiro publico serão desmascarador e punidos.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por gust_gyn » 19 Mai 2017, 10:04

Será que a Eliane Catanhede acertará?

Já comprei a pipoca e o guaraná.

Quero ver o capítulo de hoje.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por edu_vascao » 19 Mai 2017, 11:08

Gabrielleao escreveu:
19 Mai 2017, 06:54
Klaus escreveu:
18 Mai 2017, 22:12
Gabrielleao escreveu:
17 Mai 2017, 22:55


http://g1.globo.com/politica/operacao-l ... iccao.html

Na apresentação os prometeres deixaram claros que não tinham provas cabal.

Mais à frente, ainda durante a apresentação, Pozzobon diz:
"Precisamos dizer desde já que, em se tratando da lavagem de dinheiro, ou seja, em se tratando de uma tentativa de manter as aparências de licitude, não teremos aqui provas cabais de que Lula é o efetivo proprietário no papel do apartamento, pois justamente o fato de ele não figurar como proprietário do tríplex, da cobertura em Guarujá é uma forma de ocultação, dissimulação da verdadeira propriedade", afirma o procurador.

Totalmente diferente o indicio de que o Lula usava uma fazenda ou que recebeu uma apartamento mesmo não sendo dono na escritura do que um Audio feitou entre um empresario e o TEMER sobre pagar para o Eduardo Cunha ficar calado, com o dinheiro sendo rastreado.

Mesma coisa com o AECIO, o Áudio foi gravado com a voz do aecio pedindo 2 milhões, com dinheiro rastreado ate a empresa do Amigo do Zeze perrela (amigo politico que era dono do helicóptero com os 455 quilos de cocaina) e falando que o cara para pegar o dinheiro tinha que ser alguem que pudesse matar antes de delatar.

Olha a diferença, entre as as "provas" de um caso e de outro, se você não consegue ver a diferença eu paro por aqui.
A frase do procurador é que não há uma prova cabal mas um conjunto de evidências. E no caso aquilo dizia respeito somente àquela acusação.

Estes links devem ser bons para começar. Se quiser ir fundo, é só a ponta do iceberg.

http://epoca.globo.com/politica/noticia ... opina.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... -lula.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... irmao.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... rinho.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... nardo.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... aruja.html
http://epoca.globo.com/politica/lava-ja ... ibaia.html

Dizer que não há provas contra Lula é desinformação, ou ter bandido de estimação mesmo.
Vamos lá, oque eu disse é que não há provas cabais como no caso do Aecio/temes.

Tudo essas matérias que você mandou são de INDÍCIOS, escrito por um revista que é notoriamente contra o PT.

Mas o ponto que levante, e se você olha outro comentário meu eu acredito que o Lula tá envolvido em MUITA corrupção, mas no seu caso, ate agora EXISTE INDÍCIOS que cabem há um juiz decidir se são suficientes ou não.

No caso do Aecio/Temes, pela forma como a PF trabalhou, há provais cabais e não indicio, principalmente no caso do Aecio ele foi pego em flagrante e o dinheiro foi rastreado ate a empresa do Gustava Perrela, o mesmo dono do Helicóptero no caso da Cocaina.

Você pode achar, assim como eu que o Lula é corrupto, mas LEGALMENTE não existe ainda provas cabais da sua corrupção e por uma IDEOLOGIA pessoal, mesmo acreditando que o Lula participou de corrupção. Só oque eu quis levante foi essa diferença básica que parece que alguns se esquecem ao discutir politica.

Acho que no final de todos os post sobre politica aqui vou escreve algo do tipo " EU acho que o PT é extremamente Corrupto"; "EU acho que o Lula foi conivente e praticou Corrupção" " Eu acho, depois desses audios, tenho CERTEZA que o AECIO é corrupto"...

Para as pessoas intenderem que não estou defendendo nem A nem B só não consigo generalizar situações diferente.
O problema do brasil eh esse, só eh prova se tô vendo o ato acontecer....senão, tem alguma outra explicação....essa lentidão em julgar lula, temer, aecioe afins eh q provoca essa estanca na economia, se todos já tivessem sido preso o mercado já tava se recuperando normalmente...mas como aqui eh devagar, fica nesse sobe e desce.... por muito menos q isso cara, a presidente da Coreia foi presa e vai pra perpétua....dizer q não há prova cabal contra lula eh apenas a normal improdutividade e morosidade brasileira falando...
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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por gust_gyn » 19 Mai 2017, 11:36

A demora no julgamento do Lula é por causa da complexidade da acusação.

Foram ouvidas 87 testemunhas. E o processo tem 10.000 páginas, segundo a defesa de Lula.

Quanto aos outros (os deputados e senadores), o motivo é o foro privilegiado.
O STF fica sobrecarregado. Em alguns países europeus, a Corte Suprema julga 100 processos por ano.
Já o STF proferiu 75.112 decisões em 2015.

É necessário aumentar o número de filtros. Os processos não andam. Muita coisa chega ao STF.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por edu_vascao » 19 Mai 2017, 11:44

gust_gyn escreveu:
19 Mai 2017, 11:36
A demora no julgamento do Lula é por causa da complexidade da acusação.

Foram ouvidas 87 testemunhas. E o processo tem 10.000 páginas, segundo a defesa de Lula.

Quanto aos outros (os deputados e senadores), o motivo é o foro privilegiado.
O STF fica sobrecarregado. Em alguns países europeus, a Corte Suprema julga 100 processos por ano.
Já o STF proferiu 75.112 decisões em 2015.

É necessário aumentar o número de filtros. Os processos não andam. Muita coisa chega ao STF.
Ja chegou ate caso de ladrao de galinha la... enfim, o judiciario brasileiro precisa ser reformulado assim como o legislativo q com suas leis sem ser claras, longas, prolixas, e mais de um bilhao de leis/regras inocuas so fazem aumentar o numero de processos/judicializacao... so de processo trabalhista o brasil tem mais q o resto do mundo, nas outras areas nao duvido muito q seja diferente... nao a toa formamos mais de 100 mil advogados todos os anos e menos de 40 mil engenheiros.... assim o pais nao vai pra frente
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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por Saver » 19 Mai 2017, 11:46

Gabriel Leão é o típico "fruto" de Paulo Freire. Puta que pariu. O Brasil precisa de um choque.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por edu_vascao » 19 Mai 2017, 13:44

Cade aquela turminha do congresso boa pra pedir impeachment do Alexandre Moraes?

http://veja.abril.com.br/blog/radar-on- ... lava-jato/
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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por Crazy Dog » 19 Mai 2017, 13:46

Diego escreveu:
19 Mai 2017, 00:24
Primeiro o Temer aprovas as reformas, depois a gente derruba ele, como aconteceu com o Cunha, primeiro ele aprova o impeachment, depois cai. :coolsmiley:

A merda já está feita, que pelo menos sejam úteis ao país. :dirol:
Primeiro deixa a praga devastar a colheita para depois combatê-la. Ta SErto :luc4:

Basta ouvir a gravação do aecio a respeito do caixa 2 e abuso de autoridade. Imagine uma reforma aprovada por toda essa corja.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por Diego » 19 Mai 2017, 13:55

Crazy Dog escreveu:
19 Mai 2017, 13:46
Diego escreveu:
19 Mai 2017, 00:24
Primeiro o Temer aprovas as reformas, depois a gente derruba ele, como aconteceu com o Cunha, primeiro ele aprova o impeachment, depois cai. :coolsmiley:

A merda já está feita, que pelo menos sejam úteis ao país. :dirol:
Primeiro deixa a praga devastar a colheita para depois combatê-la. Ta SErto :luc4:

Basta ouvir a gravação do aecio a respeito do caixa 2 e abuso de autoridade. Imagine uma reforma aprovada por toda essa corja.
Tem que aprovar logo, trabalhista e previdência, depois ele pode fazer companhia ao Cunha.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por Crazy Dog » 19 Mai 2017, 14:19

Diego escreveu:
19 Mai 2017, 13:55
Crazy Dog escreveu:
19 Mai 2017, 13:46
Diego escreveu:
19 Mai 2017, 00:24
Primeiro o Temer aprovas as reformas, depois a gente derruba ele, como aconteceu com o Cunha, primeiro ele aprova o impeachment, depois cai. :coolsmiley:

A merda já está feita, que pelo menos sejam úteis ao país. :dirol:
Primeiro deixa a praga devastar a colheita para depois combatê-la. Ta SErto :luc4:

Basta ouvir a gravação do aecio a respeito do caixa 2 e abuso de autoridade. Imagine uma reforma aprovada por toda essa corja.
Tem que aprovar logo, trabalhista e previdência, depois ele pode fazer companhia ao Cunha.
Aprovar reformas meia boca? E outra, a prioridade deveria ser uma reforma tributaria, dar condições as empresas sobreviverem e uma reforma politica, do estado, na administração pública. Reforma trabalhista e previdenciaria no momento não resolverá nada, tampouco gerará mais empregos.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por Diego » 19 Mai 2017, 14:26

Crazy Dog escreveu:
19 Mai 2017, 14:19
Diego escreveu:
19 Mai 2017, 13:55
Crazy Dog escreveu:
19 Mai 2017, 13:46


Primeiro deixa a praga devastar a colheita para depois combatê-la. Ta SErto :luc4:

Basta ouvir a gravação do aecio a respeito do caixa 2 e abuso de autoridade. Imagine uma reforma aprovada por toda essa corja.
Tem que aprovar logo, trabalhista e previdência, depois ele pode fazer companhia ao Cunha.
Aprovar reformas meia boca? E outra, a prioridade deveria ser uma reforma tributaria, dar condições as empresas sobreviverem e uma reforma politica, do estado, na administração pública. Reforma trabalhista e previdenciaria no momento não resolverá nada, tampouco gerará mais empregos.
Reforma tributária pode ser feita sem o congresso, o governo federal pode fazer a maior parte por decretos.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por edu_vascao » 19 Mai 2017, 14:28

Crazy Dog escreveu:
19 Mai 2017, 14:19
Diego escreveu:
19 Mai 2017, 13:55
Crazy Dog escreveu:
19 Mai 2017, 13:46


Primeiro deixa a praga devastar a colheita para depois combatê-la. Ta SErto :luc4:

Basta ouvir a gravação do aecio a respeito do caixa 2 e abuso de autoridade. Imagine uma reforma aprovada por toda essa corja.
Tem que aprovar logo, trabalhista e previdência, depois ele pode fazer companhia ao Cunha.
Aprovar reformas meia boca? E outra, a prioridade deveria ser uma reforma tributaria, dar condições as empresas sobreviverem e uma reforma politica, do estado, na administração pública. Reforma trabalhista e previdenciaria no momento não resolverá nada, tampouco gerará mais empregos.
Rapaz, dizer q reforma trabalhista nao vai gerar mais emprego eh dose... pra vc ver, a propria franca q elegeu um socialista agora ta fazendo reformas para facilitar demissoes pq consequentemente isso facilita contratacoes!! No brasil, ninguem quer gerar emprego pq cada emprego eh um processo.... ou seja, pequeno e medio para contratarem sao muito cautelosos, a mais urgente das reformas eh a trabalhista, uma """""""pena""""""" esse timing das delacoes...
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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por Crazy Dog » 19 Mai 2017, 14:38

Diego escreveu:
19 Mai 2017, 14:26
Crazy Dog escreveu:
19 Mai 2017, 14:19
Diego escreveu:
19 Mai 2017, 13:55


Tem que aprovar logo, trabalhista e previdência, depois ele pode fazer companhia ao Cunha.
Aprovar reformas meia boca? E outra, a prioridade deveria ser uma reforma tributaria, dar condições as empresas sobreviverem e uma reforma politica, do estado, na administração pública. Reforma trabalhista e previdenciaria no momento não resolverá nada, tampouco gerará mais empregos.
Reforma tributária pode ser feita sem o congresso, o governo federal pode fazer a maior parte por decretos.
Uma reforma tributaria decente precisa de uma pec, logo tem que passar pelo congresso. Reformar algo por decretos é impossivel, obviamente o governo conduz toda economia onerando e desonerando setores, mas isso nao pode ser considerado reforma.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por Crazy Dog » 19 Mai 2017, 14:49

edu_vascao escreveu:
19 Mai 2017, 14:28
Crazy Dog escreveu:
19 Mai 2017, 14:19
Diego escreveu:
19 Mai 2017, 13:55


Tem que aprovar logo, trabalhista e previdência, depois ele pode fazer companhia ao Cunha.
Aprovar reformas meia boca? E outra, a prioridade deveria ser uma reforma tributaria, dar condições as empresas sobreviverem e uma reforma politica, do estado, na administração pública. Reforma trabalhista e previdenciaria no momento não resolverá nada, tampouco gerará mais empregos.
Rapaz, dizer q reforma trabalhista nao vai gerar mais emprego eh dose... pra vc ver, a propria franca q elegeu um socialista agora ta fazendo reformas para facilitar demissoes pq consequentemente isso facilita contratacoes!! No brasil, ninguem quer gerar emprego pq cada emprego eh um processo.... ou seja, pequeno e medio para contratarem sao muito cautelosos, a mais urgente das reformas eh a trabalhista, uma """""""pena""""""" esse timing das delacoes...
Se vc eh dono de uma empresa, qual seria a sua maior insatisfação para manter o seu negócio?Obviamente a alta carga tributaria, com isso gera sonegação, aumenta os custos, espanta investidores, gera inflação e consequentemente afeta a geração de empregos. Relação de trabalho tb é importante, mas não resolverá nada enquanto não mudar a parte tributaria.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por Diego » 19 Mai 2017, 14:53

Crazy Dog escreveu:
19 Mai 2017, 14:38
Diego escreveu:
19 Mai 2017, 14:26
Crazy Dog escreveu:
19 Mai 2017, 14:19

Aprovar reformas meia boca? E outra, a prioridade deveria ser uma reforma tributaria, dar condições as empresas sobreviverem e uma reforma politica, do estado, na administração pública. Reforma trabalhista e previdenciaria no momento não resolverá nada, tampouco gerará mais empregos.
Reforma tributária pode ser feita sem o congresso, o governo federal pode fazer a maior parte por decretos.
Uma reforma tributaria decente precisa de uma pec, logo tem que passar pelo congresso. Reformar algo por decretos é impossivel, obviamente o governo conduz toda economia onerando e desonerando setores, mas isso nao pode ser considerado reforma.
O problema do Brasil não são os impostos, são as contribuições que o governo federal fica criando, além da complexidade para os pagamentos.

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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por edu_vascao » 19 Mai 2017, 14:54

Crazy Dog escreveu:
19 Mai 2017, 14:38
Diego escreveu:
19 Mai 2017, 14:26
Crazy Dog escreveu:
19 Mai 2017, 14:19

Aprovar reformas meia boca? E outra, a prioridade deveria ser uma reforma tributaria, dar condições as empresas sobreviverem e uma reforma politica, do estado, na administração pública. Reforma trabalhista e previdenciaria no momento não resolverá nada, tampouco gerará mais empregos.
Reforma tributária pode ser feita sem o congresso, o governo federal pode fazer a maior parte por decretos.
Uma reforma tributaria decente precisa de uma pec, logo tem que passar pelo congresso. Reformar algo por decretos é impossivel, obviamente o governo conduz toda economia onerando e desonerando setores, mas isso nao pode ser considerado reforma.
Antes de ter reforma tributaria eh preciso ter reforma politica... pq hoje os politicos veem na dificuldade de se pagar tributos vantagem para vender suas facilidades... tributacao e isencao eh comercializada na bolsa de valores do congresso! Eh necessaria sim, mas isso tem q passar longe desses fdps!
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Re: POLÍTICA NACIONAL IX

Mensagem por edu_vascao » 19 Mai 2017, 14:58

Crazy Dog escreveu:
19 Mai 2017, 14:49
edu_vascao escreveu:
19 Mai 2017, 14:28
Crazy Dog escreveu:
19 Mai 2017, 14:19

Aprovar reformas meia boca? E outra, a prioridade deveria ser uma reforma tributaria, dar condições as empresas sobreviverem e uma reforma politica, do estado, na administração pública. Reforma trabalhista e previdenciaria no momento não resolverá nada, tampouco gerará mais empregos.
Rapaz, dizer q reforma trabalhista nao vai gerar mais emprego eh dose... pra vc ver, a propria franca q elegeu um socialista agora ta fazendo reformas para facilitar demissoes pq consequentemente isso facilita contratacoes!! No brasil, ninguem quer gerar emprego pq cada emprego eh um processo.... ou seja, pequeno e medio para contratarem sao muito cautelosos, a mais urgente das reformas eh a trabalhista, uma """""""pena""""""" esse timing das delacoes...
Se vc eh dono de uma empresa, qual seria a sua maior insatisfação para manter o seu negócio?Obviamente a alta carga tributaria, com isso gera sonegação, aumenta os custos, espanta investidores, gera inflação e consequentemente afeta a geração de empregos. Relação de trabalho tb é importante, mas não resolverá nada enquanto não mudar a parte tributaria.
Nao cara... eh tudo!! Cada emprego gerado eh um processo no futuro... tu acha q isso nao cansa? O pequeno e medio investidor q nao tem estrutura para manter um setor juridico? Porra, eh chato demais... vc nao sabe qual imposto pagar, o qto pagar, pq pagar etc, tb precisa de um contador.... sem ter retorno nenhum... sem dizer nos fiscais q vem cobrar as inumeras regras inocuas, e ai se vc nao cumpri-las, cada uma custa uma porrada pra vc fazer ou entao da logo a propina pro fiscal.... nao acha q isso fere tb o investidor, ter q se corromper para poder sobreviver? EH TUDO!! Cada reforma q fizer vai melhorar ("vai" no sentido honesto/ingenuo rs)... elas precisam ser feitas! Resolver mesmo so qdo fizer todas, mas fazer uma eh melhor q nao fazer... fazer duas eh melhor q uma, fazer 3 eh melhor q 2 e por ai vai....
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