PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Área destinada a Comentários sobre o Vasco e demais Assuntos \'Futebolísticos\' em geral, por parte de Torcedores e Foristas, que ainda não tenham nenhuma Área específica no Fórum.

QUAL VOCÊ PREFERE?

PONTOS CORRIDOS
5
13%
MATA-MATA
12
31%
MISTO (MATA-MATA NA SEGUNDA FASE)
22
56%
 
Total de votos: 39

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Marcelo
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Marcelo » 10 Mai 2017, 14:58

O campeonato carioca deste ano já deixou claro: pontos corridos é o mais justo.

Depois que o flamerda foi campeão carioca sem ganhar NENHUM turno, eu desanimei com mata mata.

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Gabrielleao
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Gabrielleao » 10 Mai 2017, 15:09

Marcelo escreveu:
10 Mai 2017, 14:58
O campeonato carioca deste ano já deixou claro: pontos corridos é o mais justo.

Depois que o flamerda foi campeão carioca sem ganhar NENHUM turno, eu desanimei com mata mata.
É meio doido seu comentário, pois se fosse pontos corridos o flamengo seria campeão (Classificação Geral), já que as finais de turnos são mat

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Zdenek
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Zdenek » 10 Mai 2017, 15:10

Brasileiro pontos corridos, demais competições mata-mata.

Podem até criar outras competições com mata-mata, como um Supercampeonato Brasileiro entre os campeões das 4 séries e uma Supercopa do Brasil.
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Marcelo
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Marcelo » 10 Mai 2017, 15:31

Gabrielleao escreveu:
10 Mai 2017, 15:09
Marcelo escreveu:
10 Mai 2017, 14:58
O campeonato carioca deste ano já deixou claro: pontos corridos é o mais justo.

Depois que o flamerda foi campeão carioca sem ganhar NENHUM turno, eu desanimei com mata mata.
É meio doido seu comentário, pois se fosse pontos corridos o flamengo seria campeão (Classificação Geral), já que as finais de turnos são mat
Nahhhh... verdade... :rast:

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vinipinheiro88
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por vinipinheiro88 » 10 Mai 2017, 19:11

marlito25 escreveu:
10 Mai 2017, 09:26
vinipinheiro88 escreveu:
10 Mai 2017, 08:36
Pontos corridos pra Campeonato Nacional, mata-mata pra Copa Nacional.

Fórmula seguida em vários países e q funciona super bem.

Poderia ser bacana rolar a Super Copa do Brasil d novo entre o campeão do Campeonato e o campeão da Copa em campo neutro (podia ser em um desses estádios da Copa no Norte ou Nordeste) no começo da temporada.
Se não me engano só ouve 2 edições
Em 90 e 91 com grêmio e mulambos ganhando
Em 91 quem levou foi a mulambada paulista msm...
Depois da tempestade, vem a bonança.

Mas só depois de conseguir garantir a sobrevivência e de trabalho muito árduo para se conseguir dias melhores.

É assim com a nossa cidade, com o nosso estado, com o nosso país e com o nosso Vasco.

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Douglas
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Douglas » 10 Mai 2017, 21:34

Pro Vasco tanto faz, vai cair nas duas.
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por BOÊMIO » 10 Mai 2017, 22:16

MISTO (MATA-MATA NA SEGUNDA FASE)

Acho q seria o melhor e o mais legal.
Pontos corridos pra classificar os times mais bem trabalhados e regulares, depois joga pro mata-mata q é onde tem mais animação e q vença o melhor nos 180min...

Melhor q chegar final do ano, com metade dos times cumprindo tabela, 1 ou 2 já rebaixados, 4 times brigando pra não cair nessas 2 vagas; 2 times brigando pra ser campeão(isso se já não tiver), 1° e 2° já garantidos na Libertadores, 5 times brigando pelas outras 3 vagas, isso se o campeão da Copa do Brasil não tiver no meio. Mais ou menos assim q fica. Ainda tem as entregas, enfim prefiro o final do campeonato com semis finais, finais...
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Fernando Henrique
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Fernando Henrique » 10 Mai 2017, 22:44

BOÊMIO escreveu:
10 Mai 2017, 22:16
MISTO (MATA-MATA NA SEGUNDA FASE)

Acho q seria o melhor e o mais legal.
Pontos corridos pra classificar os times mais bem trabalhados e regulares, depois joga pro mata-mata q é onde tem mais animação e q vença o melhor nos 180min...

Melhor q chegar final do ano, com metade dos times cumprindo tabela, 1 ou 2 já rebaixados, 4 times brigando pra não cair nessas 2 vagas; 2 times brigando pra ser campeão(isso se já não tiver), 1° e 2° já garantidos na Libertadores, 5 times brigando pelas outras 3 vagas, isso se o campeão da Copa do Brasil não tiver no meio. Mais ou menos assim q fica. Ainda tem as entregas, enfim prefiro o final do campeonato com semis finais, finais...
As entregas sempre tem, é algo que faz parte do lado sujo do futebol. Nos tempos de mata-mata tinham, não seria nos pontos corridos que isso seria solucionado. Mas com exceção de 2013, os pontos corridos tem sido imprescindíveis com as famosas viradas de mesa, tão comuns na época dos mata-matas. Tinha ano que o campeonato tinha 20 clubes, no ano seguinte, 22, depois 24 ou 26 e já chegou até a 32... pra depois ter que enxugar novamente e depois ocorria outra virada de mesa... desde 2003, tenho visto que os clubes grandes tem tido dificuldades e aqueles que não abriam o olho, acabavam caindo.

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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por BOÊMIO » 10 Mai 2017, 22:55

Fernando Henrique escreveu:
10 Mai 2017, 22:44
BOÊMIO escreveu:
10 Mai 2017, 22:16
MISTO (MATA-MATA NA SEGUNDA FASE)

Acho q seria o melhor e o mais legal.
Pontos corridos pra classificar os times mais bem trabalhados e regulares, depois joga pro mata-mata q é onde tem mais animação e q vença o melhor nos 180min...

Melhor q chegar final do ano, com metade dos times cumprindo tabela, 1 ou 2 já rebaixados, 4 times brigando pra não cair nessas 2 vagas; 2 times brigando pra ser campeão(isso se já não tiver), 1° e 2° já garantidos na Libertadores, 5 times brigando pelas outras 3 vagas, isso se o campeão da Copa do Brasil não tiver no meio. Mais ou menos assim q fica. Ainda tem as entregas, enfim prefiro o final do campeonato com semis finais, finais...
As entregas sempre tem, é algo que faz parte do lado sujo do futebol. Nos tempos de mata-mata tinham, não seria nos pontos corridos que isso seria solucionado. Mas com exceção de 2013, os pontos corridos tem sido imprescindíveis com as famosas viradas de mesa, tão comuns na época dos mata-matas. Tinha ano que o campeonato tinha 20 clubes, no ano seguinte, 22, depois 24 ou 26 e já chegou até a 32... pra depois ter que enxugar novamente e depois ocorria outra virada de mesa... desde 2003, tenho visto que os clubes grandes tem tido dificuldades e aqueles que não abriam o olho, acabavam caindo.
Como sou novo não peguei essa época de mata-mata, então de cabeça só sei dos flores de clube grande q se deu bem na virada de mesa, e realmente a época em q mais times grandes caíram está sendo nessa dos pontos corridos.
Mas claro q nessa proposta q fiz é imaginando um campeonato justo e sem nada por baixo dos panos, oq infelizmente num negocio onde se envolve muito dinheiro é muito difícil.
Bom, pra mim o Brasileiro dessa forma seria mais vibrante e melhor, essa é a minha visão.
Mas acho q não vão mudar por um bom tempo, pelo menos essa discussão vejo somente entre os torcedores mesmo...
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por Fernando Henrique » 10 Mai 2017, 23:05

BOÊMIO escreveu:
10 Mai 2017, 22:55
Fernando Henrique escreveu:
10 Mai 2017, 22:44
BOÊMIO escreveu:
10 Mai 2017, 22:16
MISTO (MATA-MATA NA SEGUNDA FASE)

Acho q seria o melhor e o mais legal.
Pontos corridos pra classificar os times mais bem trabalhados e regulares, depois joga pro mata-mata q é onde tem mais animação e q vença o melhor nos 180min...

Melhor q chegar final do ano, com metade dos times cumprindo tabela, 1 ou 2 já rebaixados, 4 times brigando pra não cair nessas 2 vagas; 2 times brigando pra ser campeão(isso se já não tiver), 1° e 2° já garantidos na Libertadores, 5 times brigando pelas outras 3 vagas, isso se o campeão da Copa do Brasil não tiver no meio. Mais ou menos assim q fica. Ainda tem as entregas, enfim prefiro o final do campeonato com semis finais, finais...
As entregas sempre tem, é algo que faz parte do lado sujo do futebol. Nos tempos de mata-mata tinham, não seria nos pontos corridos que isso seria solucionado. Mas com exceção de 2013, os pontos corridos tem sido imprescindíveis com as famosas viradas de mesa, tão comuns na época dos mata-matas. Tinha ano que o campeonato tinha 20 clubes, no ano seguinte, 22, depois 24 ou 26 e já chegou até a 32... pra depois ter que enxugar novamente e depois ocorria outra virada de mesa... desde 2003, tenho visto que os clubes grandes tem tido dificuldades e aqueles que não abriam o olho, acabavam caindo.
Como sou novo não peguei essa época de mata-mata, então de cabeça só sei dos flores de clube grande q se deu bem na virada de mesa, e realmente a época em q mais times grandes caíram está sendo nessa dos pontos corridos.
Mas claro q nessa proposta q fiz é imaginando um campeonato justo e sem nada por baixo dos panos, oq infelizmente num negocio onde se envolve muito dinheiro é muito difícil.
Bom, pra mim o Brasileiro dessa forma seria mais vibrante e melhor, essa é a minha visão.
Mas acho q não vão mudar por um bom tempo, pelo menos essa discussão vejo somente entre os torcedores mesmo...
Também sou novo, apesar de que na minha época de criança, ainda usavam VHS kkkkkkkkkkk Mas sou informado também rs
Além do Flu (cujas viradas são as mais famosas claramente), teve outros casos:
- O Botafogo em 1986 era para ter caído de acordo com o regulamento, mas como houve a Copa União no ano seguinte, ele se manteve no módulo dos clubes grandes e continuou na elite em 1988;
- O Grêmio caiu em 1991, não conseguiu subir para a série A em 1992 e por causa disso, o campeonato de 1993 teve um inchaço de 32 clubes apenas para o Grêmio disputar a competição na elite. O detalhe pior é que o campeonato foi dividido entre um módulo dos clubes considerados grandes que não havia rebaixamento e um módulo dedicado aos clubes de menor expressão, cujos os piores colocados, seriam rebaixados;
- O Corinthians em 1987 e 2000 ficou entre as últimas posições no campeonato brasileiro. Entretanto, como nessas edições, o brasileiro foi organizado pelo Clube dos 13, o Corinthians não acabou sendo rebaixado;
- O Botafogo novamente em 1999, estava com sérios riscos de rebaixamento, só que devido ao caso de Sandro Hiroshi (jogador que falsificou sua data de nascimento), o São Paulo teve os pontos da vitória sobre o Botafogo perdidos e foram passados ao alvinegro. Com isso, o Botafogo escapou do rebaixamento e o Gama seria rebaixado, se não acionasse a Justiça Comum e fizesse com que o campeonato de 2000 fosse organizado pelo clube dos 13 com o nome de Copa João Havelange. Detalhe: no placar original, o Botafogo perdeu de 6 a 1 para o São Paulo.
Esses são alguns dos vários casos de viradas de mesa que houve no campeonato brasileiro, sem falar aqueles que aconteceram com o Flu.

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BOÊMIO
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por BOÊMIO » 11 Mai 2017, 16:01

Fernando Henrique escreveu:
10 Mai 2017, 23:05
BOÊMIO escreveu:
10 Mai 2017, 22:55
Fernando Henrique escreveu:
10 Mai 2017, 22:44

As entregas sempre tem, é algo que faz parte do lado sujo do futebol. Nos tempos de mata-mata tinham, não seria nos pontos corridos que isso seria solucionado. Mas com exceção de 2013, os pontos corridos tem sido imprescindíveis com as famosas viradas de mesa, tão comuns na época dos mata-matas. Tinha ano que o campeonato tinha 20 clubes, no ano seguinte, 22, depois 24 ou 26 e já chegou até a 32... pra depois ter que enxugar novamente e depois ocorria outra virada de mesa... desde 2003, tenho visto que os clubes grandes tem tido dificuldades e aqueles que não abriam o olho, acabavam caindo.
Como sou novo não peguei essa época de mata-mata, então de cabeça só sei dos flores de clube grande q se deu bem na virada de mesa, e realmente a época em q mais times grandes caíram está sendo nessa dos pontos corridos.
Mas claro q nessa proposta q fiz é imaginando um campeonato justo e sem nada por baixo dos panos, oq infelizmente num negocio onde se envolve muito dinheiro é muito difícil.
Bom, pra mim o Brasileiro dessa forma seria mais vibrante e melhor, essa é a minha visão.
Mas acho q não vão mudar por um bom tempo, pelo menos essa discussão vejo somente entre os torcedores mesmo...
Também sou novo, apesar de que na minha época de criança, ainda usavam VHS kkkkkkkkkkk Mas sou informado também rs
Além do Flu (cujas viradas são as mais famosas claramente), teve outros casos:
- O Botafogo em 1986 era para ter caído de acordo com o regulamento, mas como houve a Copa União no ano seguinte, ele se manteve no módulo dos clubes grandes e continuou na elite em 1988;
- O Grêmio caiu em 1991, não conseguiu subir para a série A em 1992 e por causa disso, o campeonato de 1993 teve um inchaço de 32 clubes apenas para o Grêmio disputar a competição na elite. O detalhe pior é que o campeonato foi dividido entre um módulo dos clubes considerados grandes que não havia rebaixamento e um módulo dedicado aos clubes de menor expressão, cujos os piores colocados, seriam rebaixados;
- O Corinthians em 1987 e 2000 ficou entre as últimas posições no campeonato brasileiro. Entretanto, como nessas edições, o brasileiro foi organizado pelo Clube dos 13, o Corinthians não acabou sendo rebaixado;
- O Botafogo novamente em 1999, estava com sérios riscos de rebaixamento, só que devido ao caso de Sandro Hiroshi (jogador que falsificou sua data de nascimento), o São Paulo teve os pontos da vitória sobre o Botafogo perdidos e foram passados ao alvinegro. Com isso, o Botafogo escapou do rebaixamento e o Gama seria rebaixado, se não acionasse a Justiça Comum e fizesse com que o campeonato de 2000 fosse organizado pelo clube dos 13 com o nome de Copa João Havelange. Detalhe: no placar original, o Botafogo perdeu de 6 a 1 para o São Paulo.
Esses são alguns dos vários casos de viradas de mesa que houve no campeonato brasileiro, sem falar aqueles que aconteceram com o Flu.
Sabia por alto alguns q vc citou.
Bom saber com mais detalhes cada caso :pos:
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felippelima
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por felippelima » 11 Mai 2017, 17:36

Pontos corridos é o mais justo por quê? Qual o seu conceito de justiça? O flamengo foi campeão em 2009 com 67 pontos e o Vasco não foi campeão em 2011 com 69. Isso é justo?

Mais justo porque quem ganha mais jogos é o campeão, e consequentemente é o melhor time. E quem falou? O Vasco em 2011 foi assaltado em umas 6 ou 7 rodadas. Só contra o flamengo, se houvesse arbitragem isenta, já teríamos sido campeões. Agora alguém pode falar que o Corinthians foi campeão com justiça porque fez mais pontos?

Ah, mas já tem Copa do Brasil, Estaduais, Sul-Americana, Libertadores... e daí? Agora é obrigatório ter uma variedade de fórmulas de disputa, ainda que uma delas seja chata pra caralho, gerando rodadas de campeonatos decididos e indo contra a lógica do esporte, que é gerar emoção?

"Ah, na Europa eles jogam por pontos corridos". Foda-se aquilo, no dia que a essência do futebol brasileiro virar a mesma do Europeu, a gente pode enterrar essa merda que não vai valer de mais nada. Lá é teatro, nego quer espetáculo e ponto. Aqui nego quer ganhar, não importa como

Quer justiça, para de assistir futebol. Pontos corridos, mata a mata, jogo único, ida e volta... NUNCA vai haver justiça porque isso é esporte, não é algo concreto. Futebol tem que buscar a emoção, o interesse do torcedor, aquele jogo de domingo à tarde que para o Brasil, numa disputa entre os melhores pra saber quem é o melhor. Eu acho impossível alguém que realmente já viveu uma semana de final do campeonato brasileiro envolvendo seu clube ser a favor dessa parada sem sal que é pontos corridos. A essência do esporte é haver final, fica fácil até pra vender o jogo/campeonato. Pergunta se na NFL alguém tá preocupado com justiça... no dia do SuperBowl é uma festa, a semana que antecede é incrível, tem sempre o cara que fica marcado por fazer tal jogada na final, entre outras tantas coisas que só o esporte, na sua essência, conseguem produzir

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RogeRJ
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Re: PONTOS CORRIDOS OU MATA-MATA?

Mensagem por RogeRJ » 11 Mai 2017, 18:20

Eu gosto mais do mata-mata nas fases finais, como foi em 1997. Seria interessante um brasileirão retornar com o modelo antigo de disputa, ao menos tentar algo diferente, o modelo atual já está saturado, já deu...talvez o público se interesse mais pelo campeonato com fase final em mata-mata.


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